ENTP 雑談スレ part15

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/12(火) 16:24:07 .net

【MBTI】ENTP雑談・大喜利・盆栽自慢【性格タイプ】
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1460423620/
【MBTI】ENTP雑談スレ2
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1486793164/
【MBTI】ENTP型の雑談スレッド Part.3
http://lavender.2ch....i/psycho/1497099403/
【MBTI】ENTP型の雑談スレッド Part.4
http://lavender.2ch...i/psycho/1499944225/
【MBTI】ENTP雑談スレ5
http://lavender.2ch...i/psycho/1502610176/
【MBTI】ENTP雑談スレ6
http://lavender.2ch...i/psycho/1503244035/
【MBTI】ENTP雑談スレ7
http://lavender.5ch...i/psycho/1504591056/
【MBTI】ENTP雑談スレ8
http://lavender.5ch...i/psycho/1507124648/
【MBTI】ENTP雑談スレ9
http://itest.5ch.net...sycho/1532848040/l50
ENTP　雑談スレ　part10
http://itest.5ch.net...gi/psycho/1554001067
ENTP　雑談スレ　part11
http://lavender.5ch...i/psycho/1557674785/
ENTP 雑談スレ part12
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1563923319
ENTP 雑談スレ part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1573366337/
ENTP 雑談スレ part14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1581602645/

413 ：没個性化されたレス↓：2020/06/28(日) 20:48:59.56 .net

メルエムに腹を破られ出産させられた女王
瀕死の女王をどうにかしてくれと頼む師団長のコルト
それに対してネフェルピトーの発言
「あれはもう要らない」

冨樫の伝えたい何かがすごくよく分かる

414 ：没個性化されたレス↓：2020/06/28(日) 21:07:22.44 .net

自己啓発のINJ板、今地獄だから誰も突っかかるなよ！

415 ：没個性化されたレス↓：2020/06/28(日) 22:04:00 .net

>>414
呼んだ？

416 ：没個性化されたレス↓：2020/06/28(日) 22:44:03 .net

INTJはドSすぎて怖い
INFJは自己犠牲すぎて怖い

ESTJは第3Neまで発達した人ならまだなんとか
ISTJは怖い無理、逃げる

417 ：没個性化されたレス↓：2020/06/28(日) 22:57:59.46 .net

>>412
独立している事について何かしら良いイメージでもあるのか？
もしその論が正しいのなら、それが特徴である以上、正の印象を持とうが負の印象を持とうが見ている側の妄想的付加価値じゃないか

418 ：没個性化されたレス↓：2020/06/28(日) 23:07:37.58 .net

群れて他に迎合する人間、
独立して差異から価値を見いだす人間とに優劣はないだろう
両者ともコミュニティに属して他の助けを借りて生きているんだから
どんなタイプでも巨人の肩にのってるお陰で生を送れてる点では変わらん

419 ：没個性化されたレス↓：2020/06/28(日) 23:08:45.29 .net

>>412
ただなぁ…
自我を確立する事と群れをなさない事はイコールでは結べないんだよね
群れをなす性質が本来の性質である場合、群れをなさない事は自我を確立できたことにはならないよな？
あとは判断機能の内向/外向は判断基準が主体によるものか客体によるものかという違いであり、群れをなすかどうかではないんだよね
判断基準がそれであるというだけで、「判断」という機構には内外揃っているものなんだから
「自分さえ良ければor相手さえ良ければ/筋が通っているからor規則でそうなっているから」では正常な判断とは言えない
「自分にとっても相手にとっても良くなくては/筋が通っている規則でなければ」というところを満たせるのが判断として正常な機構
「群れを成さない」という閉じた性質はT的

420 ：没個性化されたレス↓：2020/06/28(日) 23:10:25.63 .net

>>418
社会に属している点でTもFも、JもPもないわな
群れる事自体を意識するかどうかはともかくとして

421 ：没個性化されたレス↓：2020/06/28(日) 23:43:02.42 .net

>>419
自己確立のところは私も間違えてるね

ただ私の主張は
群れ(≒社会)についてはその生成プロセスが(Te/Fe)と(Ti/Fi)では違うということを言いたいね

前者は生物は最初から生まれながらに社会的な生き物であり、自然に群れを作って生存確認を高める戦略を採用した従来的な生き物のありかたをしていて
後者は個々人が互いの個性や主体性に尊厳を持ちつつも協力して社会を作り上げ、その社会を利用するありかたであり、これは突然変異だと言うのが私の説ね
社会が先か、個人が先か
卵が先か鶏が先か
みたいな論になってくるかと思われるよ

