T型・F型議論スレ

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 03:36:29 .net

無かったので立ててみた
S型、N型議論スレは時々T型やF型の話をするのでその隔離場でもあります

900 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 14:53:54 .net

>>892
LDはLDで別の定義があるから何とも
>>899で訂正加えたからよろしゅう

901 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 14:56:46 .net

>>897
波風を立てるべきでない(というか何かをするべきでないという)判断全般において、思考機能による判断がこれを導き出せばT型は何もしないはず
F機能による判断ではないからT型は波風を立てようとしてやっている訳ではない

902 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 14:58:06 .net

>>898
機能ごとに醸成される価値観っていうものはあるんだからそれは一般化し過ぎだと思う
F機能が志向するのはあくまでも感情では？

903 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:07:43 .net

就活って全体的に極めてSFに偏った仕様になってるんやな…
自己分析(Si、Fi)、面接(Fe、Se)

904 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:11:48 .net

>>900
ぶっちゃけ発達凸凹で凹の部分が一般的な水準より明らかに劣っていて
社会適応に大きな問題が生じているなら一種の知的障害扱いでもよくね？とは思ってしまう
知的障害は現状の基準ではFIQ70以下とかなり厳しいからASDと診断せざるを得ないケースも多いんだろうけど

905 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:15:14 .net

>>903
自己分析はメタ認知Niによるところじゃないかな
自らの人生を包括する帰納的な直観
長期記憶Neとの対称性によってその精度が左右される点で理論的な整合性を成立させる事のできる解釈だと思う
N型を足切りする役目を担うのは面倒な大量の手続きじゃないかな
締め切りまでに◯◯をしてくださいねーってのをたくさん用意してコケさせる

906 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:18:47 .net

>>901
うん
結果的にそうなるというだけだね
判断機能が違えども出た結論や結果が同じということは重々あり得る

907 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:22:10 .net

知覚統合だけ極端に凹んでるタイプの当事者いるけどそういうのは知的障害でいい気がする
現実世界を認識する能力が極端に劣ってて人間関係や学業に支障を来たしてるならそれは発達ではなく知的の部類でしょ
流動性推理が低いと知識を一般化するのが困難だし
視空間処理が低いと周囲を見て適切に行動したりイメージしたりまとめるのが難しい
作動記憶や処理速度が極端に低い場合は認知機能の障害で片付けていいと思うがこれは流石にな

908 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:22:15 .net

>>904
そうなんだね
ASDは情緒性の欠如が定義になってはいるし、認知機能を測る知能検査で一意に決めるものでもないと思うけど、どうなんだろうねぇ
ASDと診断されるのはもっと別な要因であるはず

909 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:25:44 .net

>>906
T機能で得られる判断とF機能で得られる判断が整合すれば摩擦も少なくなるだろうね
結果論に過ぎないのは同意
T機能で得られる判断とF機能で得られる判断に乖離がある時にどちらを優先するかは本人のタイプで決まるところだと思う
それに流されてしまうか流されずにいられるかどうかは人によるところかな

910 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:26:17 .net

>>902
人の感情の動きを作り出すのは、その人の今まで感じたり学んだりした「自分」の積み重ね
もちろん瞬間的に湧いた新たな感情も加味されるけど、その人にとっての言葉にはできにくい、これも形の違う理
論理型が理論を積み重ねるように、感情型は私はどうすることに価値を感じるかを積み重ねる

911 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:29:20 .net

>>905
メタ認知が得意な人ほど自分をPRするのに抵抗を覚えると思うのだがどうなんだろ
むしろそんなの深く考えずに私はこういう人です(ｷﾘｯ)が出来る人の方が上手くいく様な
メタ認知能力に優れる→自分の欠点も分かってしまう→自信を無くすとも考えられるわけだ

912 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:31:58 .net

>>910
その解釈は外向的な構えが意味するところが抜け落ちていると思う
内向型は確かに主体によるアレコレの積み重ねを志向するだろうけどそれは論理型も感情型も内向型の特徴かと

外向型は客体に順応する事ができる訳だけど、この構えが行き過ぎる事で自身の積み重ねてきたものとの軋轢が生じ、神経症として自己中心性を持つヒステリーを生じるとかなんとか言われているところっていうのをちょっと見直してみるといいんじゃないかな

