ENTP 雑談スレ part15

429 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 00:30:19.51 .net

>>428
一応、INJ型はN型の中でも数少ないんだっけな、こんなにわらわらいたっけってなる
まあ、利き手の話だし、みんなまた別のタイプになってそうだな

430 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 01:17:34.00 .net

>>429
利き手の話だからってよりは自己認知に頼りっきりの診断特有の問題かな
極端な話、血液型を測るのに質問紙を用いるようなもの
タイプは生涯不変

431 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 13:26:27.97 .net

タイプは生涯不変てマジか？
なんすか写像っての人もずっとENTPなん？

432 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 14:58:29 .net

マジかよ、全部のタイプ吸収して最強になろうと思ったのに

433 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 15:23:58.91 .net

すべての機能が主機能の強さに漸近するほどに成熟した場合、ペルソナとしての完成度は高くなり得る
だけど得意なところ活かしたり身の程を弁えたりした方が精神衛生的な視点からすれば良い

434 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 21:36:27.03 .net

クルタ族なら最強になれるよ

435 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 00:51:53 .net

常に根拠なき自信があるのはENTPの性か？

436 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 07:04:02 .net

ある種の宗教的な自信だしなぁ
この類いの自信を心理学で解明できるのはまだまだ先かと

437 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 13:08:41 .net

気のせいだろう
第一ENTPである証拠も無いのに

438 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 14:14:31 .net

根拠ない自信があるから、Neで可能性を追求するようになり、ENTPになるのかもしれない

439 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 15:57:09 .net

「ENTPになる」とは？

440 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 16:34:05 .net

証拠がないとか、あなたがそのタイプとは限らないとか毎回オウム返しのようにコメントしてる人は蓮舫議員か何かか？

皆webで診断したり、自分の立ち回りや物事の見方をメタ認知した上でスレに訪れる
そこでも「おっなんか自分と似たような人がいるんだ〜」となって自分のタイプを推定してるんでしょ
一度推定したものも、違和感から修正され別のタイプに落ち着く人もいる
何かしらの「腑に落ちた直感」を持ってるから「自分はこのタイプと思う」んだよ
そしてこのような過程はわざわざスレでは議論のスピードアップのためにわざわざ語られないし省く
そっから自分のタイプの各論に入っていくんでしょ

エビデンスがなきゃ怖いんか？

441 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 16:40:58 .net

あるタイプのスレで発言した人がスレタイのタイプじゃない可能性もあるだろうし
その人の自己認知に誤りがある可能性はもちろんある
それは分かった上で皆議論してるんだろう

発言とタイプに違和感があれば「この人なんか違うな」と察する力があるかはその人の嗅覚次第
「嘘を嘘と見抜けないと〜」は前提だよ

それとも荒らしなのか？こういう人は……

442 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 16:55:00.26 .net

437みたいに流れを読めず
枝葉につっかかるのは･･･Siを感じるぞ

443 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 17:23:54 .net

>>442
気をつけるべき大前提だよ
自己認知に頼っていてはタイプ理解に辻褄が合わなくなっていくもの
実際に自己認知通りの機能順列を示さない人間もいるのだから
そういった事を枝葉だと思って切り捨ていたら瓦解するだけだよ

444 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 17:25:12 .net

枝葉だと思って幹を切っちゃっているんだよ

445 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 17:26:55 .net

それを分かった上でサンプルを用いた議論をしようだなんて、正気を疑うぜ

446 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 17:49:34 .net

これからは全レスにENTPである論拠を示してから
本題に入らないとな

447 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 17:51:12 .net

>>443
自己認知通りのタイプ順列を示さない人はいるでしょう
そりゃそうだろ、で？その数はどのくらい？
著しくスレの方向性を歪ませてしまうほど人は自己認知に誤りのある人はいるのか？


これ馬鹿にするつもりで言うわけじゃないけど、認知の歪みでいう「行き過ぎた一般化」が起きてると思うよ

ひとつの事例や、単一の証拠を元に、非常に幅広く一般化した結論を下すことである。たった一回の問題発生だけで、その問題は何度も繰り返すと結論付けてしまうこと

君は自分の機能順列がMBTI通りにならなかったり、周りにそういう人がいたんだろう
それで皆も機能順列通りに働いてないと「行き過ぎた一般化」してしまってる
そもそも機能順列通りに動いてないなら、それはループだったりグリップだろ？(理論では語られていないものが他にもあるかもだが)
発言者から何か違和感があればそのときに突っ込めば良いだけであって、君のは「機能順列通りに働いていないんだろ」という決めつけだよ