たとえばFeはリチャード・ドーキンスの「利己的な遺伝子」で言われているような互恵的利他主義の産物なのだと思う
互恵的利他主義とは自分ではなく他者の欲求を即座に捉え、その欲求を先回りして満たす一見自己犠牲的な立ち回りのことで
これは一見利他主義に思えるが、その実は、自身の所属コミュニティの状態と自分の立ち位置が悪くならないことが
遠回りに自分の利益になるためおこなわれる利己主義的な利他主義のこと

あなたのFeTeについてだけど、それはMBTIの言葉の定義であって、そのような傾向が何に由来するものなのかを説明していることにはならなくないか？
MBTIの前にも、ユング心理学の前にも生物はいたんだよ

422 ：没個性化されたレス↓：2020/06/28(日) 23:58:44.79 .net

HUNTER × HUNTERのキメラアントはまさに社会が先にあり個は社会のなかの歯車というあり方を描いているかと思うよ
蟻たちは自分たちの社会の象徴である王(＝メルエム)のために命を捧げるのが自らの第一義的な存在意義であり、
王なくしては個の存在もありえない

423 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 00:06:17.28 .net

>>419
>「自分さえ良ければor相手さえ良ければ/筋が通っているからor規則でそうなっているから」では正常な判断とは言えない
「自分にとっても相手にとっても良くなくては/筋が通っている規則でなければ」というところを満たせるのが判断として正常な機構

ここすごく良いです、その通りだと思います
考えてることを書き込んでくれてありがとう

てか皆さんNe持ちならMBTIと〇〇みたいな関連付けされたオリジナルアイデアいっぱい持ってる人もいると思うのよね(いるという希望的観測)
でもそういうアイデアって簡単には書き込みたくない、他人に教えたくないという人もいるだろうしなぁ

なかなか難しいです

424 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 00:08:11.07 .net

>>423
MBTIはその辺の事全然考えてない
ENTJのTiも、ISFPのFeも全く考えてない

425 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 00:14:26.66 .net

>>421
MBTIの本じゃなくてタイプ論読んでます
その辺の差異があると話通じないかも
すまんな
社会との付き合い方の違いとしてなら内向と外向では違ったものになるっていうのは同意
前者は後者よりも順応的ではない(適応的かどうかは別の話)

426 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 00:16:57.64 .net

>>416
ネットだとINFJはTi、INTJはFiを発達した人が出る杭は打たれる状態になってる
どちらも悪口は言ってないし、荒らしではないけど、FeやTeを優先にしたいINJ達でごっちゃになっている感じ

427 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 00:21:50.17 .net

>>424
分かりますw

>ENTJのTiも〜
この辺は自分の恋人や親、友など交流して向き合っていれば
自ずと見えてくるものだと思ってて、その辺が理論ではまだ語られていない

428 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 00:25:05.81 .net

>>426
それらは自称タイプでしかないところに注意が必要なところ
優れている1人が凡庸8人から優れている事を認知されない状況っていうのは往々にしてある事を前提にしたとしてもこの辺りの前提がクリアされない限りはそれが問題の本質であるとは言えない

429 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 00:30:19.51 .net

>>428
一応、INJ型はN型の中でも数少ないんだっけな、こんなにわらわらいたっけってなる
まあ、利き手の話だし、みんなまた別のタイプになってそうだな

430 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 01:17:34.00 .net

>>429
利き手の話だからってよりは自己認知に頼りっきりの診断特有の問題かな
極端な話、血液型を測るのに質問紙を用いるようなもの
タイプは生涯不変

431 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 13:26:27.97 .net

タイプは生涯不変てマジか？
なんすか写像っての人もずっとENTPなん？

432 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 14:58:29 .net

マジかよ、全部のタイプ吸収して最強になろうと思ったのに

433 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 15:23:58.91 .net

すべての機能が主機能の強さに漸近するほどに成熟した場合、ペルソナとしての完成度は高くなり得る
だけど得意なところ活かしたり身の程を弁えたりした方が精神衛生的な視点からすれば良い