913 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:32:04 .net

>>903
自己分析ってやり過ぎても破綻するんや
自分に絶対的に填まる仕事なんてそうそうないから選びきれずに詰む

914 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:35:20 .net

>>911
> むしろそんなの深く考えずに私はこういう人です(ｷﾘｯ)が出来る人の方が上手くいく様な

そう考えられる人(S型)を選ぼうとしているとも考えられるね…
あまり深く考えこむような人を入れると作業効率が犠牲になるとかで
自身のPRに抵抗を覚えるかどうかは人それぞれじゃないかな
自己肯定感、精神安定性(-A/-T)によるところになってくると思う

915 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:36:03 .net

>>912
確かにそうだな
上にFiの話があって内向型を基準にしすぎてた
もう少し考えてみるわ
ありがとう

916 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 15:40:40.50 .net

会社は有能だったりイノベーションを起こしてくれる人も求めるけど
短い時間の面接やディスカッションじゃ成り済ましなのか本物なのかは分からんしね
もし沢山の有能の人の中から選ぶとして、最終的にはこの人と同じ会社で働きたいかも大きな基準になるから
浮きがちな人は有能突き抜けないと辛いのかな

917 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 15:44:21.70 .net

>>916
S機能もF機能もちゃんとあってさらにT機能もN機能もーなってのは企業のわがままだと考えられる
能力は基本的にトレードオフ
だからこそオールマイティは魅力的に映るんだと思う
各所で見受けられるNT型に対する憧れ(?)もオールマイティとの混同があるんじゃないかな

918 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 15:46:45.79 .net

もうやだ

919 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 15:48:34.75 .net

「ホンモノ」を見つけたければ、S機能とF機能を前提とするような選考をやめてN機能とT機能を前提とする選考に切り替えればいいって話になるけれど、まぁ簡単な話ではないよね
S型がいなければ回るものもまともに回らんくなる訳で…
ここがとても面白いところであり不都合なところでもある

920 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 15:49:31.50 .net

>>907
発達診断受けてる人は知覚統合凹に限って言語理解凸だったりすることもよくあるしな…
実際世の中で役に立ちやすいのは言語理解以外の3つのほうが多い気はするが
作動記憶はメモの取り方の工夫などでまだどうにかなりやすそうだけど
知覚統合や処理速度の差は当事者の間でもカーストを生む要因となってる気がする

921 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 15:52:23.13 .net

>>920
言語理解は判断機能らしいから世の中でやっていくには欠かせないものだと思われる

922 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 15:54:05.61 .net

>>918
どうした？
大丈夫？

923 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:55:31 .net

NTは上手く行けばジョブズやビル・ゲイツみたいなカリスマを発揮できるんだろうが大抵のNTはな…
当たり前のことが出来なくて当たり前じゃないことが出来るのがNTなんだから右に倣えの教育では潰れることも多いよ

924 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 15:56:05 .net

>>921
そりゃ必要な分の言語理解はあるに越したことないけど
他3つを犠牲にしてまで突出させる必要性は薄いと思う

925 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 16:01:14 .net

>>924
場面によるだろうねぇ…
仕事における能力として必要か不必要かで言ってしまったらF機能なんてって考えてしまうのも分からなくもないけど
仕事における動機付け(F)は現代社会において無視できるものではない

926 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 16:02:45 .net

得てして突出させようとはしなくてもいいだろうけどね
その辺りは同意

927 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 16:04:06 .net

昔のお見合いじゃないけど、自己推薦アピールが苦手な人向けに、他者推薦やマッチングみたいなものがもっとあったらいいな
AIの進化で少しずつ変わらんかな

928 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 16:06:56 .net

F機能ないと医者でも不定愁訴見逃したり、相手の心を開けなかったり
言い出せない人相手だと手遅れにしてヤブ判定されそうでもある

929 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 16:45:04 .net

ダニングクルーガー効果を踏まえるの自己アピールが得意な人を重用するのは危険だと思わざる得ないのよなあ
本当に能力ある人の方が自分の身の程を弁えてて謙虚になってしまうわけで

930 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 17:04:47.94 .net

それこそT型の言語理解だけ凸マンだと
お勉強しかできない高学歴無能になりやすいからね…
学問や研究ではなく「お勉強」ってのがポイント

931 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 17:12:34.73 .net

知覚統合の視空間処理の部分が出来ない人は研究適正皆無
そのタイプは他の能力に問題がなければコンサルや公務員行くやつが殆どかな
俺がそうだった

932 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 17:13:48.30 .net

>>930
受け売りでは足りないって意味なら言語理解Tではなく知識Neじゃないかな

933 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 17:15:28.05 .net

>>929
その辺りは実際との乖離を見てみればよ
見る人の目が利くかどうかじゃないかね

934 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 17:22:33.18 .net

>>932
言語理解にはT機能だったりF機能だったりNeだったり色々あるだろうけど
INTPに言語理解凸高学歴無能が多そうな説明はつきそうじゃないか

935 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 17:38:14.45 .net

ゲリアン、とうとう理論まで逆説と同じになったか…
前までは「私は逆説氏の発達障害観にまで賛同してない」とか言ってたのにな
つか、アスペがT型しか居ないなんてどんな偏見だよ

