T型・F型議論スレ

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 03:36:29 .net

無かったので立ててみた
S型、N型議論スレは時々T型やF型の話をするのでその隔離場でもあります

729 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:10:43.21 .net

言論統制というよりは学問に対する侮辱か
それらを指摘されて態度を見つめ直さないのは問題行為でしかないだろうってよ

730 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:12:38.04 .net

>>725
やっぱりよく分からないわ
Ni domのINxJかENxJでいいと思う
初代の不健全時ですらあったFの話が通じてる感が全く無いもの

731 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:13:32.86 .net

>>728
スレ運営を気取ってたじゃんかよ
今更何の屁理屈こねようとしているんだ？

732 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:13:43.28 .net

>>728
？？
こっちを何だと思っているの？

733 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:13:46.98 .net

健全なTe強い人は威圧的な指導への耐性が強そう
よほど身体的にダメージがない限りパワハラ認定することは少ないんじゃないか
その代わり自分が指導役になったら同じように威圧的にやりそうだが

734 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:14:28.39 .net

>>732
間違ったわすまん

735 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:14:46.99 .net

>>730
は？
この程度の文章も読めねぇの？

736 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:16:35.05 .net

>>735
うーん
ここは議論スレなんだから言いたいこと言わせろ、間違ってると思うなら論理的に反論しろ？

737 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:17:48.84 .net

>>733
威圧的な指導だったとしても正当性があれば従順に従うだけだと思うよ
筋の通らない事には怒るだろうけど
威圧的になるかは本人のメンタル次第なんじゃないかな

738 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:20:17.33 .net

>>736
それもそうなんだけど、あのレスでは権利侵害の横暴を肯定するような事はしないだろって言っているんだよね
よく読んでほしいわマジでさ

739 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:39:21.82 .net

>>737
Tiだと一般的には正当性があるかもしれないけど自分に不向きな方法だとわかると実践しにくくなるからな
STPだとそれでも実力で黙らせることが多そうだがNTPだとパワハラに弱いの結構多い

逆にESFP辺りが案外打たれ強いのって代替Teも一員なのかと思ってる

740 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:51:49 .net

>>739
威圧的な指導とパワハラを同列に語るのはやめないか？
この両者はかなり違うで

Ti主機能なら論理的に正しければ納得してしまいそうな感じはあるかも知れない
それすら満たせないなら動かなさそうではあるけど

741 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:00:35 .net

>>740
本来は切り離すべきなんだろうけど
恐怖を植え付けて有無を言わさず従わせるのが合理的って考えが世の中に蔓延している節があるからなぁ

実はTe優勢でも下位機能のFiさえなければ本当にロボットみたいになって
TJに抱かれがちな威圧的なイメージもだいぶ変わるんじゃないかと思ってるが

742 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:15:07 .net

議論て小学校の道徳の授業でやったディベートみたいなもんだと思ってたよ
ここだと議論＝マウントみたいになってるけど

743 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:21:32 .net

>>742
ここには不健全ENTJがいるからマウントじみた議論になってる
おそらく健全なTPが集まれば議論にはなるだろう（ただESTPは議論は好まない可能性大）

744 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:22:42 .net

TPの自分はディベートよりディスカッションがしたい

745 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:26:04.89 .net

意見と我儘を混同しているように見える

746 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:29:06.13 .net

Teは客観的な論理に従ってるから自分が正しいと思ったことは絶対に曲げないわけよ
そしてF型がTeを納得させられるだけの根拠を提示できるのは稀だから基本場を荒らす結果になる
Teと議論するならT型同士の空間じゃないと厳しいだろうね