さらにいうと君の意見が通るなら個人的な経験に基づく対話はすべて禁止される
MBTIスレも過疎って終わりだ

448 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 18:01:26 .net

おそらく自分や身の回りで「機能順列通りに働いていない人を見た」
⇒「全ての人は機能順列通りに働かないんだ」という「行き過ぎた一般化」がなされる
⇒機能順列通りに働かないのであれば、自己認知は意味をなさないという結論になる
⇒この結論が信念になったとき「私がMBTIスレで自己認知は意味ないと絶えず警鐘を鳴らさなくては」という強迫観念を生み出す
⇒この強迫観念はもととなり「あなたが〇〇とは限らない」という発言を繰り返してしまう

449 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 18:13:09.79 .net

>>447
類型論に基づく機能解釈についての議論に留められる
個人的な体験談のみが題材になり得る訳じゃないんだからさ
あと、ここMBTIスレじゃないですよ

450 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 18:14:32.87 .net

盛り上がったって間違った見識で溢れるようになるなら本末転倒ですよ

451 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 18:20:58.68 .net

「医学的にはF型が9割以上になるのに、自己認知を測るMBTIにおいてT型とF型がおおよそ半々となった」
この事実だけで如何に自己認知が頼りにならないかがよく分かるだろう

452 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 18:21:45.24 .net

よって過度な一般化でもない

453 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 19:19:26 .net

ENTPにいうとか命知らずなやつやね

454 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 19:21:10 .net

別に自己診断だから他人の決めつけていじめちゃ駄目だよとか一言言うだけでいいぞ
相手もおばさんと同じ人間だから伝わるよ、だめなら見捨てればいい

455 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 19:22:35 .net

>>451
じゃあ、おばさんもF型なのでは？別に相手が勝手にT型と勘違いしても自分は死なないしいいやろ

456 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 20:59:54.02 .net

>>455
その「じゃあ」は成り立たないな
「おばさん」ってのが逆説を表しているのなら
ASDとF型は両立しない

457 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 21:03:51.30 .net

氏はMBTIやWeb診断による、自己認知に頼る判定でT型としている訳ではない

458 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 21:41:47.61 .net

>>456
逆説ってなに？なんの名前なの？
おばさんは中年の女性の話だけど

459 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 21:45:54.80 .net

>>447-448
頑張ってるみたいだけど、最初から結論が決まっている相手に何言っても無駄だと思うよ
多分MBTI関連スレを心理学板から追い出すことが目的の嫌がらせでしかないので
あなたがENTPでまともな話がしたいなら、ID付きの自己啓発板にスレ立てすることをおすすめする

460 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 23:08:55.55 .net

>>459
> 多分MBTI関連スレを心理学板から追い出すことが目的の嫌がらせでしかないので

妥当性の低いサンプルを用いた議論が罷り通る現体制の見直しの呼びかけだよ

461 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 23:10:04.47 .net

>>458
じゃあ455は何を言ってたの？
おとぼけが過ぎるぜ

462 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 23:10:40.36 .net

やっぱISTJじゃんw頑迷バカ

463 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 23:16:56.20 .net

ずっとやってきたからってテキトーにサンプル集めて議論するやり方を続けようとする君たちの方が頑迷と言えよう

464 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:11:47.71 .net

>>459
よくあるISFJがつかうやつねwおばさんISFJでしょ？

465 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:21:23.04 .net

>>459
学説に取り憑かれて学説内でしか語ることを許そうとしない人ってどこの分野でもいるよね
ENTPと診断されたり当てはまると思ってこうして人が集まり、実体験や悩み相談やらが行われるのがたまらなく許せない

MBTIの専門家の私が属性的アイデンティティになってるんだろう

466 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:24:59.74 .net

>>459
てかこの人自己啓発板でも例の長文張りまくって人だよ
たぶんどこに行っても粘着して長文貼り続けるよ

467 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:26:59.30 .net

>>465
MBTIの専門家なんてなった覚えは無いが

学問外の事をやりたいなら心理学板でやろうとするのは論理的に間違っているよ

468 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:28:35.24 .net

>>466
誤認周知は法的に問題無いし、再発防止のためには貼り続ける必要がある

469 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:30:05.45 .net

>>464
俺はおばさんじゃないよ

470 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:30:32.37 .net

ISFJかどうかは知らん

471 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:32:50.90 .net

mbti自体、科学的根拠が薄いことにはどう思ってるんだろ

472 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:35:58.47 .net

>>471
それについての周知ですやん
テンプレ読んでないのん？

473 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 00:54:39 .net

触れてはならない人だよ！

相手にしちゃうと承認欲満たしちゃって味をしめて居着くから
パブロフの犬状態

474 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 01:27:07.11 .net

>>473
あんまり言いたくないんだけど、ここでレスをしているのは観測された問題を解決するためであって、相手にされるためだとか承認欲求を満たすためだとかいうものではないよ

