T型・F型議論スレ

826 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:27:18.39 .net

>>824
義務と権利の基本だよ

827 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:28:20.16 .net

>>826
よかったな…で…それが何の役に立つ！

828 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:30:00.17 .net

>>827
俺は治安を保ちたいとする側であり、荒らしとは到底言いがたい
これに逆らう人間が荒らしであります

829 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:30:31.68 .net

というのが>>812への返答

830 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:30:34.64 .net

>>828
なんとなく話が見えてきましたよ

831 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:30:54.03 .net

もう次から雑談スレにするしか無いな
議論スレとか言ってるからG達が寄り付いてくる

832 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:31:29.93 .net

>>830
それは何よりです

833 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:31:48.16 .net

>>831
今、最もピュアな主人公だ

834 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:38:26.54 .net

>>831
議論スレはG達が立てたければ立てればいいな
まあスレタイが雑談スレでも心理学板なのだから建設的な雑談をしろ！学術的な話をしろ！と来る未来しか見えないけどさ

835 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:44:13.67 .net

別に心理学に関する雑談はしてもらって構わないけど発言内容に関する弾圧を行なったらダメだかんな

836 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 00:11:59 .net

＞してもらって構わない

837 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 00:14:33 .net

＞発言内容に関する弾圧
荒らしや叩きの他にも人がいて普通に交流していたスレを
怒りのあまりテンプレで埋め潰すのはいいんだね

838 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 00:21:54.70 .net

あの人の方は
＞規約には感情を害する行為が迷惑とは書いてありません
と言ってるし、感情を害している認識はあるんだろう
それでも明示されていなければそうしていいと思っている人と
その人と思いを同じくする人と一緒の場所にはいられない
向こうも感情などクソ食らえくらいにしか思っていないのだろうし
スレを分けるのが一番いい
ゲリアン達の方には建設的な議論が出来る人ばかりがいた方がいいだろうし
アンチがいるかもしれない集団に無理に関わる必要もない

839 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 00:22:20.94 .net

殺人だの弾圧だのしょーもない事を大袈裟に捉え過ぎとちゃうの
好きに発言すりゃいいんじゃね
相手がどんな文句言ってこようが別に画面の向こう側から手出しして来ないでしょうよ

840 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 00:28:21.21 .net

それが一番いい
分からないこと、間違ってると思うことを、こうだよ！知ってるよ！と教えてくれる必要もない
今までの話から、頭が悪いと思う人たちや、くだらない雑談から人を理解しようとする感情型や
それを楽しめるむしのような人たちとは一緒にいたくないだろうし
Gの人たちは次スレは論理的な議論スレを立てて、論理的な人たちでお話して下さい

841 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 00:29:00.92 .net

840は838の続き
失礼しました

842 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 00:43:19.92 .net

ダラダラ書いて何が言いたいかわからん
自治をやりたいってこと？
全然そんな議論してないのに
自治スレ行けば？

843 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 00:45:04 .net

これが本当にゲリアンならやばい方向に変わりすぎててなんかもう

844 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 00:50:28 .net

>>837
自浄作用が働かずに荒らしが野放しになり、かつ印象操作が有効に働いている事が観測されるようなら問題があるから、伝わるべき事が伝わらなくなる可能性を避けるために自治行為として埋め立てた
だから問題行為にはならない

845 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 00:53:21 .net

>>839
権利と義務の考え方の例示として挙げたまで
大袈裟でもなんでもなかろう
ああいう類の騒ぎが議論の邪魔になるのが問題なのだから、暴力を振るわれる可能性がある事を恐れてのものではないし、それはお前のミスリード

846 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 00:56:15 .net

>>842
自治行為の動機を説明しただけ
自治が必要だからそうしただけで自治したいからという動機ではないのよ
16類型やっているのに個人的感情に関する動機しか読み取ろうとしないのはなぜ？

