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T型・F型議論スレ
- 1 :没個性化されたレス↓:2020/05/08(金) 03:36:29 .net
- 無かったので立ててみた
S型、N型議論スレは時々T型やF型の話をするのでその隔離場でもあります
- 805 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:09:12.30 .net
- >>804
そうとも言えるし、そうでもないとも言える
- 806 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:10:11 .net
- 印象悪くなったというより心配になったわ
集団の誰かに撃たれたけど、誰に撃たれたか分からないから全員撃ってるようなもんだわ
- 807 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:11:10 .net
- >>803
別の正論があるというのなら提示すれば良い
態度とかなんとか言うのならばここまでの経過で俺がそういう言葉を使うようになってしまった経緯を考えてご覧なさいよ
俺の相手には一切の非がないんですか?
- 808 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:13:38 .net
- >>806
被害妄想だね
それにそういったものの見方は自分が相手にどう見えているのか分かっていないものだよ
自らの論が相手にどう受け取られるのか
自分が他の名無しと同じ名無しである事を十二分に踏まえたものなのか考えてすらいない
- 809 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:14:29 .net
- >>808
何を言っているか分からない
- 810 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:14:45 .net
- >>807
お前は物事をあせりすぎる
- 811 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:16:12.57 .net
- 自分の言っていることと同じ事を仮に荒らしが言ったとしたらどう受け取られると思う?
荒らしはどういう目的でそれを書くと思う?
その類の想像力が欠けているから逆説氏に勘違いされてしまう事になる
自らのスタンスだけに囚われるなよ?
- 812 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:16:39.80 .net
- >自らの論が相手にどう受け取られるのか
自らの行動が相手にどう受け取られるのか
ゲリアンも逆説も分かっていないの?
F機能がないから理解できずに正しさのみで行動してるの?
それともやっぱり場が荒れることを理解してやってるの?
- 813 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:16:44.91 .net
- >>809
>>811にもう少し詳しく書いた
- 814 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:17:48.79 .net
- >>813
ありがとう
- 815 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:17:51.92 .net
- >>811
なるほど…それが古きユングのタイプ論にもある、”侘び寂び”というやつですね
- 816 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:18:57.70 .net
- >>815
このタイミングでボケられてもツッコミ入れられんわ
空気嫁
- 817 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:19:46.07 .net
- >>816
そうかなぁ。
- 818 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:22:41.85 .net
- >>812
最低限の権利の主張だよ
F機能とかT機能って話ではない(強いて言えばTe)
これはF機能優勢だろうがT機能優勢だろうが守られなくてはならないもの
生存権が保障されるのは他人の生存権を尊重できる者に限る
だから死刑制度をはじめとした刑罰が存在する訳でさ
議論スレッドを運営していくにはすべての人間に発言権を与えなければならず、これを侵害する者にはやはりペナルティが課せられる…訳なんだが、運営の腰の重さに起因する無法が蔓延るのが現状である限り、自治をするしかないって事になる
- 819 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:24:03.29 .net
- 発言権を主張するのは全ての人間の発言権を守るため
言論の自由と言論弾圧、言論統制の関係性
ここテストに出るぞ
- 820 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:24:22.17 .net
- >>818
それが住民に対する口のきき方かァ
- 821 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:25:06.55 .net
- >>819
テストに出るかどーかは自分で決めますよ
- 822 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:25:50.78 .net
- 他人の生存権を侵害する者には生存権の剥奪を
他人の権利を侵害する者には権利の剥奪を
他人の発言権を侵害する者には発言権の剥奪を
「言論弾圧はやめろ」という主張の正当性はこのようにして成立する
- 823 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:26:50.00 .net
- くどいようだがこれが分からない者に自治行為は務まらない
- 824 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:26:51.68 .net
- >>822
謎が謎を呼ぶ設定!
- 825 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:27:17.21 .net
- >>823
そうだね。
- 826 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:27:18.39 .net
- >>824
義務と権利の基本だよ
- 827 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:28:20.16 .net
- >>826
よかったな…で…それが何の役に立つ!