936 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 17:48:52.86 .net

>>935
アスペだとそれこそ揚げ足取られそうだからASDと言ったほうがまだいいんじゃないか
ASDなら特定不能の広汎性発達障害なんかも含まれるし
どっちにしろ彼に対しては焼け石に水だろうけど…

937 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 17:54:29.37 .net

>>935
あの時は氏が主張する理論についてまだ調べ切れてはいなかったからね

938 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 17:56:39.54 .net

>>934
無能ってのがガバガバ指標なところが気になるけれど、作業性が凹って意味ならまぁそうと言えるんじゃないかな
ExxJとIxxPが言語理解凸

939 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 18:04:44.75 .net

偏見でもなく定形発達群は情緒から物事の道理を理解するという形になっている事実があってはT型の存在は幻想としか言えないし、
ASDが情緒から物事を理解しないとあっては彼らをT型とするのは納得
さらに論理性までもが高いとなればいよいよ否定できない

940 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 18:21:27 .net

ちなみに知的障害に関してはどう考えてるんだろ
あまり重いと心理機能で考える意義薄そうだから
軽度とかFIQ80付近のボーダー等の場合で

941 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 18:25:35 .net

知的障害にも二種類あって作動記憶、処理速度凸の知的障害ならS型と考えられるし
言語理解高めで処理速度が絶望的に低いタイプならN型とも考えられる
前者は明らかに言動があれだから知的障害ってわかるけれど後者は話してることはまともだから気付かれにくい

942 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 18:29:02 .net

知的障害のTFに関しては？

943 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 18:41:16 .net

>>942
古典的自閉症はまさに知的障害かつTの人達じゃないのか？
知的障害でもFなら普通の知的障害とされるかあるいはウィリアムズ症候群になる

944 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 18:54:16 .net

なるほど
ASDに関しての論調から、「知的障害は論理的思考に難があるからF型しかありえない」とでも言うのかと思ってた
気になるのは論理的思考はもちろん情緒性にも難がある知的障害に関してなんだが

945 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 19:00:38 .net

FIQが低い(知的障害を併発している)だけでASDか非ASDかはまた別問題だからなぁ

946 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 19:19:49 .net

https://yagotoekinishi.com/images/asperger_letter_kitakami.pdf

947 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 19:23:17 .net

http://conference.wdc-jp.com/jspp/26/program/03.pdf

948 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 20:05:03 .net

次スレ立てる人はスレタイを「雑談スレ」に変更してくれ

949 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 20:06:48 .net

てかさ、発達障害とMBTIを結びつけたいならそれ相応のスレがあるからそっち行ってくれないか？

発達障害とMBTIについて語るスレ Part.2 [ゆるゆり学級]
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1573114412/

950 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 20:13:58 .net

Nの特徴とADHD特性があまりにも被りすぎてるから仕方ない
むしろそれで結びつけるなって言う方がどうかしてる

951 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 20:23:58 .net

>>950
うんだから発達障害とMBTIを結びつけて話したいなら>>949のスレ行けって

952 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:33:59.05 .net

>>950
あとさ、ここT/FスレであってS/Nスレじゃねーから

953 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:43:52.25 .net

GさんのG論

954 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:49:43.73 .net

>>951
MBTIとは結びつける事はできないっていうんで決着付いてるから

955 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:56:01.12 .net

>>954
いやでもここでお前含めて発達障害とMBTIを結びつけて話してる奴はいるよな？
そいつらに>>949のスレ行けって言ったんだか
ここで発達障害とMBTIを結びつける話されても困るんだわ
それ相応のスレがあるのにどうして移動しない？

956 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:56:30.96 .net

>>955
MBTIじゃなくてタイプ論だよ
混同はおよし

957 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:57:49.33 .net

そんな屁理屈が罷り通ると思ってんのか

まあいい
次からは
【MBTI】T型・F型雑談スレ
にスレタイ変更だな

958 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:58:29.84 .net

MBTIスレタイはいかんよー

959 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:58:46.49 .net

そして下痢、お前は隔離スレ行け
今逆説がファビョってるからお前も加勢したらどうだ？
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1590508603

960 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:59:15.77 .net

>>958
お前と逆説がいかんとか言ってるだけだろｗ

961 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 20:59:24.23 .net

隔離には応じないって言ったはずだが

962 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:00:45.73 .net

つか、「MBTIをスレタイに入れるのはダメ」って言論弾圧・言葉狩りなんじゃね？

963 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:01:22.88 .net

そんなに隔離されて欲しいっていうならば、隔離のメリットとデメリットをご提示願いたいものだねぇ

964 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:01:37.92 .net

煽りは止めようぜ
レスバ始まると詰まらんくなるから

965 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:02:10.87 .net

>>963
ゲリアンもやめようぜ

966 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:02:50.56 .net

>>962
言論の自由が他の言論の不自由を生む場合はこれを統制する必要があるから問題無いよ
弾圧ではない

967 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:06:28.45 .net

MBTIスレタイは勘弁
テンプレ投下だけじゃなく、その理論は16タイプですから混同してますと結局殴り込みに来る未来しか見えない
ほとほと疲れたから頼むからやめて

968 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:06:38.07 .net

>>961
逆説が隔離されてるのにお前は隔離されないのか？
ルールも守れない無法者は去れ

969 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:07:17.39 .net

次スレ立てる奴はスレタイ>>957みたくしてくれ

970 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:08:49.78 .net

>>968
言ってもゲリアンは行かないし、むしろこのやり方ではかたくなになってまた何が正しい云々でレスバになるだけだからやめようぜ

971 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:08:55.04 .net

>>968
どこにそんなルールがあるんだい？
もしかして、スレ建てたもの勝ちだっていうんならGアンチ隔離スレ建てたら君たちはそこに隔離されてくれるのか？

972 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:10:44.85 .net

>>969
MBTIはやめて頼むわ
つけなくていい
単にT型・F型雑談スレでいい

973 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:20:46.83 .net

T型の人も鬱になったりする？

974 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:21:06.48 .net

新たなるスレが爆誕する可能性が微レ存？
【MBTI信者】Gアンチ隔離スレ【協会のステマ？】

975 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:22:19.91 .net

>>973
F型社会に馴染もうとしてそうなる事はあると思う
二次障害ってやつ

976 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:23:38.69 .net

T型の人はFフィルターの存在に気づけば生きやすくなるよ
辞書どおりの定義にこだわりすぎるからコミュニケーションが上手くいかないのだ

977 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:25:33.29 .net

>>975
ありがとう
最近少し縮んで見える人がいて気になってた
あまり顔に感情が出ない人だけど、以前に増してに思えたから
もう少し見守ってみる

978 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:26:48.26 .net

>>977
専門家に連れて行く事も考えてあげてな…
がんがえ

979 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:30:59.19 .net

>>974
下痢くんの願望だろ？ｗ

980 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:34:04.56 .net

>>979
君でもいいや
>>971の質問にはどう答える？
そこから始まった問答なんだが

981 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:35:57.92 .net

ねえスレチのレスバいつまで続けんの？
小学生レベルの喧嘩しててダサいぞ

982 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:39:42.24 .net

スレチどころか板チの迷惑行為が行われたんでその対処をしているんですよ

983 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 22:11:01 .net

ゲリアンが逆説やこどおじに近くなってて悲しい

984 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 22:11:44 .net

早く次スレを>>957のスレタイで建ててくれ
俺じゃ建てられなかったorz

985 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 22:12:07 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

986 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(Thu) 22:14:42 .net

天ぷらおばばファビョりすぎや...

987 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:16:30.03 .net

起きたらこんなことになってる？！

988 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:17:16.29 .net

>>987
どんなことになってたか10字以内で説明しなさい

989 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:18:37.01 .net

次スレです
T型・F型雑談スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1590671849/

990 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:20:16.51 .net

>>989
乙

991 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:25:44.73 .net

MBTIをスレタイに入れたがるやつわざとやろ……

992 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:27:03.37 .net

>>989
乙！

993 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:31:37.67 .net

まあテンプレはNGでスルーするしかないか

994 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:34:09.22 .net

>>989
ありがとう！

995 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:34:37.74 .net

>>989
乙

996 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:35:29.02 .net

下痢くんのチンコと逆説のマンコ

997 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:35:49.45 .net

貧乳派＝童貞

998 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:36:04.73 .net

下痢ブリ

999 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:36:21.01 .net

逆説のおまんこで果てる下痢

1000 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 22:36:34.95 .net

1000なら下痢は来ない