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T型・F型議論スレ
- 1 :没個性化されたレス↓:2020/05/08(金) 03:36:29 .net
- 無かったので立ててみた
S型、N型議論スレは時々T型やF型の話をするのでその隔離場でもあります
- 337 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 01:55:04 .net
- >>335
大多数がF型だからF型の方が社交性が高いってだけで、それは外向性とは区別した方がいいよ
- 338 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 02:00:58 .net
- 外向性は客体や客観的事実によって自らを方向付けたり客観的事物に反応したりこれに関する可能性を見出すというものであって、社交性はこれの一部分、要素に過ぎないんだから
- 339 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 03:40:50.03 .net
- 客体
- 340 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 03:41:10.52 .net
- おばおば
- 341 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 07:39:23 .net
- 逆説は主客対称性とか持ち出す奴ちゃうんか
>>338は文章の感じから長期記憶マンっぽいが
- 342 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 08:27:28 .net
- 荒らしというより嵐みたいだったしね
トラウマっぽくなって疑心暗鬼になるひともいるのは分かるわ
- 343 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 12:03:13 .net
- >>337->>338
逆説おばさんw
- 344 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 12:04:26 .net
- 悪いけど逆説は出て行ってはくれないか
あとゲリアンも
お前らのご高尚な理論()をここで聞きたくないし、MBTIに疑問()を持つ()みたいなのも要らん
さっさとTwitterに行って二人でランデヴーしてこい
- 345 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 12:10:10 .net
- 逆説例のスレに今来てるし
他のスレにもいるんだろうね
- 346 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 12:10:29 .net
- >>344
幸いなことに逆説は今、荒らし分析スレの方にいるぞ
- 347 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 12:20:59 .net
- 過度な叩きや嘘はあかんことは前提にしても
あの人たちの連帯責任押し付けというか個人の見えてなさ加減はとてもTe-Fiの不健全感
- 348 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 12:47:48 .net
- やっぱFi-Te軸かTi-Fe軸かで見ていったほうがわかりやすそうだよな
- 349 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 13:07:22 .net
- 阿野二人荒らし方までそっくりで怖えなと思ったけど、単に雨の人がGの人がやって効果的だったっぽい行為を模倣してるだけなんだろうか
内容が正しいから複数スレや板に跨がってマルチポストしても荒らしじゃないという論もすげえけど
- 350 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 13:08:08 .net
- ×阿野
○あの
- 351 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 14:16:33 .net
- あの人は法律以外の不文律を土足で踏みにじりまくってることに気づいてないんだろう
- 352 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 15:48:21 .net
- 正論もね突き詰めると暴力になる
- 353 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 15:50:02 .net
- インフルエンサーと呼ばれる人種はTeかFeがdomにあるのだろうか
少なくとも内向型ではなさそう
- 354 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 16:29:36 .net
- 大体E型のどれかでいいんじゃね
- 355 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 18:14:57.25 .net
- >>353
動機が主体にあるのなら内向型とも考えられる
例えば、自分の気持ちを大切にしろとかTwitter等で言っている某筋トレ主義の人はFiが優勢にあると考えられる
- 356 :355:2020/05/22(金) 18:15:36.28 .net
- まぁあの人が何を動機に活動しているのか知らないからあんまりテキトーな事は言えないがw
- 357 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 01:02:28.11 .net
- Tだから性悪、Fだから善良
みたいな考え方してる奴多いけど、別にそんなことないからな?