847 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 00:57:14 .net

>>840
結局、俺の論旨を何一つ理解していないんだね
残念だよ

848 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 00:59:37 .net

>>843
少しもヤバくないでしょう
試しにどうヤバいのか説明してごらんよ

849 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 02:10:51 .net

>>843
ゲリアンは去年の9月ぐらいに逆説と話し合ってからおかしくなっちゃったから

850 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 02:13:44 .net

>>835
逆説がよく使うワードをまとめただけで「言論弾圧やとか言っちゃうガーイは来なくて良いぞｗ
つか、「雑談してもらっても構わない」とかお前、ただの一ユーザーの癖に何様のつもりだよ
ホント不健全ExTJは謎の上から目線で指図してきて不快だわ

851 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 02:32:37 .net

Teユーザーの人は言葉狩りって言葉を使いたがる傾向が見られるな
あれか、言葉を字義通りに解釈するから言葉狩りに対して他タイプ以上に恐怖を覚えるわけか

852 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 02:39:57 .net

>>850
逆説スレだとか言い出す人間が跡を絶たなくてスレ進行が止まったから違うよ言ったら今度はリスト作り出したからそう言ったんだよ
リスト内の言葉を言う度に騒がれたら何の議論にもならないし、議論の撹乱、言論弾圧に他ならないでしょ
雑談してもらって構わないと言ったのは>>834が文句言ってくるとか言うからそれに合わせて応答しただけだよ
上から目線ってのは被害妄想が過ぎるんじゃない？

853 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 02:44:44 .net

>>851
言論活動の侵害行為に対する抵抗に過ぎない
俺がTeユーザーだってのも周囲による決めつけに過ぎない
傾向だのといった言葉使っている割には統計センス無いんじゃないですか？

854 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 02:47:19 .net

>>849
伝言ゲームがどんどんおかしな方向に行ってるねぇw
そんなんだから曲解に次ぐ曲解で混乱する事になるんだよ

855 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 03:20:57 .net

ガイガイ下痢
全レスガイ下痢

856 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 03:28:22 .net

こちらからしたら煽るだけの愚物の方が知的な障害でもあるのかなと思えちゃうけどね
F型さん、言い負かされ続けて恥ずかしくないの？
T型さん、間違え続けている事に何も思わないの？

そろそろ過ちを認めなね

857 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 05:18:03.60 .net

>>856
838で終わり
一緒の場所にはいられない
他のT型F型は、一部荒らしは別として例えば問題起こしてしまったループですらやり取りできていた
理解してないんだね、と外部に責任を求めるけど
以前からこちらの話の意図も読めない、曲解する、空気も読まなさが酷い
心理学科の学生がネットを実験場にして騒ぎ立ててるのかと思うくらい
そうじゃないと理解もできない

858 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 05:28:24.69 .net

ゲリアンって話聞かないし空気読まないよな
ホント男版逆説
1年前はループがこう言われてたのにな
しかもゲリアンは非を指摘されても謝らないし、「俺のそれは非じゃない、お前らが悪いから〜」とか逆ギレしだすからタチが悪い

859 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 05:29:46.34 .net

うん、>>831の言う通り次からはここは雑談スレにした方がいいな
そしたらゲリアンも来なくなるだろ

860 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 05:32:53.22 .net

>>852
お前も被害妄想が過ぎるんだがな下痢
自分にブーメランが投げ帰るかもしれない事に想像を働かせられない時点でお前は終わってんだよ下痢

861 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 06:20:22 .net

ミームおじさんや偽ループですら他人とのやり取りが出来るのになんでGカップルは出来ないのか
つかそもそも話通じない系っぽくてキモい

862 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 06:38:10 .net

>>856
そういうアンチ煽る言い方して油に火を注いでバカなの？F型は反論する気もなければT型を総じて間違えてるとか勘違いも甚だしいんだが？
自分が間違えてることに気付かないんか？
空気読めなすぎ話通じなすぎで本当ガイジやん