- 828 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:30:00.17 .net
- >>827
俺は治安を保ちたいとする側であり、荒らしとは到底言いがたい
これに逆らう人間が荒らしであります
- 829 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:30:31.68 .net
- というのが>>812への返答
- 830 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:30:34.64 .net
- >>828
なんとなく話が見えてきましたよ
- 831 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:30:54.03 .net
- もう次から雑談スレにするしか無いな
議論スレとか言ってるからG達が寄り付いてくる
- 832 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:31:29.93 .net
- >>830
それは何よりです
- 833 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:31:48.16 .net
- >>831
今、最もピュアな主人公だ
- 834 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:38:26.54 .net
- >>831
議論スレはG達が立てたければ立てればいいな
まあスレタイが雑談スレでも心理学板なのだから建設的な雑談をしろ!学術的な話をしろ!と来る未来しか見えないけどさ
- 835 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 23:44:13.67 .net
- 別に心理学に関する雑談はしてもらって構わないけど発言内容に関する弾圧を行なったらダメだかんな
- 836 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 00:11:59 .net
- >してもらって構わない
- 837 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 00:14:33 .net
- >発言内容に関する弾圧
荒らしや叩きの他にも人がいて普通に交流していたスレを
怒りのあまりテンプレで埋め潰すのはいいんだね
- 838 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 00:21:54.70 .net
- あの人の方は
>規約には感情を害する行為が迷惑とは書いてありません
と言ってるし、感情を害している認識はあるんだろう
それでも明示されていなければそうしていいと思っている人と
その人と思いを同じくする人と一緒の場所にはいられない
向こうも感情などクソ食らえくらいにしか思っていないのだろうし
スレを分けるのが一番いい
ゲリアン達の方には建設的な議論が出来る人ばかりがいた方がいいだろうし
アンチがいるかもしれない集団に無理に関わる必要もない
- 839 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 00:22:20.94 .net
- 殺人だの弾圧だのしょーもない事を大袈裟に捉え過ぎとちゃうの
好きに発言すりゃいいんじゃね
相手がどんな文句言ってこようが別に画面の向こう側から手出しして来ないでしょうよ
- 840 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 00:28:21.21 .net
- それが一番いい
分からないこと、間違ってると思うことを、こうだよ!知ってるよ!と教えてくれる必要もない
今までの話から、頭が悪いと思う人たちや、くだらない雑談から人を理解しようとする感情型や
それを楽しめるむしのような人たちとは一緒にいたくないだろうし
Gの人たちは次スレは論理的な議論スレを立てて、論理的な人たちでお話して下さい
- 841 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 00:29:00.92 .net
- 840は838の続き
失礼しました
- 842 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 00:43:19.92 .net
- ダラダラ書いて何が言いたいかわからん
自治をやりたいってこと?
全然そんな議論してないのに
自治スレ行けば?
- 843 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 00:45:04 .net
- これが本当にゲリアンならやばい方向に変わりすぎててなんかもう
- 844 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 00:50:28 .net
- >>837
自浄作用が働かずに荒らしが野放しになり、かつ印象操作が有効に働いている事が観測されるようなら問題があるから、伝わるべき事が伝わらなくなる可能性を避けるために自治行為として埋め立てた
だから問題行為にはならない
- 845 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 00:53:21 .net
- >>839
権利と義務の考え方の例示として挙げたまで
大袈裟でもなんでもなかろう
ああいう類の騒ぎが議論の邪魔になるのが問題なのだから、暴力を振るわれる可能性がある事を恐れてのものではないし、それはお前のミスリード
- 846 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 00:56:15 .net
- >>842
自治行為の動機を説明しただけ
自治が必要だからそうしただけで自治したいからという動機ではないのよ
16類型やっているのに個人的感情に関する動機しか読み取ろうとしないのはなぜ?