Tでめちゃくちゃ性格いい奴もいれば、Fでめちゃくちゃ性格悪い奴もいる
- 358 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 01:06:38.62 .net
- >>357
性格の良し悪しをどういう基準で考えているのか気になるところ
知能がそれなりに高くない限りT型にはまともな情緒性は期待できないから注意(特にT主機能の場合は)
あとは機能の能力的高さが著しかったとしても、それが負の方向を向けば「悪く」なる事にも注意しておきたい
- 359 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 01:39:25 .net
- もーやだ
逆説おばさん(>>358)は早く出て行って
なんかこのスレに常駐してるみたいだけどうぜーわ
- 360 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 01:40:35 .net
- Tの方が根はピュアなのかもしれないが性格悪く見られてしまうのもまた事実だろう
F型、特にFe優勢は自分をよく見せるのがとても得意
就活は嘘つき大会とあるがそれもFe強い人が自分の強みを活かした結果でもあるわけだ
F型の発言はT型にとっては言動不一致に見えてしまうかもしれない
しかしF型は言語そのものにそこまで意識を向けてないのだ
だから字義通りにちゃんと物事を解釈できるというのも1つの才能な訳だ
- 361 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 02:09:20 .net
- >>360
自分をよく見せるべき場でよく見せる事ができるかどうか見られていると考えれば逆説的ではあるけれど「人格を見る」事ができるっていう寸法であると見る事ができる
F機能やS機能は社会人として生きる上では基本中の基本となっているのが現状と考えられると思う
- 362 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 02:15:03 .net
- >>359
統失じみてるぞ
病院行ってきな
- 363 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 02:28:19 .net
- TとFは言葉の定義が根本的に違うしだからお互いに話が通じないってなる
- 364 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 03:00:53.29 .net
- >>361.>>362も逆説
- 365 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 03:03:23.85 .net
- 逆説がこのスレに常駐してるのは事実
逆説しか使わないような言い回しが散見される
おばさんは持論垂れ流したいだけならTwitterで壁打ちでもしてこい
- 366 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 05:41:47 .net
- 逆説おばうざ
- 367 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 05:47:40 .net
- 雑談、相談するふりして持論が展開しやすいように持っていくんだもの
発達傾向は心理学じゃなくて精神医学なり脳科学の理系
当事者はメンタルヘルス板でやるべき
- 368 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 11:17:35.55 .net
- もしかして逆説と長期記憶マン結構話かみ合ってる?
字義通り解釈して人にも強要するのはTeだろ
NiTe同士仲良くどっか別のところで議論してくんねーかなー
- 369 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 12:47:17 .net
- TがFに擬態するには
?FIQが高いこと
?F機能が代替にあり劣勢とまでは行かないこと
?S機能も必要最低限には使えること
の3つの条件が必要である
FIQが低めだとそれこそコミュニケーションのパターン化が困難だし
感情が最低限機能しないとどんなに頑張っても検討ハズレな解釈にしかならない
相手の表情を察知したりパターン化するにはS機能も必要になる
- 370 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 13:24:13 .net
- >>369
劣等にあってもT機能も社会性を示せる訳だから、今度はF型にわざわざ擬態しなくてもあまり困る事は無くなるって可能性も考えられる
FIQ次第って言われちゃそれまでだけど
あと、表情の読み取りは視覚情報に感情的な価値をつけるものだから感情判断機能がメインになる
NF型でも視力さえ問題なければなんとでもなるからS機能が必要とは言えないと思う
- 371 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 13:30:45 .net
- >>364
違う
- 372 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 13:32:40 .net
- >>370
いわゆるサイコパスと言われる人ってそのTだけで乗り切れちゃったパターンなのかもな
Tだけで乗り切れない人はアスペと言われないようにするために感情を必死で学ぶことになるわけだ
- 373 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 15:00:08 .net
- ASDの人はユング心理学を学んでFフィルターを通して世界を見つめる能力を身につけた方がいい
世の中の言葉の大半はF的な解釈によって成り立ってるからだ
例えば視野が広いとはたくさんの知識を持ってて包括的に物事を考えることではなく
相手の目線にたってその相手が望むような配慮をしてあげられることを指す
好奇心旺盛とは色んな知識を獲得したいという意欲ではなく様々な経験や他人に興味を持つ姿勢を指す
この様に根本的なところで解釈が異なる
- 374 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 15:07:15.91 .net
- Tの集団と、Fの集団と、TとFを橋渡しする集団と、がいれば、Tの集団はFの価値観なんて知らなくてもいいのに
- 375 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 16:01:54.50 .net
- それは逆も言えるよ
- 376 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 16:32:52.66 .net
- >>374
橋渡しができる人間はFIQが高めでないといけないかもね
あとは判断機能が補助代替にきているとか?
主劣での差よりも小さいかどうかは検討が必要かも
- 377 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 16:33:17.81 .net
- 近くのT型さんのおかげで、もう少しはっきりものを言っていいことが分かってよかった
表向きはこう言ったら傷つくんじゃないかというフィルターかかってたけど
実際は人を傷付ける自分が嫌だとか、そう言われたら自分がダメージ食らうかもとかそっちだった
それで言いたいこと、言わなければいけないことがぼやけてしまっていた
ここのT型さんには直接は関係ないけどありがとう
- 378 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 16:35:23.63 .net
- 橋渡しできるのはINFJとかENFPとかだろうなあ
Tが代替にありかつNが主要にあるから本質を見抜く力もある
Tの視点も理解できなくはないし仲介人として優秀かと
もっと言うとT主→T補→F補→F主の順での情報伝達になる
- 379 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 16:35:37.83 .net
- >>377
わかるよT型さんたちの行動発想感情全てがさっぱりしてて憧れるよね
- 380 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 16:40:13.94 .net
- INFJは外向に近い内向
ENFPは内向に近い外向って見たことあるけど
TとFなどの機能の割合があまりにも変わらないからなのかな?