って言われたら腹立つでしょ？
そういうことなのでは
今のゲリアンの周囲に対する話し方ってこんな感じだよ

863 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 06:38:36 .net

>>862
間違えた火に油を注いで

864 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 06:40:26 .net

ここってT型F型の話する場所だよね？

865 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 06:51:38 .net

>>864
そうです
今はTeとTiの違いやF型からの印象等、実際に即した生の感想や意見を出し合ってるところです

866 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 06:53:03 .net

味つき玉子うますぎワロタwwwww

867 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 06:56:00 .net

ごめん美味しかったからつい、
F型の人って甘いの好きってホント？

868 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 07:02:13 .net

早朝から飯テロやめろｗ

869 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 07:11:22 .net

上の人達が長くて途中で思考放棄したけど
Gはアルファベット、アルファベットはおっぱい
つまりみんなおっぱいの話してるんだよ！
TとFはどっちがどれぐらいの大きいおっぱい好き？
INFJだけどDが1番だね

870 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 07:11:40 .net

>>867
別に甘いもの好き＝Fではないな

871 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 07:12:27 .net

>>864
そうだよ
でも「議論スレ」って言うスレタイにしちゃったからG雨が寄り付いてきて変な流れになってる

872 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 07:14:42 .net

>>869
INTPだが、F〜Gが至高
INTxの男は貧乳好きと勘違いされやすいし、実際に貧乳好きが多いんだろうが俺は巨乳が好きだ
おっぱいなんだからちゃんと揉めるぐらいのサイズは欲しいな

873 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 07:33:11 .net

いや、場を和ませたいからってシモ系の話題に持っていくのはやめようよ…

874 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 07:39:42.59 .net

胸部は上半身
つまり上
カミ
神の話さ

875 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 07:41:15.25 .net

>>872
これはこれは朝からえちえち乳房いいですねー
INTPさんありがとう！お尻に味玉つっこんどくね！
確かにT型さんは脚フェチ、スレンダーな人とか
どっちかって言うとでかいお尻大好きなイメージだなー

だよねだよね、おっぱいって言うんだからおっぱいしててほしいよね、脂肪風情が
揉むのも素敵だけどおっぱいに挟まれたいなあ
色々すっきりしたし、もう寝るねおやすみー

876 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 07:42:22.15 .net

>>873
おっぱいなのにシモなのか

877 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 07:50:55.63 .net

シモっていうかそういうエロ系の話題は出来るだけやめて欲しい

878 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 08:14:18 .net

今いるエロ嫌いな人はFi優位っぽい

879 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 08:19:18 .net

>>877
なんで嫌なのか具体的な理由しっかりいってごらん？嫌嫌じゃわからんよ？

880 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 08:42:06 .net

漂う変態爺感

881 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 09:02:14 .net

>>879
自分は877ではないけど、おっぱいを愛でるくらいならまだいいが
おしりに味玉は流石に食べ物で遊ぶようで忌避感ある
大腸菌と合わさって臭かったり、食中毒のイメージが浮かんで気持ち悪くなってしまうから勘弁してくれたら嬉しい
ただ食べ物で遊ぶことに忌避感があるのは上手く言語化できなくてすまんが
心理実験ならこんな感じで

882 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 09:39:03.39 .net

>>881
なるほど…彼女のおっぱい語りはお尻味玉と同じ不愉快さを感じたわけだね

彼女が貧乳好きなのに馬鹿にされたんだと思ったのではなく、巨乳に嫉妬したわけでもなく
では、彼女はどんな話なら不愉快に感じなかったのか、じゃあお尻に消毒液とアルコールを入れればいけるか！？

確かにFiさんは肉体の話嫌がるよねなんでやろ？自分にも肉体あるのに

883 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 11:12:33 .net

認めなくない人もいるだろうけどF型の発達障害もあるよな
16タイプはあくまで心理機能が健全に発達する健常者向けのものだから発達障害には当てはまらないけど
Fi機能しかない、Fe機能しかないという意味ではそういう発達障害もあるだろう