747 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:34:50.32 .net

TPもTJの意見でなんか違う感じがするけどどうせ話通じないと思ったら放っておくことあるよ

748 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:38:11.02 .net

>>741
むしろ有無を言わさぬ圧しか残らなそう…

749 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:41:11.56 .net

>>745
（お、Gか？）

750 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:41:24.68 .net

>>741
思考機能が志向するのは方法論的な合理性じゃなくて論理に従うという意味での合理性だよ
その辺りの混同があると思う

751 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:41:50.90 .net

TJとTPは噛み合わねーよ
TJ圧が気持ち悪くて議論とかしたくない

752 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:45:01.46 .net

>>742
有名人スレの議論は酷いのが多いよね
時々見に行くけど閉口してしまう

753 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:45:27.25 .net

>>749
お、Jか？

754 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:46:15.49 .net

アメリカは知らんけど日本の場合議論が成立すること自体が稀じゃん
だからTe優勢な人が相手に圧をかけることこそが議論と誤解するのも仕方ないと思うんだよね

755 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:47:20.32 .net

>>749
745だがGではない

756 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:47:44.28 .net

>>754
議論しているTeを圧をかけているだけと見ているだけなんじゃないかな
感情的な動機を見出そうとしてないか？

757 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:49:35.19 .net

>>756
そうだとしてもTe側に歩み寄る姿勢がないと議論進めるのは難しいだろ
とはいえそれが苦手だからTeなんだよな…

758 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:50:27.45 .net

人によるんだよなあまじで
G達のように延々とTeぶっ放し続けても何も解決したことがない件
本人達はそれが正しいと思ってるんだろうけど

759 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:51:37.99 .net

Tiの人もTeに圧を感じたり苦手感あるんだな

760 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:53:42.85 .net

>>757
歩み寄るにも情状酌量の余地が無ければ無理ってものじゃないかな

761 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:55:30.49 .net

言葉狩りの件についてもそうだけど、基本的な社会常識としてこちらは言っているに過ぎないんだし多数派だからって調子付くのは集団自殺と大差無いぜ

762 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:56:08.35 .net

意見を交わしながら、違いを擦り合わせたり、相手を知ったり、答えを自分たちで見つけるのが面白い場所に
貴方たちの求める絶対的な答えはこれでしょう
では解散
（これで早く帰れていいだろう）
みたいな状態になってる気もする

763 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:58:52.52 .net

アメリカとかだとTeは生きやすいのかもね
ディベートが好まれる文化であるし授業でもディスカッションする機会が沢山あるわけだし

764 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:01:17.90 .net

>>762
G「これに従いなさいはい解散」

765 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:02:01.84 .net

>>762
ちがうか
G達「これに従いなさい従うまでここから出れません」だわ

766 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:11:09.53 .net

外部には自演がしょーもないとドヤり
自分はしょーもない事で暴れる
はい目クソ下痢クソ

767 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:12:06.29 .net

>>748
実はTe圧の原因は裏にある「見くびられたくない」とか「従わせたい」みたいな不健全Fiなんじゃないかと考えている
単なる仮説だけど

768 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:12:37.22 .net

>>764,765
正しいと思うことを言っただけなのに言葉狩りをされた挙句意見の押し付けだと言われる筋合いは無いが
本当になんなんだてめーらはよ

769 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:13:37.33 .net

>>766
言論統制に対する弾劾やぞ
しょーもない事ちゃうやろが

770 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:14:16.46 .net

>>761
Gくん、お前とG説のための隔離スレ作ったからそっち行こう

771 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:15:11.92 .net

>>768
言葉狩りしてないが？
ただ逆説がよく使うワード論っただけで「言葉狩り」と被害妄想を膨らませるお前の方がガーイｗ

772 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:15:12.70 .net

>>767
Teの相手をしている人間がFi優勢なだと思うよ
自分の価値観を他者に投影している形

773 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:16:05.97 .net

>>771
過剰反応してスレの進行止めたじゃねぇかよ
都合の悪いことから逃げてんなよボケがよ

774 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:16:30.54 .net

下痢くん、こっちに移動しようね
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1590508603

775 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:16:56.13 .net

>>770
そうする事で発生するメリットとデメリットをご提示ください

776 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:29:46.93 .net

>>772
TPから見るとTJはまだ分かりやすいけど
本気でヤバさを感じるのはExFP辺りが上司や指導役になったとき
やっぱFi-Te軸と相関性がある話のような気はする

777 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:33:03.46 .net

軸話を持ってくるのは大体INFJかINTPだな
Nの泥仕合

778 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:41:07.36 .net

>>777
INFJとINTPは雑談の相性いいからな
Fe-Ti軸スレもそいつらがメインだったし

779 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:44:47.21 .net

P型同士のとりとめのない話が好き
INFJ同士の光と闇を抱きながら
通じあってる感じが可愛くて好き

780 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:55:29 .net

論が正しい(かどうかは別として)からどんな態度で何言っても良いわけではないし結果汚言レスバしてたら荒らしにしか見えん
人に理解してほしい信じてほしいと思って喋るなら普通相手にバカとか見下す態度取らんわ