475 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 01:31:58.99 .net

>>471
おばさんは別に気にしてないみたいよ？何にも知らないおばさん
気にしてたらこんなことにいないもん、自己啓発の方がもっと酷いのにね

476 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 01:33:32.00 .net

自己啓発は誤認もやりたい放題、本物の逆説さんが知らないわけない
INJスレだっけなおばさん追い出そうとする試みもしてるみたいよ？

477 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 01:43:10.27 .net

>>451
>「医学的にはF型が9割以上になるのに、自己認知を測るMBTIにおいてT型とF型がおおよそ半々となった」
この事実だけで如何に自己認知が頼りにならないかがよく分かるだろう

その「F型が9割以上になるという事実」を根拠として自己認知が当てにならないと言うのなら
「F型が9割〜」という事実も質問紙法など心理的アセスメントを用いて検査されたものだよ
心理学的類型の検査に自己認知は欠かせない

あんたは循環論法に陥ってるのがわからんのか？
自己認知が無意味だと断言する根拠に自己認知によってもたらされた事実を持ってきてるんだよ

まじ心理学のアセスメントとか学べ

478 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:03:05.44 .net

>>477
医局が用いるそれらとWeb診断やMBTIを一緒くたにする時点で詭弁だね
後者は不健全なF型をT型と判定するスキが明確にあるし、生育歴の勘案や、知能検査などの実測を介さない
言葉尻に囚われた過度な一般化だよ

479 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:04:52.44 .net

>>476
だからテンプレを貼りに行っていた訳じゃん
俺もちゃんと貼りに行ってるよ

480 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:07:50.44 .net

>>475
本当に？
ログ持ってきてごらんよ
何かしらのミスリードあると思うよ

481 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:23:21.84 .net

>>478
それただの権威主義やね

君の主張は医局の質問紙法は許せてweb診断にあるような簡易質問紙法による診断は許さないし
その質問紙法によってタイプを推測してこうして集まり体験を語ることすら許されないことになる

医局の正式な検査を受けられる人が何人いると思ってるんだよ
金銭的、時間的、労力的なコストを考えれば実際に検査を受けられる人はほとんどごく一部になる
そもそもその段階での検閲をかけてからスレに書き込むことを許したのであれば、「誰も何も書き込めなくなるだけ」

もしかしてあなた利権絡み？
然るべき医療機関に検査を促そうとして誘導かけてんの？

482 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:30:13.90 .net

>>481
MBTIやWebによる診断の欠陥を言っているだけなのに権威主義とはミスリードも甚だしい
それに俺が言っているのは妥当性の低いサンプルを用いての議論ではなく、理論解釈を中心とした議論を中心に据えるべきであるという意見だよ
検査しろと詰め寄っている訳でもない

483 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:41:12.27 .net

ただいまサウルくん劣勢

484 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:42:38.76 .net

日本において受験率の高い3歳児検診などで、誤診があったとしてもN型やT型にあたる人間が少数となる状況が現実としてある
「定型」と言われるほどにヒトの行動様態がごく少数を除いて一様であるという事も研究で明らかになっている
それらを権威主義だと言って耳を塞ごうとし、また口を塞ごうとする意義は何だ？
学術から逃れたいのなら学問の場から去る事を勧めるよ
そうでない場においてはそういった姿勢をとやかく言う事はしない

485 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:43:46.67 .net

俺はサウルじゃないよ(サウルって誰や…？)

486 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:44:38.34 .net

>>482
みんな文献学家でも学説史家でもないから学説解釈なんて興味ある人は限られてるわな
人間関係や取り止めもない話に花咲かせたい人らもいるだろう

それでも学術的解釈縛りでしか議論を許せないのであれば、あなたの主張はこうか？
↓
「あんたら心理学板から出ていけ」

その辺の立場を明らかにしてくれよ？

487 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 02:46:05.65 .net

>>486
そうだね
学問やる気がないのならもっと適した場はあるでしょう？

488 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 03:06:22.93 .net

>>487
学問ってのは実践や日常生活の体験のなかでも発達されるし、既存の体系を淘汰することもあるんだがな

たとえば、心理学の「共依存」といった言い回しも実際の患者と看護の関係にみられた言葉だし
医療統計も統計学を医学に適用したナイチンゲールが
クリミア戦争で治療を行う過程で創始したものだよ