884 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 11:56:46.10 .net

>>869
ワイINTPはD〜Gが理想かな
ただおっぱいそのものより乳輪の大きさを重要視している
男と同程度の大きさだとしっくりこないんだよな

885 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 13:02:31 .net

>>857
それについては808と811で説明した通り、識別不可能性によるところが大きいし、そもそもそちらの要求が成立不可能であるところもある
自覚した方がいい

886 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 13:03:18 .net

>>864
言葉狩りの被害に遭って話ができずにいます

887 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 13:03:56 .net

>>858
そちらの状況把握不足です

888 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 13:05:05 .net

>>860
ブーメランだという思い込みです
試しにどの発言がブーメランであるか提示してみては如何でしょうか？

889 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 13:06:42 .net

>>862
そんな事は一言も言ってません
被害妄想ですね

890 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 13:07:43 .net

>>871
変な流れになっているのは逆説スレだとか言い出した連中のせいです
責任転嫁はやめてくださいね

891 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 13:12:34 .net

>>883
SF型ならLDが、NF型ならLDとADHDの併発って形になりますね
ADHD単発なら発達傾向という形になります
FiとFeの対称性が低いというのはT型、ASDの特徴になります
情緒的なコミュニケーションが一方的になりやすい傾向を示します

892 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 13:40:32.55 .net

F機能はそれなりに見られるけど状況判断や適応力に難があってASD診断受けてる人はLDの可能性が高いってことなんかね

893 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 13:49:05.22 .net

言葉尻捕らえられる前に先回りして言っておくけど状況判断っていうのは
状況把握＋それに対する判断＋解決のための発想・行動の全部ひっくるめて言ってるからね

894 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 13:54:37.92 .net

やりがいとか雰囲気とか好きなことを軸に行動するFの価値観が理解できない
感情なんて一時的なものに過ぎずそれを宛にするなんて恐ろしすぎないか？
いや、Fにとっての感情とはもっと恒常的なものなのか？

895 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 14:20:55 .net

やる気とか向上心とか根性のような無理やりポジティブに歪められたFi的信仰みたいなのが一番きつい
単に興味や自分の向き不向きが行動原理じゃいかんのかと
穏やかに接するとか波風立てないみたいなFe的な考えのほうがまだ分かる

896 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 14:35:09 .net

大阪の吉村知事をみると成熟したENTJのキレもの具合はすごいわ

897 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 14:45:08 .net

>>895
波風立てない、穏やかに接するはFiでもFeでも、状況によればTiでもTeですらありえる
単なる外部へのアプローチでしかない
集団のなかでやる気がない人、違ったことをしていて和を乱す人に根性出せとか、お前はできると盛り立てて全体をひとつにまとめ上げようとするならFeでも十分ありえるよ

898 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 14:49:15.73 .net

>>894
Fの感情判断は瞬間のエモーション的なものを基準としているのではなく
過去から現在に至るまでの集合体としての私の価値観を基準としたもうひとつの合理的判断機能

899 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 14:52:44.42 .net

>>891訂正
LDってか知的障害だね

900 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 14:53:54 .net

>>892
LDはLDで別の定義があるから何とも
>>899で訂正加えたからよろしゅう

901 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 14:56:46 .net

>>897
波風を立てるべきでない(というか何かをするべきでないという)判断全般において、思考機能による判断がこれを導き出せばT型は何もしないはず
F機能による判断ではないからT型は波風を立てようとしてやっている訳ではない

902 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 14:58:06 .net

>>898
機能ごとに醸成される価値観っていうものはあるんだからそれは一般化し過ぎだと思う
F機能が志向するのはあくまでも感情では？

903 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:07:43 .net

就活って全体的に極めてSFに偏った仕様になってるんやな…
自己分析(Si、Fi)、面接(Fe、Se)

904 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:11:48 .net

>>900
ぶっちゃけ発達凸凹で凹の部分が一般的な水準より明らかに劣っていて
社会適応に大きな問題が生じているなら一種の知的障害扱いでもよくね？とは思ってしまう
知的障害は現状の基準ではFIQ70以下とかなり厳しいからASDと診断せざるを得ないケースも多いんだろうけど

905 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:15:14 .net

>>903
自己分析はメタ認知Niによるところじゃないかな
自らの人生を包括する帰納的な直観
長期記憶Neとの対称性によってその精度が左右される点で理論的な整合性を成立させる事のできる解釈だと思う
N型を足切りする役目を担うのは面倒な大量の手続きじゃないかな
締め切りまでに◯◯をしてくださいねーってのをたくさん用意してコケさせる