434 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 21:36:27.03 .net

クルタ族なら最強になれるよ

435 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 00:51:53 .net

常に根拠なき自信があるのはENTPの性か？

436 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 07:04:02 .net

ある種の宗教的な自信だしなぁ
この類いの自信を心理学で解明できるのはまだまだ先かと

437 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 13:08:41 .net

気のせいだろう
第一ENTPである証拠も無いのに

438 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 14:14:31 .net

根拠ない自信があるから、Neで可能性を追求するようになり、ENTPになるのかもしれない

439 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 15:57:09 .net

「ENTPになる」とは？

440 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 16:34:05 .net

証拠がないとか、あなたがそのタイプとは限らないとか毎回オウム返しのようにコメントしてる人は蓮舫議員か何かか？

皆webで診断したり、自分の立ち回りや物事の見方をメタ認知した上でスレに訪れる
そこでも「おっなんか自分と似たような人がいるんだ〜」となって自分のタイプを推定してるんでしょ
一度推定したものも、違和感から修正され別のタイプに落ち着く人もいる
何かしらの「腑に落ちた直感」を持ってるから「自分はこのタイプと思う」んだよ
そしてこのような過程はわざわざスレでは議論のスピードアップのためにわざわざ語られないし省く
そっから自分のタイプの各論に入っていくんでしょ

エビデンスがなきゃ怖いんか？

441 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 16:40:58 .net

あるタイプのスレで発言した人がスレタイのタイプじゃない可能性もあるだろうし
その人の自己認知に誤りがある可能性はもちろんある
それは分かった上で皆議論してるんだろう

発言とタイプに違和感があれば「この人なんか違うな」と察する力があるかはその人の嗅覚次第
「嘘を嘘と見抜けないと〜」は前提だよ

それとも荒らしなのか？こういう人は……

442 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 16:55:00.26 .net

437みたいに流れを読めず
枝葉につっかかるのは･･･Siを感じるぞ

443 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 17:23:54 .net

>>442
気をつけるべき大前提だよ
自己認知に頼っていてはタイプ理解に辻褄が合わなくなっていくもの
実際に自己認知通りの機能順列を示さない人間もいるのだから
そういった事を枝葉だと思って切り捨ていたら瓦解するだけだよ

444 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 17:25:12 .net

枝葉だと思って幹を切っちゃっているんだよ

445 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 17:26:55 .net

それを分かった上でサンプルを用いた議論をしようだなんて、正気を疑うぜ

446 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 17:49:34 .net

これからは全レスにENTPである論拠を示してから
本題に入らないとな

447 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 17:51:12 .net

>>443
自己認知通りのタイプ順列を示さない人はいるでしょう
そりゃそうだろ、で？その数はどのくらい？
著しくスレの方向性を歪ませてしまうほど人は自己認知に誤りのある人はいるのか？


これ馬鹿にするつもりで言うわけじゃないけど、認知の歪みでいう「行き過ぎた一般化」が起きてると思うよ

ひとつの事例や、単一の証拠を元に、非常に幅広く一般化した結論を下すことである。たった一回の問題発生だけで、その問題は何度も繰り返すと結論付けてしまうこと

君は自分の機能順列がMBTI通りにならなかったり、周りにそういう人がいたんだろう
それで皆も機能順列通りに働いてないと「行き過ぎた一般化」してしまってる
そもそも機能順列通りに動いてないなら、それはループだったりグリップだろ？(理論では語られていないものが他にもあるかもだが)
発言者から何か違和感があればそのときに突っ込めば良いだけであって、君のは「機能順列通りに働いていないんだろ」という決めつけだよ

さらにいうと君の意見が通るなら個人的な経験に基づく対話はすべて禁止される
MBTIスレも過疎って終わりだ

448 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 18:01:26 .net

おそらく自分や身の回りで「機能順列通りに働いていない人を見た」
⇒「全ての人は機能順列通りに働かないんだ」という「行き過ぎた一般化」がなされる
⇒機能順列通りに働かないのであれば、自己認知は意味をなさないという結論になる
⇒この結論が信念になったとき「私がMBTIスレで自己認知は意味ないと絶えず警鐘を鳴らさなくては」という強迫観念を生み出す
⇒この強迫観念はもととなり「あなたが〇〇とは限らない」という発言を繰り返してしまう

