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T型・F型議論スレ
- 1 :没個性化されたレス↓:2020/05/08(金) 03:36:29 .net
- 無かったので立ててみた
S型、N型議論スレは時々T型やF型の話をするのでその隔離場でもあります
- 753 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:45:27.25 .net
- >>749
お、Jか?
- 754 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:46:15.49 .net
- アメリカは知らんけど日本の場合議論が成立すること自体が稀じゃん
だからTe優勢な人が相手に圧をかけることこそが議論と誤解するのも仕方ないと思うんだよね
- 755 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:47:20.32 .net
- >>749
745だがGではない
- 756 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:47:44.28 .net
- >>754
議論しているTeを圧をかけているだけと見ているだけなんじゃないかな
感情的な動機を見出そうとしてないか?
- 757 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:49:35.19 .net
- >>756
そうだとしてもTe側に歩み寄る姿勢がないと議論進めるのは難しいだろ
とはいえそれが苦手だからTeなんだよな…
- 758 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:50:27.45 .net
- 人によるんだよなあまじで
G達のように延々とTeぶっ放し続けても何も解決したことがない件
本人達はそれが正しいと思ってるんだろうけど
- 759 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:51:37.99 .net
- Tiの人もTeに圧を感じたり苦手感あるんだな
- 760 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:53:42.85 .net
- >>757
歩み寄るにも情状酌量の余地が無ければ無理ってものじゃないかな
- 761 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:55:30.49 .net
- 言葉狩りの件についてもそうだけど、基本的な社会常識としてこちらは言っているに過ぎないんだし多数派だからって調子付くのは集団自殺と大差無いぜ
- 762 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:56:08.35 .net
- 意見を交わしながら、違いを擦り合わせたり、相手を知ったり、答えを自分たちで見つけるのが面白い場所に
貴方たちの求める絶対的な答えはこれでしょう
では解散
(これで早く帰れていいだろう)
みたいな状態になってる気もする
- 763 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:58:52.52 .net
- アメリカとかだとTeは生きやすいのかもね
ディベートが好まれる文化であるし授業でもディスカッションする機会が沢山あるわけだし
- 764 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 21:01:17.90 .net
- >>762
G「これに従いなさいはい解散」
- 765 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 21:02:01.84 .net
- >>762
ちがうか
G達「これに従いなさい従うまでここから出れません」だわ
- 766 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 21:11:09.53 .net
- 外部には自演がしょーもないとドヤり
自分はしょーもない事で暴れる
はい目クソ下痢クソ
- 767 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 21:12:06.29 .net
- >>748
実はTe圧の原因は裏にある「見くびられたくない」とか「従わせたい」みたいな不健全Fiなんじゃないかと考えている
単なる仮説だけど
- 768 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 21:12:37.22 .net
- >>764,765
正しいと思うことを言っただけなのに言葉狩りをされた挙句意見の押し付けだと言われる筋合いは無いが
本当になんなんだてめーらはよ
- 769 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 21:13:37.33 .net
- >>766
言論統制に対する弾劾やぞ
しょーもない事ちゃうやろが
- 770 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 21:14:16.46 .net
- >>761
Gくん、お前とG説のための隔離スレ作ったからそっち行こう
- 771 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 21:15:11.92 .net
- >>768
言葉狩りしてないが?