あんたにとって学問ってなんだ？
学問を語るほどあんたは学問に携わって来たのか？
心理学板は学問板とかいいつつ、ほとんど過疎って機能してないだろ
結果何も生み出していないよ
実体験が学問に影響を与え、学問がまた実践に応用されることは多々ある

学問を語るだけ、あんたには学問がわかってるようには思えんがね

489 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 03:17:14.12 .net

>>488
MBTIの欠陥を見えぬフリ(本当に見えていないのかもしれないが)をして雑談に励み続けようとする人間よりかは分かっているつもりだが

490 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 03:19:55.12 .net

「文献学や学説史学」としての心理学を守りたいならあなたのその姿勢はとてもよくわかるわ

ただし学問は文献学や学説史学の枠の外にあるもの
本気で学問なんてやってないだろ
本気で学問やってたら学問が何か定義なんて簡単には出来ないわ
現状の学問そのものが持つ権威性に対して警戒心すら持つ

491 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 03:32:18.93 .net

>>490
二言目には権威ってねぇ…
じゃあ君はMBTIが孕む欺瞞性についてどこまで分かってるの？
ダリオ含めて数々の研究者がハマっていったこの落とし穴をどうやって回避しようと思ってんのよ？
生真面目アピールはいいからその辺りについてまずは聞いてみたいわ

492 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 03:39:32.99 .net

サウルって名前のTwitterアカウントがあるみたいね
ヲチスレでも時々話題に上がっていたのにしばらく思い出せなかったわ
状況見た感じ今返答しているのがサウルかな

493 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 03:45:53.16 .net

>>492訂正
今俺が相手しているのがサウルかな

494 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 09:22:41 .net

またおばさんがENTPとレスバしてる

495 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 10:58:03 .net

元管といい可哀想やったわ、それもENTPは楽しんでそうだが

496 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 12:28:53.99 .net

>>491
一日中5chに貼りついてるやつの言うことに
価値なんてあると思う？

497 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 12:33:43.69 .net

ふとした発言が恐喝や名誉棄損になるのが怖いな。
このタイプの刑事罰で一番多い気がする。

498 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 13:34:13 .net

>>494
俺は逆説氏じゃないよ

>>496
言っている内容によるところだね
「誰が言っているかよりも何を言っているかが重要」

499 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 13:37:17 .net

何を言ったのかも積み重なれば
誰が言ったかになる

500 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 14:33:57 .net

君たちの頭の中で積み重ねられてきたのは感情的な価値だけだろう
最初から中身なんて見ちゃいない

501 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 16:46:59 .net

>>488
生活に活用し楽しんでこそ学問よ
おばさんみたいに人に押し付けるのが学問かね、ただのお節介よ

502 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 16:48:30 .net

>>498
じゃあ、おばさんのタイプなに？ENTPはそういうの興味ないわ
その先で遊びたいんだよね、どいてくれる？

503 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 16:49:28 .net

>>497
ドン引きさせるのが趣味のENTPが全員逮捕されそう

504 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 18:12:02 .net

>>501
誰が何言ってるのか分かってなさそうね

>>502
おばさんじゃないよ

505 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 18:13:45 .net

>>501
間違った形で活用していてもナンチャッテでしかないし、理論的にはこのやり方では弊害が生じかねない

506 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 18:14:26 .net

遊びたいだけならそれ用の場はあるんだから移動しなさい

507 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 18:30:15 .net

場を場として使おうとしている人に対して排除を図るってんならこちらももはや遠慮は出来なくなってくるよ

508 ：JKリフレ：2020/07/01(水) 20:28:14.26 .net

嘘を嘘を見抜けない人はやらないほうがいいっすよ

509 ：JKリフレ：2020/07/01(水) 20:28:45.45 .net

すまん。またスレ間違えたわ

510 ：没個性化されたレス↓：2020/07/02(木) 02:20:30.24 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

511 ：没個性化されたレス↓：2020/07/02(木) 02:20:47.76 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