906 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:18:47 .net

>>901
うん
結果的にそうなるというだけだね
判断機能が違えども出た結論や結果が同じということは重々あり得る

907 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:22:10 .net

知覚統合だけ極端に凹んでるタイプの当事者いるけどそういうのは知的障害でいい気がする
現実世界を認識する能力が極端に劣ってて人間関係や学業に支障を来たしてるならそれは発達ではなく知的の部類でしょ
流動性推理が低いと知識を一般化するのが困難だし
視空間処理が低いと周囲を見て適切に行動したりイメージしたりまとめるのが難しい
作動記憶や処理速度が極端に低い場合は認知機能の障害で片付けていいと思うがこれは流石にな

908 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:22:15 .net

>>904
そうなんだね
ASDは情緒性の欠如が定義になってはいるし、認知機能を測る知能検査で一意に決めるものでもないと思うけど、どうなんだろうねぇ
ASDと診断されるのはもっと別な要因であるはず

909 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:25:44 .net

>>906
T機能で得られる判断とF機能で得られる判断が整合すれば摩擦も少なくなるだろうね
結果論に過ぎないのは同意
T機能で得られる判断とF機能で得られる判断に乖離がある時にどちらを優先するかは本人のタイプで決まるところだと思う
それに流されてしまうか流されずにいられるかどうかは人によるところかな

910 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:26:17 .net

>>902
人の感情の動きを作り出すのは、その人の今まで感じたり学んだりした「自分」の積み重ね
もちろん瞬間的に湧いた新たな感情も加味されるけど、その人にとっての言葉にはできにくい、これも形の違う理
論理型が理論を積み重ねるように、感情型は私はどうすることに価値を感じるかを積み重ねる

911 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:29:20 .net

>>905
メタ認知が得意な人ほど自分をPRするのに抵抗を覚えると思うのだがどうなんだろ
むしろそんなの深く考えずに私はこういう人です(ｷﾘｯ)が出来る人の方が上手くいく様な
メタ認知能力に優れる→自分の欠点も分かってしまう→自信を無くすとも考えられるわけだ

912 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:31:58 .net

>>910
その解釈は外向的な構えが意味するところが抜け落ちていると思う
内向型は確かに主体によるアレコレの積み重ねを志向するだろうけどそれは論理型も感情型も内向型の特徴かと

外向型は客体に順応する事ができる訳だけど、この構えが行き過ぎる事で自身の積み重ねてきたものとの軋轢が生じ、神経症として自己中心性を持つヒステリーを生じるとかなんとか言われているところっていうのをちょっと見直してみるといいんじゃないかな

913 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:32:04 .net

>>903
自己分析ってやり過ぎても破綻するんや
自分に絶対的に填まる仕事なんてそうそうないから選びきれずに詰む

914 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:35:20 .net

>>911
> むしろそんなの深く考えずに私はこういう人です(ｷﾘｯ)が出来る人の方が上手くいく様な

そう考えられる人(S型)を選ぼうとしているとも考えられるね…
あまり深く考えこむような人を入れると作業効率が犠牲になるとかで
自身のPRに抵抗を覚えるかどうかは人それぞれじゃないかな
自己肯定感、精神安定性(-A/-T)によるところになってくると思う

915 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:36:03 .net

>>912
確かにそうだな
上にFiの話があって内向型を基準にしすぎてた
もう少し考えてみるわ
ありがとう

916 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 15:40:40.50 .net

会社は有能だったりイノベーションを起こしてくれる人も求めるけど
短い時間の面接やディスカッションじゃ成り済ましなのか本物なのかは分からんしね
もし沢山の有能の人の中から選ぶとして、最終的にはこの人と同じ会社で働きたいかも大きな基準になるから
浮きがちな人は有能突き抜けないと辛いのかな

917 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 15:44:21.70 .net

>>916
S機能もF機能もちゃんとあってさらにT機能もN機能もーなってのは企業のわがままだと考えられる
能力は基本的にトレードオフ
だからこそオールマイティは魅力的に映るんだと思う
各所で見受けられるNT型に対する憧れ(?)もオールマイティとの混同があるんじゃないかな

