T型・F型議論スレ

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 03:36:29 .net

無かったので立ててみた
S型、N型議論スレは時々T型やF型の話をするのでその隔離場でもあります

689 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:55:56 .net

全くいつまでこの話を引っ張るつもりなのか

690 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:56:26 .net

叩かれてなくても一つ一つ一スレずつで反論するんだな
そりゃレスバ体質云われる

691 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:57:36 .net

スレじゃねえやレスだ

692 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:57:51 .net

>>690
やり取りの見やすさを優先したものなのでそう言われる筋合いはありませんね

693 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:58:26 .net

今日は本物の逆説in

694 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:58:50 .net

叩かれていなくても自らの考えをもってこれに対応する事は言論の自由です

695 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:59:02 .net

事実を言っただけですから

696 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:59:26 .net

感想はお好きに

697 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:59:29 .net

>>693
多分逆説氏は今はおらんよ

698 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:00:22 .net

>>695
後半はあなたの感想でしょう

699 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:03:33 .net

はとポッポ

700 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:04:35 .net

ポッポッポ

701 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:06:48 .net

本気で5chよりQuoraなりのほうが向いてると思うんだがなあ
コテ付けなくても目立つような人は
論理的な人にもっと出会えるだろうし

702 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:07:06 .net

>>695
後半にあるあなたの感想についてツッコミを入れたのが>>692です
勘違いなさらぬよう

703 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:07:41 .net

頭が悪いとか読解力がないと嘆くより

704 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:26:36 .net

>>703
当たり前の事を当たり前だと思えない連中に向けた言葉です
道徳や規則によって成立するべき社会常識が欠如しているという意味です
私がいうのもなんですが、読解力以前の問題ですよこんなの

705 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:28:18 .net

そしてこういった事を文意から読み取れない人間に対して読解力云々を問題にしています

706 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:44:29 .net

>>692
見辛いけど

707 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:49:08 .net

T型=感情に流されないみたいに思ってるのか知らんけど、
持論があったとて会話スキルや人に訴えかけることが上手じゃないと何も伝わらない、むしろ「〜しなさい」のような命令口調や上からな物言いで全く評価されないどころか相手にもされずただ鬱陶しがられる
自称T型のG2人は圧倒的に会話が下手すぎると思う

708 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:55:48 .net

「医者は正しいと言う」そりゃそうだ
医者はASDの人間に「あなたが〜できないのはASDのせい」「ASDだから駄目」なんて物言いしない
鬱の人間に「頑張れ」と言ってはいけないってのと一緒
「ASDは個性ですこんな良いところがあります」
と言われて当たり前
ニュアンス的に心配しなくても大丈夫だよと言ってるだけ

709 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:02:01 .net

掲示板のやりとり見せたって言ってたけど、リアルタイムの状況までは知らないだろうし
レスバしたスレ全部見てもらうなんて時間の制限で出来ないでしょうしね

710 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:12:33 .net

>>707
俺T型自称は随分前にやめてるよ
やっぱり住民がミームによって惑わされることが証明されちゃうねぇ
嘘の吹聴をやめてほしいという訴えかけの正当性が高まった

命令口調云々に関しては殺人罪に問われるような殺しはやってはいけない並に当たり前の事なのに受け入れない人間が悪い

711 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:14:07 .net

>>706
レス同士の関係性の見やすさです
絶対的な見やすさの話はしていません
論点ずらしはやめてください

712 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:23:18.28 .net

>>710
じゃあ自分がF型だと思ってるってこと？

713 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:31:21 .net

>>712
ガチで知らない人のためにもう一度言う必要があるかもしれないなと思ったから言うが、タイプについては不詳という事にしているんよ
俺は客観的事実を信じる
これは余談だがF型である可能性が高いとは思っているよ

714 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:34:13 .net

T型F型って自分の気分で変えれるんだ

715 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:35:42 .net

>>710
むしろ「〜しなさい」のような命令口調や上からな物言いで全く評価されないどころか相手にもされずただ鬱陶しがられる

伝わってないようなのではっきり言うけど
君のこと言ってんだけどね

716 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:55:38 .net

>>715
その返答として「命令口調云々に関しては殺人罪に問われるような殺しはやってはいけない並に当たり前の事なのに受け入れない人間が悪い」って言った訳なんだけどそれは無かったことにしてるの？