512 ：没個性化されたレス↓：2020/07/02(木) 02:21:11.26 .net

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

513 ：没個性化されたレス↓：2020/07/02(木) 19:17:37 .net

Esfp好きだわ
ノリが楽しい

514 ：没個性化されたレス↓：2020/07/03(金) 00:03:04.46 .net

ノリが面白いわかるw
あとなんか憎めない

根は真面目な子が多くて幸せになって欲しいよ

515 ：没個性化されたレス↓：2020/07/03(金) 17:31:29.98 .net

ENTPが怒っている時はENTJっぽいENTJが怒っている時はENTPっぽい

516 ：没個性化されたレス↓：2020/07/03(金) 21:12:16.99 .net

>515
めっちゃわかる

517 ：没個性化されたレス↓：2020/07/03(金) 21:23:15.68 .net

そうかなー
ENTJが怒るときはTe-SeループのFiグリップ
ENTPが怒るときはNe-FeループのSiグリップ
でむしろおちゃらけたり分かりにくい皮肉をこねくりまわしそうだけど
ENTJはTe圧と物理で周囲を巻き込んで焦土化しそう

518 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 01:20:32 .net

ENTJは怒ってるとかなりおちょくってくるよ
日陰で食べるうんこはおいしいだろうねｗｗ風に

519 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 09:25:25 .net

身近では
ENTJは呪いじみた目付きで徹底的に追い込む
ENTPはおちょくりに拍車がかかる

ほぼ日常の延長線のキレ方

520 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 09:33:37.44 .net

>>518
ならそのENTJはそこまで怒ってない
ENTJのステレオタイプだと怒るときにそんな間の抜けた煽りを入れる余裕はない
もっと人格や立場や能力を根本からえぐってくる

521 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 11:01:30 .net

印象を語り合うスレ

522 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 11:24:44 .net

印象というのは判断材料の1つとしてなら有用やで

523 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 14:38:12.76 .net

二人がブチ切れるほどの状況みたことないからわかんね
でもENTJが怒るとENTPにみたいになるって面白いな

524 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 14:48:14.92 .net

MBTI信者のモノマネとしてはよくできてると思う

525 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 14:58:34.74 .net

怒りのあまりピエロ化するENTJがいたら面白すぎるわ
写真とりたい

526 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 15:42:50.88 .net

他にも例ない？もっと見てみたい

527 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 15:48:06.96 .net

ENTJだけど、昔は相手に怒鳴り散らしてたな。
怒鳴り散らす自分が恥ずかしくなって今はあまり怒らなくなったけど

528 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 15:48:17.10 .net

クソミームを求める意義とは

529 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 15:48:57.17 .net

>>527
本当にENTJなの？

530 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 15:54:30.10 .net

さあね

531 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 16:01:15.32 .net

人が好きだけど人の話に興味がない

532 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 17:00:27 .net

>>529
不健全なら充分あり得るのでは

533 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 17:11:50 .net

>>532
聞いただけだけど
ENTJであるとする、何か証拠でもあるのかなと思って

534 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 18:37:52.20 .net

>>533
それはお互い様じゃない？
さて証拠って何を出せばいいんだろう

535 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 18:40:24.04 .net

しょうがないにゃあ…証拠どうぞ♂(ボロン)

536 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 20:21:49 .net

>>534
知ってるかと思うけどマルチポストしてる荒らしだから構わないで

「証拠は？」
「君はそのタイプとは限らないよね？」
みたいに繰り返すからすぐ分かる

自分はこのタイプかな？おお！大体あってるよ
とか
この人はこのタイプでかな？(仮説)
みたいな直感的理解があって皆さん対話してるのにね
本当にそういう実感が分からないんじゃないかな
自分に理解できないから相手も理解できないと本気で思ってる

537 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 20:23:32 .net

>>535
こういうふざけ方大切だよなぁ
Tiだとマジレスしちゃうけど知り合いのENTJもこんな感じで見習わないとw

538 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 20:29:46.19 .net

>>534
ENTJであるとする理由でいいよ
お互い様って言ってる俺はタイプ名乗ってないよね

539 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 20:32:33.29 .net

>>536
いや、タイプ名乗りに夢中になって定義が歪められたりMBTIや類型論の扱いに関する誤認がなされたりする現象が幾度も観測されているから改善策として議論内容の提言をしているだけ

540 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 20:43:10.97 .net

風俗行ったときはじけれるタイプ？

541 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 20:48:40.81 .net

逆説の専属騎士に何言っても無駄
使えてるお姫様に似て話通じないし

542 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 21:04:31.36 .net

ふざけただけで評価される男

543 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 21:06:35.65 .net

自分とは違うタイプが自分とは違う視点でものを見てることに感心したり
ふとした面白い発言が聞けたり、自分の悩みが他の人も抱いていたりして心が救われたり
色んな言葉があって、色んな出会いがある