- 847 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 00:57:14 .net
- >>840
結局、俺の論旨を何一つ理解していないんだね
残念だよ
- 848 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 00:59:37 .net
- >>843
少しもヤバくないでしょう
試しにどうヤバいのか説明してごらんよ
- 849 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 02:10:51 .net
- >>843
ゲリアンは去年の9月ぐらいに逆説と話し合ってからおかしくなっちゃったから
- 850 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 02:13:44 .net
- >>835
逆説がよく使うワードをまとめただけで「言論弾圧やとか言っちゃうガーイは来なくて良いぞw
つか、「雑談してもらっても構わない」とかお前、ただの一ユーザーの癖に何様のつもりだよ
ホント不健全ExTJは謎の上から目線で指図してきて不快だわ
- 851 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 02:32:37 .net
- Teユーザーの人は言葉狩りって言葉を使いたがる傾向が見られるな
あれか、言葉を字義通りに解釈するから言葉狩りに対して他タイプ以上に恐怖を覚えるわけか
- 852 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 02:39:57 .net
- >>850
逆説スレだとか言い出す人間が跡を絶たなくてスレ進行が止まったから違うよ言ったら今度はリスト作り出したからそう言ったんだよ
リスト内の言葉を言う度に騒がれたら何の議論にもならないし、議論の撹乱、言論弾圧に他ならないでしょ
雑談してもらって構わないと言ったのは>>834が文句言ってくるとか言うからそれに合わせて応答しただけだよ
上から目線ってのは被害妄想が過ぎるんじゃない?
- 853 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 02:44:44 .net
- >>851
言論活動の侵害行為に対する抵抗に過ぎない
俺がTeユーザーだってのも周囲による決めつけに過ぎない
傾向だのといった言葉使っている割には統計センス無いんじゃないですか?
- 854 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 02:47:19 .net
- >>849
伝言ゲームがどんどんおかしな方向に行ってるねぇw
そんなんだから曲解に次ぐ曲解で混乱する事になるんだよ
- 855 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 03:20:57 .net
- ガイガイ下痢
全レスガイ下痢
- 856 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 03:28:22 .net
- こちらからしたら煽るだけの愚物の方が知的な障害でもあるのかなと思えちゃうけどね
F型さん、言い負かされ続けて恥ずかしくないの?
T型さん、間違え続けている事に何も思わないの?
そろそろ過ちを認めなね
- 857 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 05:18:03.60 .net
- >>856
838で終わり
一緒の場所にはいられない
他のT型F型は、一部荒らしは別として例えば問題起こしてしまったループですらやり取りできていた
理解してないんだね、と外部に責任を求めるけど
以前からこちらの話の意図も読めない、曲解する、空気も読まなさが酷い
心理学科の学生がネットを実験場にして騒ぎ立ててるのかと思うくらい
そうじゃないと理解もできない
- 858 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 05:28:24.69 .net
- ゲリアンって話聞かないし空気読まないよな
ホント男版逆説
1年前はループがこう言われてたのにな
しかもゲリアンは非を指摘されても謝らないし、「俺のそれは非じゃない、お前らが悪いから〜」とか逆ギレしだすからタチが悪い
- 859 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 05:29:46.34 .net
- うん、>>831の言う通り次からはここは雑談スレにした方がいいな
そしたらゲリアンも来なくなるだろ
- 860 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 05:32:53.22 .net
- >>852
お前も被害妄想が過ぎるんだがな下痢
自分にブーメランが投げ帰るかもしれない事に想像を働かせられない時点でお前は終わってんだよ下痢
- 861 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 06:20:22 .net
- ミームおじさんや偽ループですら他人とのやり取りが出来るのになんでGカップルは出来ないのか
つかそもそも話通じない系っぽくてキモい
- 862 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 06:38:10 .net
- >>856
そういうアンチ煽る言い方して油に火を注いでバカなの?F型は反論する気もなければT型を総じて間違えてるとか勘違いも甚だしいんだが?
自分が間違えてることに気付かないんか?
空気読めなすぎ話通じなすぎで本当ガイジやん
って言われたら腹立つでしょ?
そういうことなのでは
今のゲリアンの周囲に対する話し方ってこんな感じだよ
- 863 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 06:38:36 .net
- >>862
間違えた火に油を注いで
- 864 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 06:40:26 .net
- ここってT型F型の話する場所だよね?