717 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 18:08:09 .net

むしはINFPに見える
INTJってもっと効率厨で他人に興味ない感じじゃないか

718 ：超むし ◆xIgZHv3fTIOp ：2020/05/27(水) 18:33:42 .net

むしのタイプは好きに解釈したらいいよ〜
世間のINTJ、INFPがどうかは知らないけど
面白い話題ないかなと色々スレ覗いて上のような流れ見て思ったのは
「不毛だな、つまんない」だわ...
自分が怒りに対して面倒、怒って消費するエネルギーが無駄と思う人だからカリカリしてる人は敬遠しがち
これがT型F型の話題に繋がるか微妙だけど

719 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 18:51:43 .net

不毛だと言われるのは心外なんだが
不当な言論統制に対する訴えに何も思わないのは自由だがそう明言したからにはどういうつもりでそう言ったのか聞こうじゃねぇか
責任取れや

720 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 18:57:57 .net

勘違いしているようだから言っておくがT型は社会性皆無指標じゃないからな？

721 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 18:58:25 .net

言論統制とは、政治権力が報道・出版・その他の言論に対して行う規制である。規制の対象や方法は様々である。マスメディアが対象となることが多いが、集会、デモ行進、個人の会話まで規制されることもある
（wikipediaより）

722 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 18:58:56 .net

あほくさ
自分の機嫌くらい自分で取れないのか

723 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:03:04 .net

>>720
？
寧ろTe型は社会性有りまくりなのでは
感情的世界では自然体では浮きがちというこたはあるかもしれないが
発達したTeなら心理学利用して相手の心に入り込む行動をとることも出来るだろうし
Tiは分からない

724 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:05:09 .net

言論統制というかG論の拒否

725 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:07:33.39 .net

>>723
だーからそう言っとろうが
ちゃんと読め

726 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:08:00.48 .net

719かゲリアンだったらNTJ型にしか見えん

727 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:09:04.84 .net

>>724
それはおかしいって言っているんだが
理論的破綻を指摘して否定するのは問題無いが、頭ごなしに拒否するのは言論統制以外の何物でもない

728 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:09:17.61 .net

>>721
「政治権力が」というところがポイントやね

729 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:10:43.21 .net

言論統制というよりは学問に対する侮辱か
それらを指摘されて態度を見つめ直さないのは問題行為でしかないだろうってよ

730 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:12:38.04 .net

>>725
やっぱりよく分からないわ
Ni domのINxJかENxJでいいと思う
初代の不健全時ですらあったFの話が通じてる感が全く無いもの

731 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:13:32.86 .net

>>728
スレ運営を気取ってたじゃんかよ
今更何の屁理屈こねようとしているんだ？

732 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:13:43.28 .net

>>728
？？
こっちを何だと思っているの？

733 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:13:46.98 .net

健全なTe強い人は威圧的な指導への耐性が強そう
よほど身体的にダメージがない限りパワハラ認定することは少ないんじゃないか
その代わり自分が指導役になったら同じように威圧的にやりそうだが

734 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:14:28.39 .net

>>732
間違ったわすまん

735 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:14:46.99 .net

>>730
は？
この程度の文章も読めねぇの？

736 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:16:35.05 .net

>>735
うーん
ここは議論スレなんだから言いたいこと言わせろ、間違ってると思うなら論理的に反論しろ？

737 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:17:48.84 .net

>>733
威圧的な指導だったとしても正当性があれば従順に従うだけだと思うよ
筋の通らない事には怒るだろうけど
威圧的になるかは本人のメンタル次第なんじゃないかな

738 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:20:17.33 .net

>>736
それもそうなんだけど、あのレスでは権利侵害の横暴を肯定するような事はしないだろって言っているんだよね
よく読んでほしいわマジでさ

739 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:39:21.82 .net

>>737
Tiだと一般的には正当性があるかもしれないけど自分に不向きな方法だとわかると実践しにくくなるからな
STPだとそれでも実力で黙らせることが多そうだがNTPだとパワハラに弱いの結構多い