こんなに思っていることを吐き出せるのも後腐れなく言えるのも匿名性だからこそだろう

そういった場を自分のこだわりで奪っていい理由にはならないかな

544 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 21:17:51.51 .net

>>542
結論が決まってる人に議論なんて無意味だからね

進撃の巨人なら、壁の内側にいる自分たちを全滅させようとするベルトルトに対してなんとか最後まで話し合いによる解決を試みたアルミン

それに対してベルトルトは「なら、話し合いが終わったら全員死んでくれるのか？」という返し

結論が決まってる人に真面目な議論は無駄だからふざけてた方がストレスたまらないし、殺伐とした空気は緩和されるから有効だよね

545 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 21:36:16.43 .net

自分が出会ってきた限りで
金の形而上学についてはENTJと近しいものがあったね

村上世彰氏の発言
(企業をひとつの生物体と見たとき)企業にとってのお金は人間の身体でいうなら血液、企業成長にはお金（血液）の流れが大切であり、流れが滞ると企業の健康に悪い影響が出る。

これは身体と企業は似ている(S≒S’)
身体には〇〇のような法則やパターンが働いているのであれば(S=P)、同様の似た法則やパターンが企業にも働いているだろう(S’=P)
という思考

546 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 22:09:27.42 .net

ENTPの男はメスイキが好きそう

547 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 23:12:21.11 .net

風俗行っても弾けれないねー
タイプじゃないことが多いからかな。

548 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 23:18:00.03 .net

>>544
そんなこと言っても理不尽をこちらに当てはめて被害者面しているだけにしかならんよ

549 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 23:24:01.62 .net

あやしいお米ENTPさん

550 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 23:55:44 .net

[Precautions regarding good misidentification] *

Stop calling the Jung 16 genre MBTI**
MBTI is a method of "personality test", and the products and services related to the personality test, not the 16 types themselves.
Calling MBTI even if it is not a similar product service is a misuse outside the scope of ordinary naming.

The judgment method currently adopted by MBTI is
If the examinee receives an inquiry (self-recognition checklist on the questionnaire) provided by MBTI and recognizes it as the appropriate type, it is considered unconditionally the correct answer as the native type.
It's just a mechanism. Although it is sold as a publicity phrase such as a world standard, there is no academic basis for this mechanism itself *

Moreover, it is "don't know" at the stage of non-examination, and it is assumed that the type decision will be made by the person himself rather than by others.

At least the current MBTI is a tool that considers self-awareness (how you think about yourself) as a natural type.
If you're not supporting MBTI and you're typing others, typology
If you're supporting MBTI and are typing for others, you're misunderstanding how MBTI treats typology.
Academically, it can be judged only by another actual inspection whether the person is really born or not.

551 ：没個性化されたレス↓：2020/07/04(土) 23:56:26 .net

<About trademarks>
MBTI is a trademark for personality testing issued by Myers and Briggs Foundation, Inc.
It is not a general name that refers to 16 types
In addition, the certified user is a qualification to support the session when the examinee chooses a type closer to self-recognition by conducting a session according to the prescribed procedure, not a type judgment

** Difference between trademark and patent
MBTI is a trademark (source code) related to "personality test" for 16 types. It is not a patent (content monopoly right). Please note that the theory and psychological function abbreviations in 16 types, and the type types represented by 4 letters are not unique to MBTI.
You cannot borrow the eaves (MBTI is one of the products and services that handle 16 types) and get a main house (general name for 16 types)
While the 16 types are regarded as patented products,
All the activities that cover 16 types with the trademark function on it are supposed to be similar products of MBTI
It is a big act of legal deviation
Please refrain from using MBTI as a synonym for the 16 types, as this is an improper label.