ただ逆説がよく使うワード論っただけで「言葉狩り」と被害妄想を膨らませるお前の方がガーイw
- 772 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 21:15:12.70 .net
- >>767
Teの相手をしている人間がFi優勢なだと思うよ
自分の価値観を他者に投影している形
- 773 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 21:16:05.97 .net
- >>771
過剰反応してスレの進行止めたじゃねぇかよ
都合の悪いことから逃げてんなよボケがよ
- 774 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 21:16:30.54 .net
- 下痢くん、こっちに移動しようね
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1590508603
- 775 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 21:16:56.13 .net
- >>770
そうする事で発生するメリットとデメリットをご提示ください
- 776 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 21:29:46.93 .net
- >>772
TPから見るとTJはまだ分かりやすいけど
本気でヤバさを感じるのはExFP辺りが上司や指導役になったとき
やっぱFi-Te軸と相関性がある話のような気はする
- 777 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 21:33:03.46 .net
- 軸話を持ってくるのは大体INFJかINTPだな
Nの泥仕合
- 778 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 21:41:07.36 .net
- >>777
INFJとINTPは雑談の相性いいからな
Fe-Ti軸スレもそいつらがメインだったし
- 779 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 21:44:47.21 .net
- P型同士のとりとめのない話が好き
INFJ同士の光と闇を抱きながら
通じあってる感じが可愛くて好き
- 780 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 21:55:29 .net
- 論が正しい(かどうかは別として)からどんな態度で何言っても良いわけではないし結果汚言レスバしてたら荒らしにしか見えん
人に理解してほしい信じてほしいと思って喋るなら普通相手にバカとか見下す態度取らんわ
- 781 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 21:57:20 .net
- INTJスレの真顔で昆虫語る感じもシュールで好きだったよ
ENTJはそもそも人がいなかったな
- 782 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 22:17:18.61 .net
- >>776
自らの好き嫌いやプライド(Fi)を公理(Te)で正当化する形になるとはいえ、Teを逸脱しない限りはまあ問題にはならないはず
やりたい放題やっているFi-Teを本物のTe-(というか、Teから逸脱していない人間であればタイプは関係ない)が説教する形になるとFi-側が「見くびられたくないだけだろ」とか言い出す始末に負えない形になる
- 783 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 22:21:31.83 .net
- >>780
感情的な評価が先立つタイプだとそうなるんだろうね
評価の基準に論が正しいかどうかは置き去りになってしまう
反省が見られなかったり開き直ってバカやり出したら説教もああいう形にはなるよ
- 784 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 22:25:41.83 .net
- >>783
最初はゲリアンも味方がいたし普通の会話もしてた
荒くれた態度になってから話を聞いてもらえなくなった
これが全て
「こちらが正しい認めろよバカ」と言われてまともに相手する人間が果たしているだろうか
- 785 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 22:40:32 .net
- >>784
いなかった場合はその場にものの道理が分かる人間がいない事が分かるだけ
正しい事が分かるフリをしつつもその指が俺に向き続けるのは場を良くしようといった意識の欠如を意味する
自治を名乗る資格はお前には無いよ
- 786 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 22:40:59 .net
- >>782
明らかに単なる怠け心以外の要因で業務遂行力に支障が出ている人に対し
病院の受診や職種の転換を勧めるなら正当なTeの範疇だと思うしむしろ望ましいけど
「やる気がないせいだ。俺がしごいてやる。異論は認めん。」みたいな態度に行き着くとアウトじゃね
- 787 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 22:43:43 .net
- >>786
怠け心以外の要因が見られるのならやる気云々の問題にするのは感情論(より詳しく言うなら根性論と言った方が適切かな)でしかないからね
そりゃあ正当性は無い
当たり前の話
- 788 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 22:45:24 .net
- >>785
仮にものすごく正しい内容だったとして
であれば相手にはどんな言葉使ってもいいの?
ちなみに俺は君を正しいとは思っていないし自治を名乗るつもりもない
- 789 :超むし :2020/05/27(水) 22:49:49.88 .net
- 自己啓発のINTJザーッと覗いてきたけどなんか全然雰囲気変わってた
みんないなくなったのかな
タイプと紐付けて仕事や趣味の話してるの面白かったのに
ここもこんなだし、なんか...すごい終末感
- 790 :超むし :2020/05/27(水) 22:51:22.97 .net
- おくすり飲んだのでラリって変なこと書く前に寝ます誘導してくれた人ありがとう
- 791 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 22:53:51.32 .net
- >>788
ならここまでの経過で俺がそういう言葉を使うようになってしまった経緯を考えてご覧なさいよ
お得意のF機能使ってさぁ
俺の相手には一切の非がないんですかねぇ!?