918 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 15:46:45.79 .net

もうやだ

919 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 15:48:34.75 .net

「ホンモノ」を見つけたければ、S機能とF機能を前提とするような選考をやめてN機能とT機能を前提とする選考に切り替えればいいって話になるけれど、まぁ簡単な話ではないよね
S型がいなければ回るものもまともに回らんくなる訳で…
ここがとても面白いところであり不都合なところでもある

920 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 15:49:31.50 .net

>>907
発達診断受けてる人は知覚統合凹に限って言語理解凸だったりすることもよくあるしな…
実際世の中で役に立ちやすいのは言語理解以外の3つのほうが多い気はするが
作動記憶はメモの取り方の工夫などでまだどうにかなりやすそうだけど
知覚統合や処理速度の差は当事者の間でもカーストを生む要因となってる気がする

921 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 15:52:23.13 .net

>>920
言語理解は判断機能らしいから世の中でやっていくには欠かせないものだと思われる

922 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 15:54:05.61 .net

>>918
どうした？
大丈夫？

923 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:55:31 .net

NTは上手く行けばジョブズやビル・ゲイツみたいなカリスマを発揮できるんだろうが大抵のNTはな…
当たり前のことが出来なくて当たり前じゃないことが出来るのがNTなんだから右に倣えの教育では潰れることも多いよ

924 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:56:05 .net

>>921
そりゃ必要な分の言語理解はあるに越したことないけど
他3つを犠牲にしてまで突出させる必要性は薄いと思う

925 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 16:01:14 .net

>>924
場面によるだろうねぇ…
仕事における能力として必要か不必要かで言ってしまったらF機能なんてって考えてしまうのも分からなくもないけど
仕事における動機付け(F)は現代社会において無視できるものではない

926 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 16:02:45 .net

得てして突出させようとはしなくてもいいだろうけどね
その辺りは同意

927 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 16:04:06 .net

昔のお見合いじゃないけど、自己推薦アピールが苦手な人向けに、他者推薦やマッチングみたいなものがもっとあったらいいな
AIの進化で少しずつ変わらんかな

928 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 16:06:56 .net

F機能ないと医者でも不定愁訴見逃したり、相手の心を開けなかったり
言い出せない人相手だと手遅れにしてヤブ判定されそうでもある

929 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 16:45:04 .net

ダニングクルーガー効果を踏まえるの自己アピールが得意な人を重用するのは危険だと思わざる得ないのよなあ
本当に能力ある人の方が自分の身の程を弁えてて謙虚になってしまうわけで

930 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 17:04:47.94 .net

それこそT型の言語理解だけ凸マンだと
お勉強しかできない高学歴無能になりやすいからね…
学問や研究ではなく「お勉強」ってのがポイント

931 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 17:12:34.73 .net

知覚統合の視空間処理の部分が出来ない人は研究適正皆無
そのタイプは他の能力に問題がなければコンサルや公務員行くやつが殆どかな
俺がそうだった

932 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 17:13:48.30 .net

>>930
受け売りでは足りないって意味なら言語理解Tではなく知識Neじゃないかな

933 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 17:15:28.05 .net

>>929
その辺りは実際との乖離を見てみればよ
見る人の目が利くかどうかじゃないかね

934 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 17:22:33.18 .net

>>932
言語理解にはT機能だったりF機能だったりNeだったり色々あるだろうけど
INTPに言語理解凸高学歴無能が多そうな説明はつきそうじゃないか

935 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 17:38:14.45 .net

ゲリアン、とうとう理論まで逆説と同じになったか…
前までは「私は逆説氏の発達障害観にまで賛同してない」とか言ってたのにな
つか、アスペがT型しか居ないなんてどんな偏見だよ

936 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 17:48:52.86 .net

>>935
アスペだとそれこそ揚げ足取られそうだからASDと言ったほうがまだいいんじゃないか
ASDなら特定不能の広汎性発達障害なんかも含まれるし
どっちにしろ彼に対しては焼け石に水だろうけど…