552 ：没個性化されたレス↓：2020/07/05(日) 00:04:10 .net

[有關誤識別的注意事項] *

停止致電Jung 16類型MBTI **
MBTI是“性格測試”的一種方法，與性格測試相關的產品和服務不是16種類型本身。
即使不是類似的產品服務，調用MBTI也是在常規命名範圍之外的濫用。

MBTI當前採用的判斷方法是
如果考生收到MBTI提供的詢問（問卷中的自我識別清單）並將其識別為適當的類型，則無條件地將其視為本機類型的正確答案。
這只是一種機制。儘管它是作為宣傳詞（例如世界標準）出售的，但該機製本身並沒有任何學術依據*

而且，在不檢查階段是“不知道”，並且假定類型決定將由人自己而不是他人做出。

至少當前的MBTI是一種將自我意識（您如何看待自己）視為自然類型的工具。
如果您不支持MBTI，而您要輸入其他字符，請輸入類型
如果您支持MBTI並為其他人鍵入內容，那麼您會誤解MBTI如何對待類型學。
從學術上講，只能通過另一次實際檢查來判斷此人是否真正出生。

<關於商標>
MBTI是Myers and Briggs Foundation，Inc.頒發的用於性格測試的商標。
它不是一個通用名稱，指的是16種類型
此外，當被測者通過按照規定的程序進行會話而不是類型判斷來選擇一種更接近自我認知的類型時，認證用戶具有支持會話的資格。

**商標與專利之間的區別
MBTI是與16種類型的“個性測試”相關的商標（源代碼）。它不是專利（內容壟斷權）。請注意，理論和心理功能的縮寫有16種，並且以4個字母表示的類型不是MBTI獨有的。
您不能藉用房檐（MBTI是可處理16種類型的產品和服務之一）並獲得主房屋（16種類型的通用名稱）
雖然這16種類型被視為專利產品，
所有涉及商標功能的16種類型的活動都應該是MBTI的類似產品
這是法律上的重大偏離
請不要將MBTI用作這16種類型的同義詞，因為這是用詞不當

553 ：没個性化されたレス↓：2020/07/05(日) 01:42:39 .net

汚染されたお米ENTJさん

554 ：没個性化されたレス↓：2020/07/05(日) 13:17:48 .net

http://iup.2ch-library.com/i/i020745399315874911239.png
ENTP？

555 ：没個性化されたレス↓：2020/07/05(日) 23:58:12.35 .net

INTPよりやね

556 ：没個性化されたレス↓：2020/07/06(月) 09:44:44 .net

INTPでもENTP化することあるってどっかで見たよ

557 ：没個性化されたレス↓：2020/07/06(月) 09:46:28 .net

代替が育ってない若いENTPかな

558 ：没個性化されたレス↓：2020/07/06(月) 20:01:17 .net

16personalでENTPと出てこのスレにお邪魔した結果「君はENTP違うんでね？」と指摘
されたものです。
専門家のカウンセリングと性格診断で
?強迫傾向がかなり強い
?論理的思考に秀でてる
?自分の中の理想を厳しく設定し突き進む能力が高い(才能レベルみたい)
?理想を他人にも押し付け勝ち
との診断

完全に非ENTPでした。
指摘してくれた人には感謝しないといけないね。ありがとう。

559 ：没個性化されたレス↓：2020/07/06(月) 20:04:23 .net

>>558
実際どうだったん？
読んでてTeNiっぽいと思ったけど

560 ：没個性化されたレス↓：2020/07/06(月) 20:05:38 .net

ENTJでね？

561 ：没個性化されたレス↓：2020/07/06(月) 20:13:00 .net

>>560
多分ENTJ。
でもかなりINTJに近いENTJだとは思う。

ENTJいいように書かれすぎてて自覚ないけど

562 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 07:15:42 .net

ENTP→ENTJと間違うことなさそうだけど逆はあるのかね？
しっかし過疎ってんなぁ
過去スレでも探索して面白そうなレス探すかぁ……

過去にいたMBTIのENTP
すでにMBTIに飽きてもういない可能性あるな

563 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 08:03:19 .net

燃料投下出来る場所じゃないとすぐ飽きちゃうねこのタイプ

564 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 10:15:25 .net

>>557
まさに、社会人5年目でなかなかjを育てられない状況。
ENTp持ち前のロジックで、jを育てなくても社会的に十分評価されてしまう & jの不足が顕在化しそうになると転職を検討し始めるから、なかなかjが育たない。

565 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 10:20:53 .net

飽き性ENTP

566 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 14:37:42.21 .net

ENTPが言わなそうな言葉
「これは正論」
「そういう決まりだから」
「死にたい」

567 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 19:29:07 .net

自殺率の低さNo1.ENTP

568 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 19:40:53 .net

ENTPの切り返しの速さとアドリブ対応の強さ羨ましい（By　ENTJ）

569 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 19:55:22.38 .net

既に力を示していて、周りが確実に話を聞いてくれる環境では、ENTpの切り返しは最強。
ただし、そうでない場合は、周りの気持ちを察する能力の低さと無意識に繰り出される自身の暴言への懸念が相まって、何も発言できない人間になったりもする。