- 792 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 22:54:50.33 .net
- >>788
正しいと思わないんなら理屈で説明しなさいよ
最初からさぁ!
- 793 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 22:55:36.78 .net
- 言い方なんてどいつもこいつも同じようなもんなのに俺だけ問題にされたってなんの話だってこったよ馬鹿じゃねぇのかこいつ
- 794 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 22:57:37.38 .net
- 彼はもし自分をF型だとしたらタイプ候補は何だと思ってるんだろうか
ENFPかINFJかな
- 795 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 22:59:33.75 .net
- >>790
お大事にな
おやすみ
- 796 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:00:19.86 .net
- この人本当にゲリアンかな?
- 797 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:01:24.30 .net
- 相手がゲリアンでも他の名無しであっても言葉狩りが正当化されるものじゃないでしょ
- 798 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:03:41.90 .net
- 議論スレだってのにたかがそんくらいの事でいちいち騒いで議論を中断させるような事ばっかしたら怒られるのは中断させた方だよな?
NG推奨ワードリストの作成なんて言葉狩り・言論統制以外の何者でもあるまい
- 799 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:04:47.20 .net
- それで開き直られたらさらにこちらが怒るのは当たり前だろうがよ
不当な事された上に悪者扱いしやがってよ
- 800 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:05:44.67 .net
- >>799誤字ったわ
補完しといて
- 801 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:07:23.75 .net
- >>799
なぜ?バグか…
- 802 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:07:31.45 .net
- このやり取りでさらに印象悪くなったわとか言い出すようならもう病的ですぜ
- 803 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:08:08.22 .net
- >>797
そんなことは一言も言っていない
「さぁ!」とか「かねぇ!?」に違和感があったから、ゲリアンかどうか疑問に思っただけだぞ
いい加減人の言いたいことを自分の話の中にねじ曲げて理解するのは止めろ
全てが自分と自分の論を中心に廻ってると思ってるのか
- 804 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:08:15.23 .net
- >>801
分からんのかな?
- 805 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:09:12.30 .net
- >>804
そうとも言えるし、そうでもないとも言える
- 806 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:10:11 .net
- 印象悪くなったというより心配になったわ
集団の誰かに撃たれたけど、誰に撃たれたか分からないから全員撃ってるようなもんだわ
- 807 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:11:10 .net
- >>803
別の正論があるというのなら提示すれば良い
態度とかなんとか言うのならばここまでの経過で俺がそういう言葉を使うようになってしまった経緯を考えてご覧なさいよ
俺の相手には一切の非がないんですか?
- 808 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:13:38 .net
- >>806
被害妄想だね
それにそういったものの見方は自分が相手にどう見えているのか分かっていないものだよ
自らの論が相手にどう受け取られるのか
自分が他の名無しと同じ名無しである事を十二分に踏まえたものなのか考えてすらいない
- 809 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:14:29 .net
- >>808
何を言っているか分からない
- 810 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:14:45 .net
- >>807
お前は物事をあせりすぎる
- 811 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:16:12.57 .net
- 自分の言っていることと同じ事を仮に荒らしが言ったとしたらどう受け取られると思う?
荒らしはどういう目的でそれを書くと思う?
その類の想像力が欠けているから逆説氏に勘違いされてしまう事になる
自らのスタンスだけに囚われるなよ?
- 812 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:16:39.80 .net
- >自らの論が相手にどう受け取られるのか
自らの行動が相手にどう受け取られるのか
ゲリアンも逆説も分かっていないの?
F機能がないから理解できずに正しさのみで行動してるの?
それともやっぱり場が荒れることを理解してやってるの?