逆にESFP辺りが案外打たれ強いのって代替Teも一員なのかと思ってる

740 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:51:49 .net

>>739
威圧的な指導とパワハラを同列に語るのはやめないか？
この両者はかなり違うで

Ti主機能なら論理的に正しければ納得してしまいそうな感じはあるかも知れない
それすら満たせないなら動かなさそうではあるけど

741 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:00:35 .net

>>740
本来は切り離すべきなんだろうけど
恐怖を植え付けて有無を言わさず従わせるのが合理的って考えが世の中に蔓延している節があるからなぁ

実はTe優勢でも下位機能のFiさえなければ本当にロボットみたいになって
TJに抱かれがちな威圧的なイメージもだいぶ変わるんじゃないかと思ってるが

742 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:15:07 .net

議論て小学校の道徳の授業でやったディベートみたいなもんだと思ってたよ
ここだと議論＝マウントみたいになってるけど

743 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:21:32 .net

>>742
ここには不健全ENTJがいるからマウントじみた議論になってる
おそらく健全なTPが集まれば議論にはなるだろう（ただESTPは議論は好まない可能性大）

744 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:22:42 .net

TPの自分はディベートよりディスカッションがしたい

745 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:26:04.89 .net

意見と我儘を混同しているように見える

746 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:29:06.13 .net

Teは客観的な論理に従ってるから自分が正しいと思ったことは絶対に曲げないわけよ
そしてF型がTeを納得させられるだけの根拠を提示できるのは稀だから基本場を荒らす結果になる
Teと議論するならT型同士の空間じゃないと厳しいだろうね

747 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:34:50.32 .net

TPもTJの意見でなんか違う感じがするけどどうせ話通じないと思ったら放っておくことあるよ

748 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:38:11.02 .net

>>741
むしろ有無を言わさぬ圧しか残らなそう…

749 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:41:11.56 .net

>>745
（お、Gか？）

750 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:41:24.68 .net

>>741
思考機能が志向するのは方法論的な合理性じゃなくて論理に従うという意味での合理性だよ
その辺りの混同があると思う

751 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:41:50.90 .net

TJとTPは噛み合わねーよ
TJ圧が気持ち悪くて議論とかしたくない

752 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:45:01.46 .net

>>742
有名人スレの議論は酷いのが多いよね
時々見に行くけど閉口してしまう

753 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:45:27.25 .net

>>749
お、Jか？

754 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:46:15.49 .net

アメリカは知らんけど日本の場合議論が成立すること自体が稀じゃん
だからTe優勢な人が相手に圧をかけることこそが議論と誤解するのも仕方ないと思うんだよね

755 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:47:20.32 .net

>>749
745だがGではない

756 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:47:44.28 .net

>>754
議論しているTeを圧をかけているだけと見ているだけなんじゃないかな
感情的な動機を見出そうとしてないか？

757 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:49:35.19 .net

>>756
そうだとしてもTe側に歩み寄る姿勢がないと議論進めるのは難しいだろ
とはいえそれが苦手だからTeなんだよな…

758 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:50:27.45 .net

人によるんだよなあまじで
G達のように延々とTeぶっ放し続けても何も解決したことがない件
本人達はそれが正しいと思ってるんだろうけど

759 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:51:37.99 .net

Tiの人もTeに圧を感じたり苦手感あるんだな

760 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:53:42.85 .net

>>757
歩み寄るにも情状酌量の余地が無ければ無理ってものじゃないかな

761 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:55:30.49 .net

言葉狩りの件についてもそうだけど、基本的な社会常識としてこちらは言っているに過ぎないんだし多数派だからって調子付くのは集団自殺と大差無いぜ

762 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:56:08.35 .net

意見を交わしながら、違いを擦り合わせたり、相手を知ったり、答えを自分たちで見つけるのが面白い場所に
貴方たちの求める絶対的な答えはこれでしょう
では解散
（これで早く帰れていいだろう）
みたいな状態になってる気もする