- 865 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 06:51:38 .net
- >>864
そうです
今はTeとTiの違いやF型からの印象等、実際に即した生の感想や意見を出し合ってるところです
- 866 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 06:53:03 .net
- 味つき玉子うますぎワロタwwwww
- 867 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 06:56:00 .net
- ごめん美味しかったからつい、
F型の人って甘いの好きってホント?
- 868 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 07:02:13 .net
- 早朝から飯テロやめろw
- 869 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 07:11:22 .net
- 上の人達が長くて途中で思考放棄したけど
Gはアルファベット、アルファベットはおっぱい
つまりみんなおっぱいの話してるんだよ!
TとFはどっちがどれぐらいの大きいおっぱい好き?
INFJだけどDが1番だね
- 870 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 07:11:40 .net
- >>867
別に甘いもの好き=Fではないな
- 871 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 07:12:27 .net
- >>864
そうだよ
でも「議論スレ」って言うスレタイにしちゃったからG雨が寄り付いてきて変な流れになってる
- 872 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 07:14:42 .net
- >>869
INTPだが、F〜Gが至高
INTxの男は貧乳好きと勘違いされやすいし、実際に貧乳好きが多いんだろうが俺は巨乳が好きだ
おっぱいなんだからちゃんと揉めるぐらいのサイズは欲しいな
- 873 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 07:33:11 .net
- いや、場を和ませたいからってシモ系の話題に持っていくのはやめようよ…
- 874 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 07:39:42.59 .net
- 胸部は上半身
つまり上
カミ
神の話さ
- 875 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 07:41:15.25 .net
- >>872
これはこれは朝からえちえち乳房いいですねー
INTPさんありがとう!お尻に味玉つっこんどくね!
確かにT型さんは脚フェチ、スレンダーな人とか
どっちかって言うとでかいお尻大好きなイメージだなー
だよねだよね、おっぱいって言うんだからおっぱいしててほしいよね、脂肪風情が
揉むのも素敵だけどおっぱいに挟まれたいなあ
色々すっきりしたし、もう寝るねおやすみー
- 876 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 07:42:22.15 .net
- >>873
おっぱいなのにシモなのか
- 877 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 07:50:55.63 .net
- シモっていうかそういうエロ系の話題は出来るだけやめて欲しい
- 878 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 08:14:18 .net
- 今いるエロ嫌いな人はFi優位っぽい
- 879 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 08:19:18 .net
- >>877
なんで嫌なのか具体的な理由しっかりいってごらん?嫌嫌じゃわからんよ?
- 880 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 08:42:06 .net
- 漂う変態爺感
- 881 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 09:02:14 .net
- >>879
自分は877ではないけど、おっぱいを愛でるくらいならまだいいが
おしりに味玉は流石に食べ物で遊ぶようで忌避感ある
大腸菌と合わさって臭かったり、食中毒のイメージが浮かんで気持ち悪くなってしまうから勘弁してくれたら嬉しい
ただ食べ物で遊ぶことに忌避感があるのは上手く言語化できなくてすまんが
心理実験ならこんな感じで
- 882 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 09:39:03.39 .net
- >>881
なるほど…彼女のおっぱい語りはお尻味玉と同じ不愉快さを感じたわけだね
彼女が貧乳好きなのに馬鹿にされたんだと思ったのではなく、巨乳に嫉妬したわけでもなく
では、彼女はどんな話なら不愉快に感じなかったのか、じゃあお尻に消毒液とアルコールを入れればいけるか!?
確かにFiさんは肉体の話嫌がるよねなんでやろ?自分にも肉体あるのに
- 883 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 11:12:33 .net
- 認めなくない人もいるだろうけどF型の発達障害もあるよな
16タイプはあくまで心理機能が健全に発達する健常者向けのものだから発達障害には当てはまらないけど
Fi機能しかない、Fe機能しかないという意味ではそういう発達障害もあるだろう
- 884 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 11:56:46.10 .net
- >>869
ワイINTPはD〜Gが理想かな
ただおっぱいそのものより乳輪の大きさを重要視している
男と同程度の大きさだとしっくりこないんだよな
- 885 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 13:02:31 .net
- >>857
それについては808と811で説明した通り、識別不可能性によるところが大きいし、そもそもそちらの要求が成立不可能であるところもある
自覚した方がいい
- 886 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 13:03:18 .net
- >>864
言葉狩りの被害に遭って話ができずにいます
- 887 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 13:03:56 .net
- >>858
そちらの状況把握不足です
- 888 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 13:05:05 .net
- >>860
ブーメランだという思い込みです
試しにどの発言がブーメランであるか提示してみては如何でしょうか?
