T型・F型議論スレ

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 03:36:29 .net

無かったので立ててみた
S型、N型議論スレは時々T型やF型の話をするのでその隔離場でもあります

655 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 05:19:58.97 .net

>>654
あのアンチスレのことね

656 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 06:30:32.45 .net

>>651
むしの精神に悪い
INTJスレに帰るのです…
休み中何か映画とか見た？

657 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 08:43:53.00 .net

>>653
ダウト

658 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 08:45:05.35 .net

>>656
ここで雑談始めるんじゃないよ
自己啓発板にINTJスレある

659 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 08:57:49.05 .net

>>657
？

660 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 08:59:08.86 .net

>>658
心理学なんだからTFの違いを普通の話から理解していく方法もあるけど？
理論しか駄目なら理論スレ立てたらいいよ

661 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 09:00:06.20 .net

>>658
言論統制？

662 ：超むし ◆xIgZHv3fTIOp ：2020/05/27(水) 09:29:08 .net

>>656
よゐこの無人島生活みてた
なんか面白い話してないかなとたまに心理学板覗いてたけどどこも同じような荒れ具合で辟易した
だけなので気にしないで〜
辛辣だけど「つまんねえ会話だな」と

663 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 09:45:05 .net

ゲリアンはあるとき気づいたのかなあ
逆説がどうして16タイプに拘るのか
逆説の子供が将来障がい者と扱われず
単に特性のある一人間として扱われて欲しいと思ってるとか
理論に詰めれば同じ人間で単なるスペクトラムだよと伝えたいとか
自分がギフテッドで苦しんで親の責任感に愛を感じたり共感したか
他にも不健全多い界隈から人を追い払って健全な道をたどらせたいか
なんて、違うか