449 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 18:13:09.79 .net

>>447
類型論に基づく機能解釈についての議論に留められる
個人的な体験談のみが題材になり得る訳じゃないんだからさ
あと、ここMBTIスレじゃないですよ

450 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 18:14:32.87 .net

盛り上がったって間違った見識で溢れるようになるなら本末転倒ですよ

451 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 18:20:58.68 .net

「医学的にはF型が9割以上になるのに、自己認知を測るMBTIにおいてT型とF型がおおよそ半々となった」
この事実だけで如何に自己認知が頼りにならないかがよく分かるだろう

452 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 18:21:45.24 .net

よって過度な一般化でもない

453 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 19:19:26 .net

ENTPにいうとか命知らずなやつやね

454 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 19:21:10 .net

別に自己診断だから他人の決めつけていじめちゃ駄目だよとか一言言うだけでいいぞ
相手もおばさんと同じ人間だから伝わるよ、だめなら見捨てればいい

455 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 19:22:35 .net

>>451
じゃあ、おばさんもF型なのでは？別に相手が勝手にT型と勘違いしても自分は死なないしいいやろ

456 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 20:59:54.02 .net

>>455
その「じゃあ」は成り立たないな
「おばさん」ってのが逆説を表しているのなら
ASDとF型は両立しない

457 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 21:03:51.30 .net

氏はMBTIやWeb診断による、自己認知に頼る判定でT型としている訳ではない

458 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 21:41:47.61 .net

>>456
逆説ってなに？なんの名前なの？
おばさんは中年の女性の話だけど

459 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 21:45:54.80 .net

>>447-448
頑張ってるみたいだけど、最初から結論が決まっている相手に何言っても無駄だと思うよ
多分MBTI関連スレを心理学板から追い出すことが目的の嫌がらせでしかないので
あなたがENTPでまともな話がしたいなら、ID付きの自己啓発板にスレ立てすることをおすすめする

460 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 23:08:55.55 .net

>>459
> 多分MBTI関連スレを心理学板から追い出すことが目的の嫌がらせでしかないので

妥当性の低いサンプルを用いた議論が罷り通る現体制の見直しの呼びかけだよ

461 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 23:10:04.47 .net

>>458
じゃあ455は何を言ってたの？
おとぼけが過ぎるぜ

462 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 23:10:40.36 .net

やっぱISTJじゃんw頑迷バカ

463 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 23:16:56.20 .net

ずっとやってきたからってテキトーにサンプル集めて議論するやり方を続けようとする君たちの方が頑迷と言えよう

464 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:11:47.71 .net

>>459
よくあるISFJがつかうやつねwおばさんISFJでしょ？

465 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:21:23.04 .net

>>459
学説に取り憑かれて学説内でしか語ることを許そうとしない人ってどこの分野でもいるよね
ENTPと診断されたり当てはまると思ってこうして人が集まり、実体験や悩み相談やらが行われるのがたまらなく許せない

MBTIの専門家の私が属性的アイデンティティになってるんだろう

466 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:24:59.74 .net

>>459
てかこの人自己啓発板でも例の長文張りまくって人だよ
たぶんどこに行っても粘着して長文貼り続けるよ

467 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:26:59.30 .net

>>465
MBTIの専門家なんてなった覚えは無いが

学問外の事をやりたいなら心理学板でやろうとするのは論理的に間違っているよ

468 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:28:35.24 .net

>>466
誤認周知は法的に問題無いし、再発防止のためには貼り続ける必要がある

469 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:30:05.45 .net

>>464
俺はおばさんじゃないよ

470 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:30:32.37 .net

ISFJかどうかは知らん

471 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:32:50.90 .net

mbti自体、科学的根拠が薄いことにはどう思ってるんだろ

472 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:35:58.47 .net

>>471
それについての周知ですやん
テンプレ読んでないのん？

473 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:54:39 .net

触れてはならない人だよ！

相手にしちゃうと承認欲満たしちゃって味をしめて居着くから
パブロフの犬状態

474 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 01:27:07.11 .net

>>473
あんまり言いたくないんだけど、ここでレスをしているのは観測された問題を解決するためであって、相手にされるためだとか承認欲求を満たすためだとかいうものではないよ