763 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:58:52.52 .net

アメリカとかだとTeは生きやすいのかもね
ディベートが好まれる文化であるし授業でもディスカッションする機会が沢山あるわけだし

764 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:01:17.90 .net

>>762
G「これに従いなさいはい解散」

765 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:02:01.84 .net

>>762
ちがうか
G達「これに従いなさい従うまでここから出れません」だわ

766 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:11:09.53 .net

外部には自演がしょーもないとドヤり
自分はしょーもない事で暴れる
はい目クソ下痢クソ

767 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:12:06.29 .net

>>748
実はTe圧の原因は裏にある「見くびられたくない」とか「従わせたい」みたいな不健全Fiなんじゃないかと考えている
単なる仮説だけど

768 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:12:37.22 .net

>>764,765
正しいと思うことを言っただけなのに言葉狩りをされた挙句意見の押し付けだと言われる筋合いは無いが
本当になんなんだてめーらはよ

769 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:13:37.33 .net

>>766
言論統制に対する弾劾やぞ
しょーもない事ちゃうやろが

770 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:14:16.46 .net

>>761
Gくん、お前とG説のための隔離スレ作ったからそっち行こう

771 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:15:11.92 .net

>>768
言葉狩りしてないが？
ただ逆説がよく使うワード論っただけで「言葉狩り」と被害妄想を膨らませるお前の方がガーイｗ

772 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:15:12.70 .net

>>767
Teの相手をしている人間がFi優勢なだと思うよ
自分の価値観を他者に投影している形

773 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:16:05.97 .net

>>771
過剰反応してスレの進行止めたじゃねぇかよ
都合の悪いことから逃げてんなよボケがよ

774 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:16:30.54 .net

下痢くん、こっちに移動しようね
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1590508603

775 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:16:56.13 .net

>>770
そうする事で発生するメリットとデメリットをご提示ください

776 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:29:46.93 .net

>>772
TPから見るとTJはまだ分かりやすいけど
本気でヤバさを感じるのはExFP辺りが上司や指導役になったとき
やっぱFi-Te軸と相関性がある話のような気はする

777 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:33:03.46 .net

軸話を持ってくるのは大体INFJかINTPだな
Nの泥仕合

778 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:41:07.36 .net

>>777
INFJとINTPは雑談の相性いいからな
Fe-Ti軸スレもそいつらがメインだったし

779 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:44:47.21 .net

P型同士のとりとめのない話が好き
INFJ同士の光と闇を抱きながら
通じあってる感じが可愛くて好き

780 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:55:29 .net

論が正しい(かどうかは別として)からどんな態度で何言っても良いわけではないし結果汚言レスバしてたら荒らしにしか見えん
人に理解してほしい信じてほしいと思って喋るなら普通相手にバカとか見下す態度取らんわ

781 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:57:20 .net

INTJスレの真顔で昆虫語る感じもシュールで好きだったよ
ENTJはそもそも人がいなかったな

782 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:17:18.61 .net

>>776
自らの好き嫌いやプライド(Fi)を公理(Te)で正当化する形になるとはいえ、Teを逸脱しない限りはまあ問題にはならないはず
やりたい放題やっているFi-Teを本物のTe-(というか、Teから逸脱していない人間であればタイプは関係ない)が説教する形になるとFi-側が「見くびられたくないだけだろ」とか言い出す始末に負えない形になる

783 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:21:31.83 .net

>>780
感情的な評価が先立つタイプだとそうなるんだろうね
評価の基準に論が正しいかどうかは置き去りになってしまう
反省が見られなかったり開き直ってバカやり出したら説教もああいう形にはなるよ

784 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:25:41.83 .net

>>783
最初はゲリアンも味方がいたし普通の会話もしてた
荒くれた態度になってから話を聞いてもらえなくなった
これが全て
「こちらが正しい認めろよバカ」と言われてまともに相手する人間が果たしているだろうか

785 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:40:32 .net

>>784
いなかった場合はその場にものの道理が分かる人間がいない事が分かるだけ
正しい事が分かるフリをしつつもその指が俺に向き続けるのは場を良くしようといった意識の欠如を意味する
自治を名乗る資格はお前には無いよ

786 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:40:59 .net

>>782
明らかに単なる怠け心以外の要因で業務遂行力に支障が出ている人に対し
病院の受診や職種の転換を勧めるなら正当なTeの範疇だと思うしむしろ望ましいけど
「やる気がないせいだ。俺がしごいてやる。異論は認めん。」みたいな態度に行き着くとアウトじゃね

787 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:43:43 .net

>>786
怠け心以外の要因が見られるのならやる気云々の問題にするのは感情論(より詳しく言うなら根性論と言った方が適切かな)でしかないからね
そりゃあ正当性は無い
当たり前の話

788 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:45:24 .net

>>785
仮にものすごく正しい内容だったとして
であれば相手にはどんな言葉使ってもいいの？
ちなみに俺は君を正しいとは思っていないし自治を名乗るつもりもない

789 ：超むし ：2020/05/27(水) 22:49:49.88 .net

自己啓発のINTJザーッと覗いてきたけどなんか全然雰囲気変わってた
みんないなくなったのかな
タイプと紐付けて仕事や趣味の話してるの面白かったのに
ここもこんなだし、なんか...すごい終末感