664 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 10:47:42.23 .net

>>660
少なくともここは雑談スレじゃないだろ

665 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 10:48:22.51 .net

>>661
スレチ指摘は言論統制にはあたらない

666 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 10:49:29.53 .net

>>663
どれもこれも大間違いだね

667 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 10:54:43.29 .net

>>660
実際やっている事は自認タイプをもとにした馴れ合いでしかないのにそんなそれっぽい事言っちゃうんだ

668 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 10:56:52.82 .net

>>662
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1587210124

669 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 10:58:17.17 .net

>>663
本当にしつこいし気色悪い

670 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 11:51:03 .net

>>669
感情判断やなあ

671 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 11:52:18.27 .net

まあ逆説は自己愛と子供の責任感で動いてるんだろう
そういう女さ

672 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 11:53:13.97 .net

>>669
こっちも気持ち悪いから仲間だな
頑張って違いを乗り越えよう！

673 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 11:55:32.05 .net

>>667
利害を共にする同士が結託して、通常取るべきとされる手続きを踏まず、暗黙の合意の元に意思決定を行うことを指す
？

674 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 11:56:12.82 .net

>>665
スレチではないよ
会話から違いをたどっていくのだから

675 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 11:56:58.84 .net

自分の優位な領域に持っていけないとスレチになるんやなあ

676 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 14:08:00 .net

>>670
感情判断ではなく感想
そしてしつこいのは事実

677 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 14:09:05 .net

>>672
一人でやってろや

678 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 14:09:55 .net

>>671
妄想

679 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 14:12:58 .net

>>674
スレタイが読めないのか

680 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 14:13:52 .net

>>675
被害妄想ですね

681 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:41:21 .net

二人で話したいならtwitterの方が向いてそうなのにね

682 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:41:32 .net

人がいないと寂しい

683 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:42:01 .net

子供のためが自分のため
他にやることないから支え

684 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:44:03 .net

>>679
主の考える定義は？
会食して雑談しながら議論はできない？
酒飲みながら自分の話を交えて政治の議論はできない？

685 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:45:53 .net

逆説さんはENTJ
子供さんはENTP
ゲリアンさんはINTJ
ミーおじさんはINTJ

686 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:51:02 .net

>>684
そんなの議論を主目的に置いたものにはならんでしょ
T/Fに関する議論を何%できるつもりでいるんだっての

687 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:54:24 .net

議論()がいつも喧嘩調のレスバになるの理解できない

688 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:55:23 .net

>>687
議論から逸れた発端は逆説ガーの人たちだよ

689 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:55:56 .net

全くいつまでこの話を引っ張るつもりなのか

690 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:56:26 .net

叩かれてなくても一つ一つ一スレずつで反論するんだな
そりゃレスバ体質云われる

691 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:57:36 .net

スレじゃねえやレスだ

692 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:57:51 .net

>>690
やり取りの見やすさを優先したものなのでそう言われる筋合いはありませんね

693 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:58:26 .net

今日は本物の逆説in

694 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:58:50 .net

叩かれていなくても自らの考えをもってこれに対応する事は言論の自由です

695 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:59:02 .net

事実を言っただけですから

696 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:59:26 .net

感想はお好きに

697 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:59:29 .net

>>693
多分逆説氏は今はおらんよ

698 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:00:22 .net

>>695
後半はあなたの感想でしょう

699 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:03:33 .net

はとポッポ

700 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:04:35 .net

ポッポッポ

701 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:06:48 .net

本気で5chよりQuoraなりのほうが向いてると思うんだがなあ
コテ付けなくても目立つような人は
論理的な人にもっと出会えるだろうし

702 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:07:06 .net

>>695
後半にあるあなたの感想についてツッコミを入れたのが>>692です
勘違いなさらぬよう

703 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:07:41 .net

頭が悪いとか読解力がないと嘆くより

704 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:26:36 .net

>>703
当たり前の事を当たり前だと思えない連中に向けた言葉です
道徳や規則によって成立するべき社会常識が欠如しているという意味です
私がいうのもなんですが、読解力以前の問題ですよこんなの

705 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:28:18 .net

そしてこういった事を文意から読み取れない人間に対して読解力云々を問題にしています

706 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:44:29 .net

>>692
見辛いけど

707 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:49:08 .net

T型=感情に流されないみたいに思ってるのか知らんけど、
持論があったとて会話スキルや人に訴えかけることが上手じゃないと何も伝わらない、むしろ「〜しなさい」のような命令口調や上からな物言いで全く評価されないどころか相手にもされずただ鬱陶しがられる
自称T型のG2人は圧倒的に会話が下手すぎると思う

708 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:55:48 .net

「医者は正しいと言う」そりゃそうだ
医者はASDの人間に「あなたが〜できないのはASDのせい」「ASDだから駄目」なんて物言いしない
鬱の人間に「頑張れ」と言ってはいけないってのと一緒
「ASDは個性ですこんな良いところがあります」
と言われて当たり前
ニュアンス的に心配しなくても大丈夫だよと言ってるだけ

709 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:02:01 .net

掲示板のやりとり見せたって言ってたけど、リアルタイムの状況までは知らないだろうし
レスバしたスレ全部見てもらうなんて時間の制限で出来ないでしょうしね

710 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:12:33 .net

>>707
俺T型自称は随分前にやめてるよ
やっぱり住民がミームによって惑わされることが証明されちゃうねぇ
嘘の吹聴をやめてほしいという訴えかけの正当性が高まった

命令口調云々に関しては殺人罪に問われるような殺しはやってはいけない並に当たり前の事なのに受け入れない人間が悪い

711 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:14:07 .net

>>706
レス同士の関係性の見やすさです
絶対的な見やすさの話はしていません
論点ずらしはやめてください

712 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:23:18.28 .net

>>710
じゃあ自分がF型だと思ってるってこと？

713 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:31:21 .net

>>712
ガチで知らない人のためにもう一度言う必要があるかもしれないなと思ったから言うが、タイプについては不詳という事にしているんよ
俺は客観的事実を信じる
これは余談だがF型である可能性が高いとは思っているよ

714 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:34:13 .net

T型F型って自分の気分で変えれるんだ

715 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:35:42 .net

>>710
むしろ「〜しなさい」のような命令口調や上からな物言いで全く評価されないどころか相手にもされずただ鬱陶しがられる

伝わってないようなのではっきり言うけど
君のこと言ってんだけどね

716 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:55:38 .net

>>715
その返答として「命令口調云々に関しては殺人罪に問われるような殺しはやってはいけない並に当たり前の事なのに受け入れない人間が悪い」って言った訳なんだけどそれは無かったことにしてるの？

717 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 18:08:09 .net

むしはINFPに見える
INTJってもっと効率厨で他人に興味ない感じじゃないか

718 ：超むし ◆xIgZHv3fTIOp ：2020/05/27(水) 18:33:42 .net

むしのタイプは好きに解釈したらいいよ〜
世間のINTJ、INFPがどうかは知らないけど
面白い話題ないかなと色々スレ覗いて上のような流れ見て思ったのは
「不毛だな、つまんない」だわ...
自分が怒りに対して面倒、怒って消費するエネルギーが無駄と思う人だからカリカリしてる人は敬遠しがち
これがT型F型の話題に繋がるか微妙だけど

719 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 18:51:43 .net

不毛だと言われるのは心外なんだが
不当な言論統制に対する訴えに何も思わないのは自由だがそう明言したからにはどういうつもりでそう言ったのか聞こうじゃねぇか
責任取れや

720 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 18:57:57 .net

勘違いしているようだから言っておくがT型は社会性皆無指標じゃないからな？

721 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 18:58:25 .net

言論統制とは、政治権力が報道・出版・その他の言論に対して行う規制である。規制の対象や方法は様々である。マスメディアが対象となることが多いが、集会、デモ行進、個人の会話まで規制されることもある
（wikipediaより）

722 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 18:58:56 .net

あほくさ
自分の機嫌くらい自分で取れないのか

723 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:03:04 .net

>>720
？
寧ろTe型は社会性有りまくりなのでは
感情的世界では自然体では浮きがちというこたはあるかもしれないが
発達したTeなら心理学利用して相手の心に入り込む行動をとることも出来るだろうし
Tiは分からない