475 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 01:31:58.99 .net

>>471
おばさんは別に気にしてないみたいよ？何にも知らないおばさん
気にしてたらこんなことにいないもん、自己啓発の方がもっと酷いのにね

476 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 01:33:32.00 .net

自己啓発は誤認もやりたい放題、本物の逆説さんが知らないわけない
INJスレだっけなおばさん追い出そうとする試みもしてるみたいよ？

477 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 01:43:10.27 .net

>>451
>「医学的にはF型が9割以上になるのに、自己認知を測るMBTIにおいてT型とF型がおおよそ半々となった」
この事実だけで如何に自己認知が頼りにならないかがよく分かるだろう

その「F型が9割以上になるという事実」を根拠として自己認知が当てにならないと言うのなら
「F型が9割〜」という事実も質問紙法など心理的アセスメントを用いて検査されたものだよ
心理学的類型の検査に自己認知は欠かせない

あんたは循環論法に陥ってるのがわからんのか？
自己認知が無意味だと断言する根拠に自己認知によってもたらされた事実を持ってきてるんだよ

まじ心理学のアセスメントとか学べ

478 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:03:05.44 .net

>>477
医局が用いるそれらとWeb診断やMBTIを一緒くたにする時点で詭弁だね
後者は不健全なF型をT型と判定するスキが明確にあるし、生育歴の勘案や、知能検査などの実測を介さない
言葉尻に囚われた過度な一般化だよ

479 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:04:52.44 .net

>>476
だからテンプレを貼りに行っていた訳じゃん
俺もちゃんと貼りに行ってるよ

480 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:07:50.44 .net

>>475
本当に？
ログ持ってきてごらんよ
何かしらのミスリードあると思うよ

481 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:23:21.84 .net

>>478
それただの権威主義やね

君の主張は医局の質問紙法は許せてweb診断にあるような簡易質問紙法による診断は許さないし
その質問紙法によってタイプを推測してこうして集まり体験を語ることすら許されないことになる

医局の正式な検査を受けられる人が何人いると思ってるんだよ
金銭的、時間的、労力的なコストを考えれば実際に検査を受けられる人はほとんどごく一部になる
そもそもその段階での検閲をかけてからスレに書き込むことを許したのであれば、「誰も何も書き込めなくなるだけ」

もしかしてあなた利権絡み？
然るべき医療機関に検査を促そうとして誘導かけてんの？

482 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:30:13.90 .net

>>481
MBTIやWebによる診断の欠陥を言っているだけなのに権威主義とはミスリードも甚だしい
それに俺が言っているのは妥当性の低いサンプルを用いての議論ではなく、理論解釈を中心とした議論を中心に据えるべきであるという意見だよ
検査しろと詰め寄っている訳でもない

483 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:41:12.27 .net

ただいまサウルくん劣勢

484 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:42:38.76 .net

日本において受験率の高い3歳児検診などで、誤診があったとしてもN型やT型にあたる人間が少数となる状況が現実としてある
「定型」と言われるほどにヒトの行動様態がごく少数を除いて一様であるという事も研究で明らかになっている
それらを権威主義だと言って耳を塞ごうとし、また口を塞ごうとする意義は何だ？
学術から逃れたいのなら学問の場から去る事を勧めるよ
そうでない場においてはそういった姿勢をとやかく言う事はしない

485 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:43:46.67 .net

俺はサウルじゃないよ(サウルって誰や…？)

486 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:44:38.34 .net

>>482
みんな文献学家でも学説史家でもないから学説解釈なんて興味ある人は限られてるわな
人間関係や取り止めもない話に花咲かせたい人らもいるだろう

それでも学術的解釈縛りでしか議論を許せないのであれば、あなたの主張はこうか？
↓
「あんたら心理学板から出ていけ」

その辺の立場を明らかにしてくれよ？

487 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:46:05.65 .net

>>486
そうだね
学問やる気がないのならもっと適した場はあるでしょう？

488 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 03:06:22.93 .net

>>487
学問ってのは実践や日常生活の体験のなかでも発達されるし、既存の体系を淘汰することもあるんだがな

たとえば、心理学の「共依存」といった言い回しも実際の患者と看護の関係にみられた言葉だし
医療統計も統計学を医学に適用したナイチンゲールが
クリミア戦争で治療を行う過程で創始したものだよ