937 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 17:54:29.37 .net

>>935
あの時は氏が主張する理論についてまだ調べ切れてはいなかったからね

938 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 17:56:39.54 .net

>>934
無能ってのがガバガバ指標なところが気になるけれど、作業性が凹って意味ならまぁそうと言えるんじゃないかな
ExxJとIxxPが言語理解凸

939 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 18:04:44.75 .net

偏見でもなく定形発達群は情緒から物事の道理を理解するという形になっている事実があってはT型の存在は幻想としか言えないし、
ASDが情緒から物事を理解しないとあっては彼らをT型とするのは納得
さらに論理性までもが高いとなればいよいよ否定できない

940 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 18:21:27 .net

ちなみに知的障害に関してはどう考えてるんだろ
あまり重いと心理機能で考える意義薄そうだから
軽度とかFIQ80付近のボーダー等の場合で

941 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 18:25:35 .net

知的障害にも二種類あって作動記憶、処理速度凸の知的障害ならS型と考えられるし
言語理解高めで処理速度が絶望的に低いタイプならN型とも考えられる
前者は明らかに言動があれだから知的障害ってわかるけれど後者は話してることはまともだから気付かれにくい

942 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 18:29:02 .net

知的障害のTFに関しては？

943 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 18:41:16 .net

>>942
古典的自閉症はまさに知的障害かつTの人達じゃないのか？
知的障害でもFなら普通の知的障害とされるかあるいはウィリアムズ症候群になる

944 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 18:54:16 .net

なるほど
ASDに関しての論調から、「知的障害は論理的思考に難があるからF型しかありえない」とでも言うのかと思ってた
気になるのは論理的思考はもちろん情緒性にも難がある知的障害に関してなんだが

945 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 19:00:38 .net

FIQが低い(知的障害を併発している)だけでASDか非ASDかはまた別問題だからなぁ

946 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 19:19:49 .net

https://yagotoekinishi.com/images/asperger_letter_kitakami.pdf

947 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 19:23:17 .net

http://conference.wdc-jp.com/jspp/26/program/03.pdf

948 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 20:05:03 .net

次スレ立てる人はスレタイを「雑談スレ」に変更してくれ

949 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 20:06:48 .net

てかさ、発達障害とMBTIを結びつけたいならそれ相応のスレがあるからそっち行ってくれないか？

発達障害とMBTIについて語るスレ Part.2 [ゆるゆり学級]
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1573114412/

950 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 20:13:58 .net

Nの特徴とADHD特性があまりにも被りすぎてるから仕方ない
むしろそれで結びつけるなって言う方がどうかしてる

951 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 20:23:58 .net

>>950
うんだから発達障害とMBTIを結びつけて話したいなら>>949のスレ行けって

952 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:33:59.05 .net

>>950
あとさ、ここT/FスレであってS/Nスレじゃねーから

953 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:43:52.25 .net

GさんのG論

954 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:49:43.73 .net

>>951
MBTIとは結びつける事はできないっていうんで決着付いてるから

955 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:56:01.12 .net

>>954
いやでもここでお前含めて発達障害とMBTIを結びつけて話してる奴はいるよな？
そいつらに>>949のスレ行けって言ったんだか
ここで発達障害とMBTIを結びつける話されても困るんだわ
それ相応のスレがあるのにどうして移動しない？

956 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:56:30.96 .net

>>955
MBTIじゃなくてタイプ論だよ
混同はおよし

957 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:57:49.33 .net

そんな屁理屈が罷り通ると思ってんのか

まあいい
次からは
【MBTI】T型・F型雑談スレ
にスレタイ変更だな

958 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:58:29.84 .net

MBTIスレタイはいかんよー

959 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:58:46.49 .net

そして下痢、お前は隔離スレ行け
今逆説がファビョってるからお前も加勢したらどうだ？
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1590508603