781 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 21:57:20 .net

INTJスレの真顔で昆虫語る感じもシュールで好きだったよ
ENTJはそもそも人がいなかったな

782 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:17:18.61 .net

>>776
自らの好き嫌いやプライド(Fi)を公理(Te)で正当化する形になるとはいえ、Teを逸脱しない限りはまあ問題にはならないはず
やりたい放題やっているFi-Teを本物のTe-(というか、Teから逸脱していない人間であればタイプは関係ない)が説教する形になるとFi-側が「見くびられたくないだけだろ」とか言い出す始末に負えない形になる

783 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:21:31.83 .net

>>780
感情的な評価が先立つタイプだとそうなるんだろうね
評価の基準に論が正しいかどうかは置き去りになってしまう
反省が見られなかったり開き直ってバカやり出したら説教もああいう形にはなるよ

784 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:25:41.83 .net

>>783
最初はゲリアンも味方がいたし普通の会話もしてた
荒くれた態度になってから話を聞いてもらえなくなった
これが全て
「こちらが正しい認めろよバカ」と言われてまともに相手する人間が果たしているだろうか

785 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:40:32 .net

>>784
いなかった場合はその場にものの道理が分かる人間がいない事が分かるだけ
正しい事が分かるフリをしつつもその指が俺に向き続けるのは場を良くしようといった意識の欠如を意味する
自治を名乗る資格はお前には無いよ

786 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:40:59 .net

>>782
明らかに単なる怠け心以外の要因で業務遂行力に支障が出ている人に対し
病院の受診や職種の転換を勧めるなら正当なTeの範疇だと思うしむしろ望ましいけど
「やる気がないせいだ。俺がしごいてやる。異論は認めん。」みたいな態度に行き着くとアウトじゃね

787 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:43:43 .net

>>786
怠け心以外の要因が見られるのならやる気云々の問題にするのは感情論(より詳しく言うなら根性論と言った方が適切かな)でしかないからね
そりゃあ正当性は無い
当たり前の話

788 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:45:24 .net

>>785
仮にものすごく正しい内容だったとして
であれば相手にはどんな言葉使ってもいいの？
ちなみに俺は君を正しいとは思っていないし自治を名乗るつもりもない

789 ：超むし ：2020/05/27(水) 22:49:49.88 .net

自己啓発のINTJザーッと覗いてきたけどなんか全然雰囲気変わってた
みんないなくなったのかな
タイプと紐付けて仕事や趣味の話してるの面白かったのに
ここもこんなだし、なんか...すごい終末感

790 ：超むし ：2020/05/27(水) 22:51:22.97 .net

おくすり飲んだのでラリって変なこと書く前に寝ます誘導してくれた人ありがとう

791 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:53:51.32 .net

>>788
ならここまでの経過で俺がそういう言葉を使うようになってしまった経緯を考えてご覧なさいよ
お得意のF機能使ってさぁ
俺の相手には一切の非がないんですかねぇ！？

792 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:54:50.33 .net

>>788
正しいと思わないんなら理屈で説明しなさいよ
最初からさぁ！

793 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:55:36.78 .net

言い方なんてどいつもこいつも同じようなもんなのに俺だけ問題にされたってなんの話だってこったよ馬鹿じゃねぇのかこいつ

794 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:57:37.38 .net

彼はもし自分をF型だとしたらタイプ候補は何だと思ってるんだろうか
ENFPかINFJかな

795 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 22:59:33.75 .net

>>790
お大事にな
おやすみ

796 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:00:19.86 .net

この人本当にゲリアンかな？

797 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:01:24.30 .net

相手がゲリアンでも他の名無しであっても言葉狩りが正当化されるものじゃないでしょ

798 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:03:41.90 .net

議論スレだってのにたかがそんくらいの事でいちいち騒いで議論を中断させるような事ばっかしたら怒られるのは中断させた方だよな？
NG推奨ワードリストの作成なんて言葉狩り・言論統制以外の何者でもあるまい

799 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:04:47.20 .net

それで開き直られたらさらにこちらが怒るのは当たり前だろうがよ
不当な事された上に悪者扱いしやがってよ

800 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:05:44.67 .net

>>799誤字ったわ
補完しといて

801 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:07:23.75 .net

>>799
なぜ？バグか…

802 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:07:31.45 .net

このやり取りでさらに印象悪くなったわとか言い出すようならもう病的ですぜ

803 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:08:08.22 .net

>>797
そんなことは一言も言っていない
「さぁ！」とか「かねぇ！？」に違和感があったから、ゲリアンかどうか疑問に思っただけだぞ
いい加減人の言いたいことを自分の話の中にねじ曲げて理解するのは止めろ
全てが自分と自分の論を中心に廻ってると思ってるのか

804 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:08:15.23 .net

>>801
分からんのかな？

805 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:09:12.30 .net

>>804
そうとも言えるし、そうでもないとも言える

806 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:10:11 .net

印象悪くなったというより心配になったわ
集団の誰かに撃たれたけど、誰に撃たれたか分からないから全員撃ってるようなもんだわ

807 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:11:10 .net

>>803
別の正論があるというのなら提示すれば良い
態度とかなんとか言うのならばここまでの経過で俺がそういう言葉を使うようになってしまった経緯を考えてご覧なさいよ
俺の相手には一切の非がないんですか？

808 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:13:38 .net

>>806
被害妄想だね
それにそういったものの見方は自分が相手にどう見えているのか分かっていないものだよ
自らの論が相手にどう受け取られるのか
自分が他の名無しと同じ名無しである事を十二分に踏まえたものなのか考えてすらいない

809 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:14:29 .net

>>808
何を言っているか分からない

810 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:14:45 .net

>>807
お前は物事をあせりすぎる

811 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:16:12.57 .net

自分の言っていることと同じ事を仮に荒らしが言ったとしたらどう受け取られると思う？
荒らしはどういう目的でそれを書くと思う？
その類の想像力が欠けているから逆説氏に勘違いされてしまう事になる
自らのスタンスだけに囚われるなよ？

812 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:16:39.80 .net

＞自らの論が相手にどう受け取られるのか
自らの行動が相手にどう受け取られるのか
ゲリアンも逆説も分かっていないの？
F機能がないから理解できずに正しさのみで行動してるの？
それともやっぱり場が荒れることを理解してやってるの？

813 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:16:44.91 .net

>>809
>>811にもう少し詳しく書いた

814 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:17:48.79 .net

>>813
ありがとう

815 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:17:51.92 .net

>>811
なるほど…それが古きユングのタイプ論にもある、”侘び寂び”というやつですね

816 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:18:57.70 .net

>>815
このタイミングでボケられてもツッコミ入れられんわ
空気嫁

817 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:19:46.07 .net

>>816
そうかなぁ。

818 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:22:41.85 .net

>>812
最低限の権利の主張だよ
F機能とかT機能って話ではない(強いて言えばTe)
これはF機能優勢だろうがT機能優勢だろうが守られなくてはならないもの
生存権が保障されるのは他人の生存権を尊重できる者に限る
だから死刑制度をはじめとした刑罰が存在する訳でさ
議論スレッドを運営していくにはすべての人間に発言権を与えなければならず、これを侵害する者にはやはりペナルティが課せられる…訳なんだが、運営の腰の重さに起因する無法が蔓延るのが現状である限り、自治をするしかないって事になる

819 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:24:03.29 .net

発言権を主張するのは全ての人間の発言権を守るため
言論の自由と言論弾圧、言論統制の関係性
ここテストに出るぞ

820 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:24:22.17 .net

>>818
それが住民に対する口のきき方かァ

821 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:25:06.55 .net

>>819
テストに出るかどーかは自分で決めますよ

822 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:25:50.78 .net

他人の生存権を侵害する者には生存権の剥奪を
他人の権利を侵害する者には権利の剥奪を
他人の発言権を侵害する者には発言権の剥奪を
「言論弾圧はやめろ」という主張の正当性はこのようにして成立する

823 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:26:50.00 .net

くどいようだがこれが分からない者に自治行為は務まらない

824 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:26:51.68 .net

>>822
謎が謎を呼ぶ設定！

825 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:27:17.21 .net

>>823
そうだね。

826 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:27:18.39 .net

>>824
義務と権利の基本だよ

827 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:28:20.16 .net

>>826
よかったな…で…それが何の役に立つ！

828 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:30:00.17 .net

>>827
俺は治安を保ちたいとする側であり、荒らしとは到底言いがたい
これに逆らう人間が荒らしであります

829 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:30:31.68 .net

というのが>>812への返答