二人共、内なる狂気もってそう純粋ともいうか
- 381 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 16:42:27.64 .net
- T/Fの橋渡しが出来るのはINFJだな
- 382 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 16:50:06.01 .net
- >>377
はっきりものを言ってもいいけど
言ったからって必ずしも要求が通るとは期待しないでほしい
特にASDとかだと能力不足でどうしてもできないことが山ほどあったりするから
- 383 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 17:04:13 .net
- ASDが文脈読み違えるとこんな感じ
- 384 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 17:04:40 .net
- ESTP辺りは早いうちから見せかけでもサクッと代替Fe身につけて上手く立ち回ってるの多そうだけどな
- 385 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 17:11:01 .net
- 正直ASDの特徴ってNの特徴も混じってる気がする
マルチタスク出来ないとか運動音痴とか周囲を見て行動できないとか感覚過敏とか
- 386 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 17:30:04 .net
- ASDの場合、Sの機能に欠陥があるからといって、Nの機能を持ち合わせているわけじゃないからな
それが障害者の悲劇
- 387 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 17:44:15.18 .net
- >>386
それに関してはループ中と考えた方が辻褄合う気がする
INTPのASDがTi-Siループに陥ればそれこそ想像力の障害そのものであるわけだし
ISTJのASDがSi-Fiループに陥れば好きなことにしか興味のない視野の狭い人になる
ISTPのASDがTi-Niループに陥ればせっかくの身体能力を活かせず本来向いてない哲学などの学問に時間を浪費することになるし
上手く心理機能を使いこなせればFIQが並程度であれば何かしらの長所は出てくるかと
- 388 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 17:56:15 .net
- >>378
それぞれの人のT、あるいはF機能の高さが十分である事は必要だって話だから、機能順列におけるTやFの位置によって考えられる話ではないよ
IQがあんまり違うと伝達できないのと同じ
- 389 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 17:57:22 .net
- >>382
論理的に筋が通っているか、正当である事が大事になってくるところかと
- 390 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 18:00:33 .net
- Fの人が嘘つきというのも違うな
正確にはF型というのは感情に正直なのであり論理的な整合性をあまり重視してないから結果的にそうなるってだけ
T型の人が自分の感情を軽視してしまうのと同じようにね
当然Fから見りゃTも自分の感情に素直じゃないなってなるわけだ
この様に自分にとって優勢じゃない心理機能を疎かにしてしまうってだけの話
- 391 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 18:03:18 .net
- >>386
感覚過敏(HSP)は感情察知(Fe)からも思考察知(Te)からも、感覚情報に対する耐性(S凹)も含まれる概念ではあるから混同には注意した方がいいと思う
- 392 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 18:08:17 .net
- >>390
F機能が根底にある嘘ってのは物事の正当化(F→T)がそう言われるものなんじゃないかな
T機能が根底にある嘘はサイコパスがよく用いると言われているような共感の仮面(T→F)
優勢でない機能を疎かというよりは優勢でない機能をペルソナとして用いる形
自己矛盾の根底にある嘘
- 393 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 18:43:33.73 .net
- 文字通りの解釈というのもSTなら確かにそうかもしれないがNTはまた別方向のコンテクストを織り交ぜてくるからなあ
よく認知の歪みだとか言うがそれはNTにありがちな現象だと思ってる
論理や推論から色々言葉を自分の頭の中で発展させてその結果が論理の飛躍であったり歪んだ解釈とされてしまうのでは
- 394 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 19:16:48.95 .net
- >>393
T機能が高いタイプであれば推論でさえも論理的に無矛盾に行うようになるってところだと思う
N機能が高いタイプならまだそこまでではないんじゃないかな
推論を論理判断によって吟味する形になるから
- 395 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 19:44:07.47 .net
- >>387
なるほど
そういう解釈ができるのか
勉強になった
- 396 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 20:21:24 .net
- >>389
「お前この仕事向いてないからやめたほうがいい」くらいはさっさと言ってもらえたほうが助かる
能力的にできないことを強要されるのは勘弁
- 397 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 20:53:05.08 .net
- なにこの逆説スレ
- 398 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 20:58:16.58 .net
- >>397
な、キモいよな
本人はバレてない、名無しに擬態できてると思い込んでるのが凄く滑稽だ
端からみれば逆説臭漂いすぎてバレバレなのにさ
- 399 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 21:03:36.66 .net
- 協会に持論をパクられるかもとコメント発してたから
展開し続けてこの時期にこんな話を既に私はしていましたよの記録用なのかもね
もしGの人なら
- 400 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 21:06:00.84 .net
- 逆説の言い回しやレスの仕方って独特だからすぐ分かる
あとレス番号を名前欄に入れるのも高確率で逆説
逆説隔離スレPart.35作った方が良くないかこれ
- 401 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 21:09:34.03 .net
- 叩きスレはあかん
他のスレも不思議と荒らされるから
- 402 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 21:22:41.11 .net
- 逆説だって名無しとお話ししたいんだよ
特にスレを荒らしてるわけでもなく議論スレで議論してるだけなのに追い出そうとするのは流石に感心しない
むしろ「逆説だ!」とか言って追い出そうとする人たちの方が今は害悪
- 403 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 21:31:07.13 .net
- あの人は別に話なんてしたくないのでは
持論を展開できる都合のいい場所がここだっただけで
雑談も自分語りも心理学板でするなと言ってたみたいだし
ただのバカなオーディエンスとしか思ってない
自分の都合によく場を動かしたいだけだから
頭いいなら海外で議論を交わした方が余程合理的で建設的
だけどそうしない
なんでかね
- 404 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 21:38:55.45 .net
- >>402
逆説は議論はしない
心理学に対しては正論と持論を以てただ教えてあげるという位置にしかいない
- 405 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 21:40:59.39 .net
- 根本的にTJ(特に不健全)とTPのやりたい議論って違うこと多くね?
TJは自説の押し付け合い
TPは多角的な検討とか仮説の提示とか
- 406 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 21:55:03.43 .net
- 多分逆説氏はおらんよ
- 407 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:03:55.01 .net
- >>406
ゲリアンか?
逆説バリバリ居るんだが…
- 408 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:06:16.47 .net
- 多分っていうかほぼほぼ確実に
- 409 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:15:22.24 .net
- >>408
いや、逆説は確実にこのスレにいるぞ
- 410 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:17:16.78 .net
- というか逆説だけじゃなくゲリアンもこのスレに居るわ
二人ともコテトリつけてないだけ
- 411 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:24:40.33 .net
- >>409
いないよ
- 412 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:27:21.59 .net
- いぬあるよ
- 413 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:27:50.48 .net
- >>411
どうしてわかるの?
- 414 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:28:31.35 .net
- 頭文字Gの人なら内包できるのかな
- 415 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:31:28.39 .net
- >>413
分かるものは仕方あるまい
証明しろと言われても運営にIP開示でも請求しなければいけないからやらないけど
- 416 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:35:13.50 .net
- >>415
エスパーニャ?
- 417 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:35:31.30 .net
- 間違った
エスパー
- 418 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:38:58.72 .net
- >>415
お前ゲリアンだろw
分かる?分かるのは逆説と同一人物だからか?w
- 419 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:39:18.64 .net
- >>417
強いて言うなら理解の深さかな
- 420 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:40:48.07 .net
- >>418
さあね?
迷惑だろうからこの類の騒ぎはやめなね
- 421 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:41:02.02 .net
- >>419
ギフテッドやね
IQ高いとここの人と喋ってても面白くなさそうだけど周知のために仕方なくいるのかな
- 422 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:41:57.12 .net
- >>420
しつこい持論展開と誘導をやめたらいいと思うよ
- 423 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:42:02.04 .net
- >>421
T型とF型についての話がしたいだけだが?
- 424 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:42:22.19 .net
- 火のないところに煙はたたないから
- 425 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:42:55.21 .net
- >>422
そんな事した事無いよ
- 426 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:43:16.78 .net
- >>423
教えてあげたいだけじゃなくて?
- 427 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:43:28.42 .net
- >>424
お前のはただのアレルギーだよ
- 428 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:44:28.70 .net
- 「お前」
- 429 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:44:43.01 .net
- タルトタタン
- 430 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:44:59.72 .net
- >>427
アレルギーにもなるわ
- 431 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:45:05.94 .net
- >>426
恩着せがましいとでも思ってるんなら恩を売ってるつもりなんて無いから安心しな
- 432 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:45:53.67 .net
- >>430
配慮しなければならない理由もないし、嫌なら議論の場から離れれば?
- 433 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:46:50.86 .net
- >>431
そんなことは思ってないよ
発達傾向の話はスレ立てるか当事者ならメンタルヘルスなりに行った方がいいと思てるけども
- 434 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:48:24.25 .net
- 疑うものはアホ
疑われて思い通りにことが運ばない方法をとったのもアホ
そんなとこやね
- 435 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:48:41.78 .net
- つまり?
- 436 :没個性化されたレス↓:2020/05/23(土) 22:49:10.37 .net
- 全てはAHOになる
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