- 813 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:16:44.91 .net
- >>809
>>811にもう少し詳しく書いた
- 814 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:17:48.79 .net
- >>813
ありがとう
- 815 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:17:51.92 .net
- >>811
なるほど…それが古きユングのタイプ論にもある、”侘び寂び”というやつですね
- 816 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:18:57.70 .net
- >>815
このタイミングでボケられてもツッコミ入れられんわ
空気嫁
- 817 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:19:46.07 .net
- >>816
そうかなぁ。
- 818 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:22:41.85 .net
- >>812
最低限の権利の主張だよ
F機能とかT機能って話ではない(強いて言えばTe)
これはF機能優勢だろうがT機能優勢だろうが守られなくてはならないもの
生存権が保障されるのは他人の生存権を尊重できる者に限る
だから死刑制度をはじめとした刑罰が存在する訳でさ
議論スレッドを運営していくにはすべての人間に発言権を与えなければならず、これを侵害する者にはやはりペナルティが課せられる…訳なんだが、運営の腰の重さに起因する無法が蔓延るのが現状である限り、自治をするしかないって事になる
- 819 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:24:03.29 .net
- 発言権を主張するのは全ての人間の発言権を守るため
言論の自由と言論弾圧、言論統制の関係性
ここテストに出るぞ
- 820 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:24:22.17 .net
- >>818
それが住民に対する口のきき方かァ
- 821 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:25:06.55 .net
- >>819
テストに出るかどーかは自分で決めますよ
- 822 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:25:50.78 .net
- 他人の生存権を侵害する者には生存権の剥奪を
他人の権利を侵害する者には権利の剥奪を
他人の発言権を侵害する者には発言権の剥奪を
「言論弾圧はやめろ」という主張の正当性はこのようにして成立する
- 823 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:26:50.00 .net
- くどいようだがこれが分からない者に自治行為は務まらない
- 824 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:26:51.68 .net
- >>822
謎が謎を呼ぶ設定!
- 825 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:27:17.21 .net
- >>823
そうだね。
- 826 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:27:18.39 .net
- >>824
義務と権利の基本だよ
- 827 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:28:20.16 .net
- >>826
よかったな…で…それが何の役に立つ!
- 828 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:30:00.17 .net
- >>827
俺は治安を保ちたいとする側であり、荒らしとは到底言いがたい
これに逆らう人間が荒らしであります
- 829 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:30:31.68 .net
- というのが>>812への返答
- 830 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:30:34.64 .net
- >>828
なんとなく話が見えてきましたよ
- 831 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:30:54.03 .net
- もう次から雑談スレにするしか無いな
議論スレとか言ってるからG達が寄り付いてくる
- 832 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:31:29.93 .net
- >>830
それは何よりです
- 833 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:31:48.16 .net
- >>831
今、最もピュアな主人公だ
- 834 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:38:26.54 .net
- >>831
議論スレはG達が立てたければ立てればいいな
まあスレタイが雑談スレでも心理学板なのだから建設的な雑談をしろ!学術的な話をしろ!と来る未来しか見えないけどさ
- 835 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:44:13.67 .net
- 別に心理学に関する雑談はしてもらって構わないけど発言内容に関する弾圧を行なったらダメだかんな
- 836 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 00:11:59 .net
- >してもらって構わない
- 837 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 00:14:33 .net
- >発言内容に関する弾圧
荒らしや叩きの他にも人がいて普通に交流していたスレを
怒りのあまりテンプレで埋め潰すのはいいんだね
- 838 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 00:21:54.70 .net
- あの人の方は
>規約には感情を害する行為が迷惑とは書いてありません
と言ってるし、感情を害している認識はあるんだろう
それでも明示されていなければそうしていいと思っている人と
その人と思いを同じくする人と一緒の場所にはいられない
向こうも感情などクソ食らえくらいにしか思っていないのだろうし
スレを分けるのが一番いい
ゲリアン達の方には建設的な議論が出来る人ばかりがいた方がいいだろうし
アンチがいるかもしれない集団に無理に関わる必要もない
- 839 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 00:22:20.94 .net
- 殺人だの弾圧だのしょーもない事を大袈裟に捉え過ぎとちゃうの
好きに発言すりゃいいんじゃね
相手がどんな文句言ってこようが別に画面の向こう側から手出しして来ないでしょうよ
- 840 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 00:28:21.21 .net
- それが一番いい
分からないこと、間違ってると思うことを、こうだよ!知ってるよ!と教えてくれる必要もない
今までの話から、頭が悪いと思う人たちや、くだらない雑談から人を理解しようとする感情型や
それを楽しめるむしのような人たちとは一緒にいたくないだろうし
Gの人たちは次スレは論理的な議論スレを立てて、論理的な人たちでお話して下さい
- 841 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 00:29:00.92 .net
- 840は838の続き
失礼しました
- 842 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 00:43:19.92 .net
- ダラダラ書いて何が言いたいかわからん
自治をやりたいってこと?