あんたにとって学問ってなんだ？
学問を語るほどあんたは学問に携わって来たのか？
心理学板は学問板とかいいつつ、ほとんど過疎って機能してないだろ
結果何も生み出していないよ
実体験が学問に影響を与え、学問がまた実践に応用されることは多々ある

学問を語るだけ、あんたには学問がわかってるようには思えんがね

489 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 03:17:14.12 .net

>>488
MBTIの欠陥を見えぬフリ(本当に見えていないのかもしれないが)をして雑談に励み続けようとする人間よりかは分かっているつもりだが

490 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 03:19:55.12 .net

「文献学や学説史学」としての心理学を守りたいならあなたのその姿勢はとてもよくわかるわ

ただし学問は文献学や学説史学の枠の外にあるもの
本気で学問なんてやってないだろ
本気で学問やってたら学問が何か定義なんて簡単には出来ないわ
現状の学問そのものが持つ権威性に対して警戒心すら持つ

491 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 03:32:18.93 .net

>>490
二言目には権威ってねぇ…
じゃあ君はMBTIが孕む欺瞞性についてどこまで分かってるの？
ダリオ含めて数々の研究者がハマっていったこの落とし穴をどうやって回避しようと思ってんのよ？
生真面目アピールはいいからその辺りについてまずは聞いてみたいわ

492 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 03:39:32.99 .net

サウルって名前のTwitterアカウントがあるみたいね
ヲチスレでも時々話題に上がっていたのにしばらく思い出せなかったわ
状況見た感じ今返答しているのがサウルかな

493 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 03:45:53.16 .net

>>492訂正
今俺が相手しているのがサウルかな

494 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 09:22:41 .net

またおばさんがENTPとレスバしてる

495 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 10:58:03 .net

元管といい可哀想やったわ、それもENTPは楽しんでそうだが

496 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 12:28:53.99 .net

>>491
一日中5chに貼りついてるやつの言うことに
価値なんてあると思う？

497 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 12:33:43.69 .net

ふとした発言が恐喝や名誉棄損になるのが怖いな。
このタイプの刑事罰で一番多い気がする。

498 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 13:34:13 .net

>>494
俺は逆説氏じゃないよ

>>496
言っている内容によるところだね
「誰が言っているかよりも何を言っているかが重要」

499 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 13:37:17 .net

何を言ったのかも積み重なれば
誰が言ったかになる

500 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 14:33:57 .net

君たちの頭の中で積み重ねられてきたのは感情的な価値だけだろう
最初から中身なんて見ちゃいない

501 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 16:46:59 .net

>>488
生活に活用し楽しんでこそ学問よ
おばさんみたいに人に押し付けるのが学問かね、ただのお節介よ

502 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 16:48:30 .net

>>498
じゃあ、おばさんのタイプなに？ENTPはそういうの興味ないわ
その先で遊びたいんだよね、どいてくれる？

503 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 16:49:28 .net

>>497
ドン引きさせるのが趣味のENTPが全員逮捕されそう

504 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 18:12:02 .net

>>501
誰が何言ってるのか分かってなさそうね

>>502
おばさんじゃないよ

505 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 18:13:45 .net

>>501
間違った形で活用していてもナンチャッテでしかないし、理論的にはこのやり方では弊害が生じかねない

506 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 18:14:26 .net

遊びたいだけならそれ用の場はあるんだから移動しなさい

507 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 18:30:15 .net

場を場として使おうとしている人に対して排除を図るってんならこちらももはや遠慮は出来なくなってくるよ

508 ：JKリフレ：2020/07/01(水) 20:28:14.26 .net

嘘を嘘を見抜けない人はやらないほうがいいっすよ

509 ：JKリフレ：2020/07/01(水) 20:28:45.45 .net

すまん。またスレ間違えたわ

510 ：没個性化されたレス↓：2020/07/02(木) 02:20:30.24 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

511 ：没個性化されたレス↓：2020/07/02(木) 02:20:47.76 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

512 ：没個性化されたレス↓：2020/07/02(木) 02:21:11.26 .net

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください