T型・F型議論スレ

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 03:36:29 .net

無かったので立ててみた
S型、N型議論スレは時々T型やF型の話をするのでその隔離場でもあります

369 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 12:47:17 .net

TがFに擬態するには
?FIQが高いこと
?F機能が代替にあり劣勢とまでは行かないこと
?S機能も必要最低限には使えること
の3つの条件が必要である
FIQが低めだとそれこそコミュニケーションのパターン化が困難だし
感情が最低限機能しないとどんなに頑張っても検討ハズレな解釈にしかならない
相手の表情を察知したりパターン化するにはS機能も必要になる

370 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 13:24:13 .net

>>369
劣等にあってもT機能も社会性を示せる訳だから、今度はF型にわざわざ擬態しなくてもあまり困る事は無くなるって可能性も考えられる
FIQ次第って言われちゃそれまでだけど
あと、表情の読み取りは視覚情報に感情的な価値をつけるものだから感情判断機能がメインになる
NF型でも視力さえ問題なければなんとでもなるからS機能が必要とは言えないと思う

371 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 13:30:45 .net

>>364
違う

372 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 13:32:40 .net

>>370
いわゆるサイコパスと言われる人ってそのTだけで乗り切れちゃったパターンなのかもな
Tだけで乗り切れない人はアスペと言われないようにするために感情を必死で学ぶことになるわけだ

373 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 15:00:08 .net

ASDの人はユング心理学を学んでFフィルターを通して世界を見つめる能力を身につけた方がいい
世の中の言葉の大半はF的な解釈によって成り立ってるからだ
例えば視野が広いとはたくさんの知識を持ってて包括的に物事を考えることではなく
相手の目線にたってその相手が望むような配慮をしてあげられることを指す
好奇心旺盛とは色んな知識を獲得したいという意欲ではなく様々な経験や他人に興味を持つ姿勢を指す
この様に根本的なところで解釈が異なる

374 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 15:07:15.91 .net

Tの集団と、Fの集団と、TとFを橋渡しする集団と、がいれば、Tの集団はFの価値観なんて知らなくてもいいのに

375 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:01:54.50 .net

それは逆も言えるよ

376 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:32:52.66 .net

>>374
橋渡しができる人間はFIQが高めでないといけないかもね
あとは判断機能が補助代替にきているとか？
主劣での差よりも小さいかどうかは検討が必要かも

377 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:33:17.81 .net

近くのT型さんのおかげで、もう少しはっきりものを言っていいことが分かってよかった
表向きはこう言ったら傷つくんじゃないかというフィルターかかってたけど
実際は人を傷付ける自分が嫌だとか、そう言われたら自分がダメージ食らうかもとかそっちだった
それで言いたいこと、言わなければいけないことがぼやけてしまっていた
ここのT型さんには直接は関係ないけどありがとう

378 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:35:23.63 .net

橋渡しできるのはINFJとかENFPとかだろうなあ
Tが代替にありかつNが主要にあるから本質を見抜く力もある
Tの視点も理解できなくはないし仲介人として優秀かと
もっと言うとT主→T補→F補→F主の順での情報伝達になる

379 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:35:37.83 .net

>>377
わかるよ�T型さんたちの行動発想感情全てがさっぱりしてて憧れるよね

380 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:40:13.94 .net

INFJは外向に近い内向
ENFPは内向に近い外向って見たことあるけど
TとFなどの機能の割合があまりにも変わらないからなのかな？
二人共、内なる狂気もってそう純粋ともいうか

381 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:42:27.64 .net

T/Fの橋渡しが出来るのはINFJだな

382 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:50:06.01 .net

>>377
はっきりものを言ってもいいけど
言ったからって必ずしも要求が通るとは期待しないでほしい
特にASDとかだと能力不足でどうしてもできないことが山ほどあったりするから

383 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 17:04:13 .net

ASDが文脈読み違えるとこんな感じ

384 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 17:04:40 .net

ESTP辺りは早いうちから見せかけでもサクッと代替Fe身につけて上手く立ち回ってるの多そうだけどな

385 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 17:11:01 .net

正直ASDの特徴ってNの特徴も混じってる気がする
マルチタスク出来ないとか運動音痴とか周囲を見て行動できないとか感覚過敏とか

386 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 17:30:04 .net

ASDの場合、Sの機能に欠陥があるからといって、Nの機能を持ち合わせているわけじゃないからな
それが障害者の悲劇

387 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 17:44:15.18 .net

>>386
それに関してはループ中と考えた方が辻褄合う気がする
INTPのASDがTi-Siループに陥ればそれこそ想像力の障害そのものであるわけだし
ISTJのASDがSi-Fiループに陥れば好きなことにしか興味のない視野の狭い人になる
ISTPのASDがTi-Niループに陥ればせっかくの身体能力を活かせず本来向いてない哲学などの学問に時間を浪費することになるし
上手く心理機能を使いこなせればFIQが並程度であれば何かしらの長所は出てくるかと

388 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 17:56:15 .net

>>378
それぞれの人のT、あるいはF機能の高さが十分である事は必要だって話だから、機能順列におけるTやFの位置によって考えられる話ではないよ
IQがあんまり違うと伝達できないのと同じ

389 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 17:57:22 .net

>>382
論理的に筋が通っているか、正当である事が大事になってくるところかと

390 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 18:00:33 .net

Fの人が嘘つきというのも違うな
正確にはF型というのは感情に正直なのであり論理的な整合性をあまり重視してないから結果的にそうなるってだけ
T型の人が自分の感情を軽視してしまうのと同じようにね
当然Fから見りゃTも自分の感情に素直じゃないなってなるわけだ
この様に自分にとって優勢じゃない心理機能を疎かにしてしまうってだけの話

391 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 18:03:18 .net

>>386
感覚過敏(HSP)は感情察知(Fe)からも思考察知(Te)からも、感覚情報に対する耐性(S凹)も含まれる概念ではあるから混同には注意した方がいいと思う

392 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 18:08:17 .net

>>390
F機能が根底にある嘘ってのは物事の正当化(F→T)がそう言われるものなんじゃないかな
T機能が根底にある嘘はサイコパスがよく用いると言われているような共感の仮面(T→F)
優勢でない機能を疎かというよりは優勢でない機能をペルソナとして用いる形
自己矛盾の根底にある嘘

393 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 18:43:33.73 .net

文字通りの解釈というのもSTなら確かにそうかもしれないがNTはまた別方向のコンテクストを織り交ぜてくるからなあ
よく認知の歪みだとか言うがそれはNTにありがちな現象だと思ってる
論理や推論から色々言葉を自分の頭の中で発展させてその結果が論理の飛躍であったり歪んだ解釈とされてしまうのでは

394 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 19:16:48.95 .net

>>393
T機能が高いタイプであれば推論でさえも論理的に無矛盾に行うようになるってところだと思う
N機能が高いタイプならまだそこまでではないんじゃないかな
推論を論理判断によって吟味する形になるから

395 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 19:44:07.47 .net

>>387
なるほど
そういう解釈ができるのか
勉強になった

396 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 20:21:24 .net

>>389
「お前この仕事向いてないからやめたほうがいい」くらいはさっさと言ってもらえたほうが助かる
能力的にできないことを強要されるのは勘弁

397 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 20:53:05.08 .net

なにこの逆説スレ

398 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 20:58:16.58 .net

>>397
な、キモいよな
本人はバレてない、名無しに擬態できてると思い込んでるのが凄く滑稽だ
端からみれば逆説臭漂いすぎてバレバレなのにさ

399 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:03:36.66 .net

協会に持論をパクられるかもとコメント発してたから
展開し続けてこの時期にこんな話を既に私はしていましたよの記録用なのかもね
もしGの人なら

400 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:06:00.84 .net

逆説の言い回しやレスの仕方って独特だからすぐ分かる
あとレス番号を名前欄に入れるのも高確率で逆説
逆説隔離スレPart.35作った方が良くないかこれ

401 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:09:34.03 .net

叩きスレはあかん
他のスレも不思議と荒らされるから

402 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:22:41.11 .net

逆説だって名無しとお話ししたいんだよ
特にスレを荒らしてるわけでもなく議論スレで議論してるだけなのに追い出そうとするのは流石に感心しない
むしろ「逆説だ！」とか言って追い出そうとする人たちの方が今は害悪

403 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:31:07.13 .net

あの人は別に話なんてしたくないのでは
持論を展開できる都合のいい場所がここだっただけで
雑談も自分語りも心理学板でするなと言ってたみたいだし
ただのバカなオーディエンスとしか思ってない
自分の都合によく場を動かしたいだけだから
頭いいなら海外で議論を交わした方が余程合理的で建設的
だけどそうしない
なんでかね

404 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:38:55.45 .net

>>402
逆説は議論はしない
心理学に対しては正論と持論を以てただ教えてあげるという位置にしかいない

405 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:40:59.39 .net

根本的にTJ（特に不健全）とTPのやりたい議論って違うこと多くね？
TJは自説の押し付け合い
TPは多角的な検討とか仮説の提示とか

406 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:55:03.43 .net

多分逆説氏はおらんよ

407 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:03:55.01 .net

>>406
ゲリアンか？
逆説バリバリ居るんだが…

408 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:06:16.47 .net

多分っていうかほぼほぼ確実に

409 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:15:22.24 .net

>>408
いや、逆説は確実にこのスレにいるぞ

410 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:17:16.78 .net

というか逆説だけじゃなくゲリアンもこのスレに居るわ
二人ともコテトリつけてないだけ

411 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:24:40.33 .net

>>409
いないよ

412 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:27:21.59 .net

いぬあるよ

413 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:27:50.48 .net

>>411
どうしてわかるの？

414 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:28:31.35 .net

頭文字Gの人なら内包できるのかな

415 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:31:28.39 .net

>>413
分かるものは仕方あるまい
証明しろと言われても運営にIP開示でも請求しなければいけないからやらないけど

416 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:35:13.50 .net

>>415
エスパーニャ？

417 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:35:31.30 .net

間違った
エスパー

418 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:38:58.72 .net

>>415
お前ゲリアンだろｗ
分かる？分かるのは逆説と同一人物だからか？ｗ

419 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:39:18.64 .net

>>417
強いて言うなら理解の深さかな

420 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:40:48.07 .net

>>418
さあね？
迷惑だろうからこの類の騒ぎはやめなね

421 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:41:02.02 .net

>>419
ギフテッドやね
IQ高いとここの人と喋ってても面白くなさそうだけど周知のために仕方なくいるのかな

422 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:41:57.12 .net

>>420
しつこい持論展開と誘導をやめたらいいと思うよ

423 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:42:02.04 .net

>>421
T型とF型についての話がしたいだけだが？

424 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:42:22.19 .net

火のないところに煙はたたないから

425 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:42:55.21 .net

>>422
そんな事した事無いよ

426 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:43:16.78 .net

>>423
教えてあげたいだけじゃなくて？

427 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:43:28.42 .net

>>424
お前のはただのアレルギーだよ

428 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:44:28.70 .net

「お前」

429 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:44:43.01 .net

タルトタタン

430 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:44:59.72 .net

>>427
アレルギーにもなるわ

431 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:45:05.94 .net

>>426
恩着せがましいとでも思ってるんなら恩を売ってるつもりなんて無いから安心しな

432 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:45:53.67 .net

>>430
配慮しなければならない理由もないし、嫌なら議論の場から離れれば？

433 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:46:50.86 .net

>>431
そんなことは思ってないよ
発達傾向の話はスレ立てるか当事者ならメンタルヘルスなりに行った方がいいと思てるけども

434 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:48:24.25 .net

疑うものはアホ
疑われて思い通りにことが運ばない方法をとったのもアホ
そんなとこやね

435 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:48:41.78 .net

つまり？

436 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:49:10.37 .net

全てはAHOになる

437 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:50:33.80 .net

>>433
T型自体がASDの傾向だし問題無くね

438 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:55:02.93 .net

健常者のT型にそれ言ったら殴られそう
特にESTP辺り

439 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:55:36.87 .net

頭文字Gさん？

440 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:56:18.64 .net

健常者のT型とか基本ペルソナだし無問題
自分が感情型なのを認めたくないだけ

441 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:57:41.38 .net

うわぁ…

442 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:57:44.86 .net

もう開き直ったなこのおばさん

443 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 23:06:08 .net

>>437
ASDにTが出るだけでT≠ASDだぞ

444 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 23:10:32.58 .net

やっぱ頭文字Gグループの誰か来てたんやね

445 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 23:15:53.78 .net

>>440
健常者っていうよりは定型って見方が正しい
神経発達症群の中でも障害を伴わないのはいる

446 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 23:28:26.68 .net

>>444
どっちも来てるぞ
どうやらダブルGのお気に入りスレになったらしいなここ

447 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 23:40:26.91 .net

MBTIと発達障害を結びつけて語りたいならそれ相応のスレ行けババア
ここに居座るんじゃねえ
誰もお前のオナニー持論なんて見たくねえんだよｗ

発達障害とMBTIについて語るスレ Part.2 [ゆるゆり学級]
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1573114412

448 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 00:00:39 .net

>>446
マジか…
一度住み着かれると色々面倒だから早く出て行って欲しいな

449 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 00:18:35 .net

逆説氏はいないよ
それっぽいって思ったレス挙げてみ？9割がた俺だよどうせ

450 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 00:20:54 .net

>>449
お前もいるが逆説も居るぞ

451 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 00:28:05 .net

>>450
俺以外のレスで逆説氏っぽいのいないもん

452 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 00:32:52 .net

主体性客観なんたら理論は逆説だぞ
あと「健常者のTはいない」とか言ってるのも逆説

453 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 00:47:19 .net

逆説もゲリアンも>>447のスレ行け

454 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 01:18:29.00 .net

MBTIで健常か調べられるなら、医者は質問紙を使えば発達の診断ができて楽だなｗ

455 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 01:19:06.50 .net

>>454
ぶっちゃけAQテストの精度ってMBTIの質問用紙以下じゃね？

456 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 01:36:41.64 .net

さあね？
〜やら
だってば
お前ら
〜だべ
いいえ
ほらよ
サンキュー
神経症、取消申請、理論型、読解力、法務局、特許、商標権、祭り上げ、叩き、現代文、弁護士、協会、ステマ

457 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 01:39:32.75 .net

というかあまり深く発達障害や何かしらの精神疾患に話題が及ぶようであればメンヘル板のそれらのスレか臨床系のスレで話すべき
心理学板であまりデリケートな話深掘りしないで

458 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 01:41:45.28 .net

>>452
440は違うだろう
逆説氏がSF型を健常者って定義するとは思えんし
定型って言葉を使うはず

459 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 01:42:28.88 .net

T型だが喜怒哀楽あれども少なくともGの2人よりは理性的だわ

460 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 01:42:54.18 .net

>>454
そんなのMBTIなんかじゃ調べられないよ
逆説氏の理論でもそういう扱いはされていない

461 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 01:58:04.99 .net

>>457
T型自体がASDの傾向を示すし問題なかろう
MBTIやWeb診断で本当のタイプが出てくるだなんて勘違いする人間がいるのが問題なだけ

462 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 02:02:47.97 .net

>>456
発達症、情動脳
も追加で

463 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 05:33:32 .net

逆説氏はいないよ、が正であればゲリアンか他のGの眷属がいるんだろう
診断スレのやつもゲリアンだったし

464 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 06:16:06.24 .net

>>641
問題あるでしょ
例えばグレーゾーンがGたちにT=ASDと診断されたとしてその後は病院行けで済ますの？
病院でASDじゃないと診断されて違ったじゃねえかとここや病院で暴れられたら？
本物のASDなりADHDが持論で分かったとしてその後はどうするの？
診断と治療は一繋がりのものでしょ
ここではすべきじゃない

465 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 09:43:47 .net

長期記憶マンは何者なんだ
ゲリアンとは違うのか

466 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 11:26:22.50 .net

性格診断＝病気の診断ではないんだよなあ
あと障害や疾患で悩む人もいるんだから軽率に何型だから何障害とか書き込むのはどうなの

467 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 12:01:36.98 .net

>>464
ああ他人にやたら自分の判断を押し付ける癖にそれで旗色が悪くなると知らず存ぜぬ
なのに自分が言われると怒り出す始末だからな

468 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 12:27:12.05 .net

>>464
俺はここで診断なんてしないし、そもそも文字のやり取りでの見立てなんて当たる訳もない
自己認識が頼りにならない事はしつこいほどに言及してあるし、それで勘違いするようなマヌケは知らん

469 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 12:30:03 .net

>>466
医学的にはユング類型はそういうものだったってだけ
残念ながら診断ごっこ気分で遊べる代物ではなかったってだけだよ