- 889 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 13:06:42 .net
- >>862
そんな事は一言も言ってません
被害妄想ですね
- 890 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 13:07:43 .net
- >>871
変な流れになっているのは逆説スレだとか言い出した連中のせいです
責任転嫁はやめてくださいね
- 891 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 13:12:34 .net
- >>883
SF型ならLDが、NF型ならLDとADHDの併発って形になりますね
ADHD単発なら発達傾向という形になります
FiとFeの対称性が低いというのはT型、ASDの特徴になります
情緒的なコミュニケーションが一方的になりやすい傾向を示します
- 892 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 13:40:32.55 .net
- F機能はそれなりに見られるけど状況判断や適応力に難があってASD診断受けてる人はLDの可能性が高いってことなんかね
- 893 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 13:49:05.22 .net
- 言葉尻捕らえられる前に先回りして言っておくけど状況判断っていうのは
状況把握+それに対する判断+解決のための発想・行動の全部ひっくるめて言ってるからね
- 894 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 13:54:37.92 .net
- やりがいとか雰囲気とか好きなことを軸に行動するFの価値観が理解できない
感情なんて一時的なものに過ぎずそれを宛にするなんて恐ろしすぎないか?
いや、Fにとっての感情とはもっと恒常的なものなのか?
- 895 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 14:20:55 .net
- やる気とか向上心とか根性のような無理やりポジティブに歪められたFi的信仰みたいなのが一番きつい
単に興味や自分の向き不向きが行動原理じゃいかんのかと
穏やかに接するとか波風立てないみたいなFe的な考えのほうがまだ分かる
- 896 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 14:35:09 .net
- 大阪の吉村知事をみると成熟したENTJのキレもの具合はすごいわ
- 897 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 14:45:08 .net
- >>895
波風立てない、穏やかに接するはFiでもFeでも、状況によればTiでもTeですらありえる
単なる外部へのアプローチでしかない
集団のなかでやる気がない人、違ったことをしていて和を乱す人に根性出せとか、お前はできると盛り立てて全体をひとつにまとめ上げようとするならFeでも十分ありえるよ
- 898 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 14:49:15.73 .net
- >>894
Fの感情判断は瞬間のエモーション的なものを基準としているのではなく
過去から現在に至るまでの集合体としての私の価値観を基準としたもうひとつの合理的判断機能
- 899 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(木) 14:52:44.42 .net
- >>891訂正
LDってか知的障害だね
- 900 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 14:53:54 .net
- >>892
LDはLDで別の定義があるから何とも
>>899で訂正加えたからよろしゅう
- 901 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 14:56:46 .net
- >>897
波風を立てるべきでない(というか何かをするべきでないという)判断全般において、思考機能による判断がこれを導き出せばT型は何もしないはず
F機能による判断ではないからT型は波風を立てようとしてやっている訳ではない
- 902 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 14:58:06 .net
- >>898
機能ごとに醸成される価値観っていうものはあるんだからそれは一般化し過ぎだと思う
F機能が志向するのはあくまでも感情では?
- 903 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 15:07:43 .net
- 就活って全体的に極めてSFに偏った仕様になってるんやな…
自己分析(Si、Fi)、面接(Fe、Se)
- 904 :没個性化されたレス↓:2020/05/28(Thu) 15:11:48 .net
- >>900
ぶっちゃけ発達凸凹で凹の部分が一般的な水準より明らかに劣っていて
社会適応に大きな問題が生じているなら一種の知的障害扱いでもよくね?とは思ってしまう
知的障害は現状の基準ではFIQ70以下とかなり厳しいからASDと診断せざるを得ないケースも多いんだろうけど
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