724 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:05:09 .net

言論統制というかG論の拒否

725 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:07:33.39 .net

>>723
だーからそう言っとろうが
ちゃんと読め

726 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:08:00.48 .net

719かゲリアンだったらNTJ型にしか見えん

727 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:09:04.84 .net

>>724
それはおかしいって言っているんだが
理論的破綻を指摘して否定するのは問題無いが、頭ごなしに拒否するのは言論統制以外の何物でもない

728 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:09:17.61 .net

>>721
「政治権力が」というところがポイントやね

729 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:10:43.21 .net

言論統制というよりは学問に対する侮辱か
それらを指摘されて態度を見つめ直さないのは問題行為でしかないだろうってよ

730 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:12:38.04 .net

>>725
やっぱりよく分からないわ
Ni domのINxJかENxJでいいと思う
初代の不健全時ですらあったFの話が通じてる感が全く無いもの

731 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:13:32.86 .net

>>728
スレ運営を気取ってたじゃんかよ
今更何の屁理屈こねようとしているんだ？

732 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:13:43.28 .net

>>728
？？
こっちを何だと思っているの？

733 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:13:46.98 .net

健全なTe強い人は威圧的な指導への耐性が強そう
よほど身体的にダメージがない限りパワハラ認定することは少ないんじゃないか
その代わり自分が指導役になったら同じように威圧的にやりそうだが

734 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:14:28.39 .net

>>732
間違ったわすまん

735 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:14:46.99 .net

>>730
は？
この程度の文章も読めねぇの？

736 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:16:35.05 .net

>>735
うーん
ここは議論スレなんだから言いたいこと言わせろ、間違ってると思うなら論理的に反論しろ？

737 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:17:48.84 .net

>>733
威圧的な指導だったとしても正当性があれば従順に従うだけだと思うよ
筋の通らない事には怒るだろうけど
威圧的になるかは本人のメンタル次第なんじゃないかな

738 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:20:17.33 .net

>>736
それもそうなんだけど、あのレスでは権利侵害の横暴を肯定するような事はしないだろって言っているんだよね
よく読んでほしいわマジでさ

739 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:39:21.82 .net

>>737
Tiだと一般的には正当性があるかもしれないけど自分に不向きな方法だとわかると実践しにくくなるからな
STPだとそれでも実力で黙らせることが多そうだがNTPだとパワハラに弱いの結構多い

逆にESFP辺りが案外打たれ強いのって代替Teも一員なのかと思ってる

740 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:51:49 .net

>>739
威圧的な指導とパワハラを同列に語るのはやめないか？
この両者はかなり違うで

Ti主機能なら論理的に正しければ納得してしまいそうな感じはあるかも知れない
それすら満たせないなら動かなさそうではあるけど

741 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:00:35 .net

>>740
本来は切り離すべきなんだろうけど
恐怖を植え付けて有無を言わさず従わせるのが合理的って考えが世の中に蔓延している節があるからなぁ

実はTe優勢でも下位機能のFiさえなければ本当にロボットみたいになって
TJに抱かれがちな威圧的なイメージもだいぶ変わるんじゃないかと思ってるが

742 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:15:07 .net

議論て小学校の道徳の授業でやったディベートみたいなもんだと思ってたよ
ここだと議論＝マウントみたいになってるけど

743 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:21:32 .net

>>742
ここには不健全ENTJがいるからマウントじみた議論になってる
おそらく健全なTPが集まれば議論にはなるだろう（ただESTPは議論は好まない可能性大）

744 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:22:42 .net

TPの自分はディベートよりディスカッションがしたい

745 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:26:04.89 .net

意見と我儘を混同しているように見える

746 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:29:06.13 .net

Teは客観的な論理に従ってるから自分が正しいと思ったことは絶対に曲げないわけよ
そしてF型がTeを納得させられるだけの根拠を提示できるのは稀だから基本場を荒らす結果になる
Teと議論するならT型同士の空間じゃないと厳しいだろうね

747 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:34:50.32 .net

TPもTJの意見でなんか違う感じがするけどどうせ話通じないと思ったら放っておくことあるよ

748 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:38:11.02 .net

>>741
むしろ有無を言わさぬ圧しか残らなそう…

749 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:41:11.56 .net

>>745
（お、Gか？）

750 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:41:24.68 .net

>>741
思考機能が志向するのは方法論的な合理性じゃなくて論理に従うという意味での合理性だよ
その辺りの混同があると思う

751 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:41:50.90 .net

TJとTPは噛み合わねーよ
TJ圧が気持ち悪くて議論とかしたくない

752 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:45:01.46 .net

>>742
有名人スレの議論は酷いのが多いよね
時々見に行くけど閉口してしまう

753 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:45:27.25 .net

>>749
お、Jか？

754 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:46:15.49 .net

アメリカは知らんけど日本の場合議論が成立すること自体が稀じゃん
だからTe優勢な人が相手に圧をかけることこそが議論と誤解するのも仕方ないと思うんだよね