全然そんな議論してないのに
自治スレ行けば?
- 843 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 00:45:04 .net
- これが本当にゲリアンならやばい方向に変わりすぎててなんかもう
- 844 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 00:50:28 .net
- >>837
自浄作用が働かずに荒らしが野放しになり、かつ印象操作が有効に働いている事が観測されるようなら問題があるから、伝わるべき事が伝わらなくなる可能性を避けるために自治行為として埋め立てた
だから問題行為にはならない
- 845 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 00:53:21 .net
- >>839
権利と義務の考え方の例示として挙げたまで
大袈裟でもなんでもなかろう
ああいう類の騒ぎが議論の邪魔になるのが問題なのだから、暴力を振るわれる可能性がある事を恐れてのものではないし、それはお前のミスリード
- 846 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 00:56:15 .net
- >>842
自治行為の動機を説明しただけ
自治が必要だからそうしただけで自治したいからという動機ではないのよ
16類型やっているのに個人的感情に関する動機しか読み取ろうとしないのはなぜ?
- 847 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 00:57:14 .net
- >>840
結局、俺の論旨を何一つ理解していないんだね
残念だよ
- 848 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 00:59:37 .net
- >>843
少しもヤバくないでしょう
試しにどうヤバいのか説明してごらんよ
- 849 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 02:10:51 .net
- >>843
ゲリアンは去年の9月ぐらいに逆説と話し合ってからおかしくなっちゃったから
- 850 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 02:13:44 .net
- >>835
逆説がよく使うワードをまとめただけで「言論弾圧やとか言っちゃうガーイは来なくて良いぞw
つか、「雑談してもらっても構わない」とかお前、ただの一ユーザーの癖に何様のつもりだよ
ホント不健全ExTJは謎の上から目線で指図してきて不快だわ
- 851 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 02:32:37 .net
- Teユーザーの人は言葉狩りって言葉を使いたがる傾向が見られるな
あれか、言葉を字義通りに解釈するから言葉狩りに対して他タイプ以上に恐怖を覚えるわけか
- 852 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 02:39:57 .net
- >>850
逆説スレだとか言い出す人間が跡を絶たなくてスレ進行が止まったから違うよ言ったら今度はリスト作り出したからそう言ったんだよ
リスト内の言葉を言う度に騒がれたら何の議論にもならないし、議論の撹乱、言論弾圧に他ならないでしょ
雑談してもらって構わないと言ったのは>>834が文句言ってくるとか言うからそれに合わせて応答しただけだよ
上から目線ってのは被害妄想が過ぎるんじゃない?
- 853 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 02:44:44 .net
- >>851
言論活動の侵害行為に対する抵抗に過ぎない
俺がTeユーザーだってのも周囲による決めつけに過ぎない
傾向だのといった言葉使っている割には統計センス無いんじゃないですか?
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