960 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:59:15.77 .net

>>958
お前と逆説がいかんとか言ってるだけだろｗ

961 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:59:24.23 .net

隔離には応じないって言ったはずだが

962 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:00:45.73 .net

つか、「MBTIをスレタイに入れるのはダメ」って言論弾圧・言葉狩りなんじゃね？

963 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:01:22.88 .net

そんなに隔離されて欲しいっていうならば、隔離のメリットとデメリットをご提示願いたいものだねぇ

964 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:01:37.92 .net

煽りは止めようぜ
レスバ始まると詰まらんくなるから

965 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:02:10.87 .net

>>963
ゲリアンもやめようぜ

966 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:02:50.56 .net

>>962
言論の自由が他の言論の不自由を生む場合はこれを統制する必要があるから問題無いよ
弾圧ではない

967 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:06:28.45 .net

MBTIスレタイは勘弁
テンプレ投下だけじゃなく、その理論は16タイプですから混同してますと結局殴り込みに来る未来しか見えない
ほとほと疲れたから頼むからやめて

968 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:06:38.07 .net

>>961
逆説が隔離されてるのにお前は隔離されないのか？
ルールも守れない無法者は去れ

969 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:07:17.39 .net

次スレ立てる奴はスレタイ>>957みたくしてくれ

970 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:08:49.78 .net

>>968
言ってもゲリアンは行かないし、むしろこのやり方ではかたくなになってまた何が正しい云々でレスバになるだけだからやめようぜ

971 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:08:55.04 .net

>>968
どこにそんなルールがあるんだい？
もしかして、スレ建てたもの勝ちだっていうんならGアンチ隔離スレ建てたら君たちはそこに隔離されてくれるのか？

972 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:10:44.85 .net

>>969
MBTIはやめて頼むわ
つけなくていい
単にT型・F型雑談スレでいい

973 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:20:46.83 .net

T型の人も鬱になったりする？

974 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:21:06.48 .net

新たなるスレが爆誕する可能性が微レ存？
【MBTI信者】Gアンチ隔離スレ【協会のステマ？】

975 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:22:19.91 .net

>>973
F型社会に馴染もうとしてそうなる事はあると思う
二次障害ってやつ

976 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:23:38.69 .net

T型の人はFフィルターの存在に気づけば生きやすくなるよ
辞書どおりの定義にこだわりすぎるからコミュニケーションが上手くいかないのだ

977 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:25:33.29 .net

>>975
ありがとう
最近少し縮んで見える人がいて気になってた
あまり顔に感情が出ない人だけど、以前に増してに思えたから
もう少し見守ってみる

978 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:26:48.26 .net

>>977
専門家に連れて行く事も考えてあげてな…
がんがえ

979 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:30:59.19 .net

>>974
下痢くんの願望だろ？ｗ

980 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:34:04.56 .net

>>979
君でもいいや
>>971の質問にはどう答える？
そこから始まった問答なんだが

981 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:35:57.92 .net

ねえスレチのレスバいつまで続けんの？
小学生レベルの喧嘩しててダサいぞ

982 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:39:42.24 .net

スレチどころか板チの迷惑行為が行われたんでその対処をしているんですよ

983 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 22:11:01 .net

ゲリアンが逆説やこどおじに近くなってて悲しい

984 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 22:11:44 .net

早く次スレを>>957のスレタイで建ててくれ
俺じゃ建てられなかったorz

985 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 22:12:07 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

986 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 22:14:42 .net

天ぷらおばばファビョりすぎや...

987 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:16:30.03 .net

起きたらこんなことになってる？！

988 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:17:16.29 .net

>>987
どんなことになってたか10字以内で説明しなさい

989 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:18:37.01 .net

次スレです
T型・F型雑談スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1590671849/

990 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:20:16.51 .net

>>989
乙

991 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:25:44.73 .net

MBTIをスレタイに入れたがるやつわざとやろ……

992 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:27:03.37 .net

>>989
乙！

993 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:31:37.67 .net

まあテンプレはNGでスルーするしかないか

994 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:34:09.22 .net

>>989
ありがとう！

995 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:34:37.74 .net

>>989
乙

996 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:35:29.02 .net

下痢くんのチンコと逆説のマンコ

997 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:35:49.45 .net

貧乳派＝童貞

998 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:36:04.73 .net

下痢ブリ

999 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:36:21.01 .net

逆説のおまんこで果てる下痢

1000 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:36:34.95 .net

1000なら下痢は来ない

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。