社会のほとんどのシーンでは強いんだけど、敵意を持った相手とのコミュニケーションや転職後間もない期間等特定の場面では全く力を発揮できない内弁慶っぽいところも特徴ではある。

570 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 20:24:41.86 .net

>>569
NTはみんなその傾向ありそう
言うことが突拍子もなくとられるのか、
力を証明済か否かで扱いが180度近く変わる

571 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 20:51:29 .net

NTちゃんかわいいねペロペロしたい

572 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 22:55:34.66 .net

>>570
実際ENTpは喋りながらロジックを固めるから、聞いている側にふわふわしている印象を与えるんだよね。

柔軟に論理展開して最終的に面白いところに着地する人と評価されるのか、ふわふわして考えなしに話し始めるやつだと捉えられるのかで全然評価が変わる。
しかも、ENTpは論理展開のキレが圧倒的で、ENTp以外には追随不可なレベルであることが状況を悪化させる。凡人には凄さも理解しにくい。

ENTpに自由と知識欲を満たす環境を与えて最高のアウトプットを出させるか、拘束して腐らせるかなんだけど、悲しいかな後者がほとんどだよね。

573 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 00:08:30 .net

なんでpだけ小文字？

574 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 00:15:10 .net

ソシオニクスのタイプ表記
詳しく知らんが

575 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 01:18:58.31 .net

ENTPにすけべなことしたい、ひいひい言わせたいよぉ

576 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 06:25:25.35 .net

自己啓発いったINTPスレはもうカオス状態で
>>395さんの言うような
>行動一つ一つを抜き出して「◯○機能の働きではないか？」「◯○→口□の順番で機能が働いているのではないか？」というところまでは言える

こればっかりやってて、もはや言ったんもん勝ちみたいなことになってる
自分たちが〇〇出来ないのは□□劣勢だからだ
とかね

MBTIオタクの巣窟

577 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 06:41:25 .net

現在のMBTI界隈では「記憶力をSiと結びつけて語る思想」のようなものがある気がするがこれは誤謬ではないか？

記憶力は善し悪しはまず何よりも、主体となる人間がその分野に興味があるか、これに強く影響を受ける

・親がイギリス人でイギリス人に触れる機会が多く洋楽、洋画に関心を持っている友人は
英語への好奇心がとても強いし、英語に関する記憶力もピカイチ
・ただし、数学テメーはダメだ

こんな人いくらでも出会ってきたな

仮に記憶力をSiの能力としたとしてもその本人がそのジャンルに興味無いなら記憶力も発揮しないだろう
うちのかーちゃんがISFJ(おっとここでその人がISFJという保証がないよね？というのは無しにしておくれ)だが
確かに本人は記憶力は自慢にしているがそれは特定の分野への記憶力
新たに仕事でタブレットを使うようだがこちらが何度教えても記憶してくれない
そもそも本人がやる気ないし、覚える気ないかだよな

578 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 08:12:50.72 .net

entpさんは部屋の片付けとか得意？
俺intpでsi代替だから苦手なのかと思ってたけど、もしかして関係なくてやる気ないだけなのかな

579 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 08:56:58.07 .net

掃除や片付けは面倒くさいからかなり雑だよ
部屋にゴキちゃん出てほしくないからゴミは出すけど

580 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 09:22:26 .net

ENTPって大抵のことはできると思っている。なので得意不得意じゃなくてやらないだけ。

581 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 09:42:23.04 .net

部屋がクッソ汚かったけどルンバ飼ったらめちゃくちゃ綺麗になってずっと維持できてるのでオススメ
掃除をやりたくないんじゃなくて優先度が０なのでやらなかったところにルンバのスケジュール起動が生活に割り込んでくるだけで重い腰が軽いこと軽いこと

582 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 10:12:00.52 .net

スマホで外からオンオフの遠隔操作できるやつがあるみたいだね
自分も掃除の優先順位0000000だから欲しい

583 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 10:14:16.14 .net

ENTJに次いでの自己陶酔

584 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 12:50:04 .net

得意不得意じゃなくてやるやらないで考える思考はいいな
ありがとう、参考になった

585 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 13:42:54.64 .net

ENTPって外向タイプなのに泥臭いイメージないよね
なんていうか言葉遣いやらが奇麗なイメージ

586 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 13:59:40 .net

純粋に頭いいから環境に合わせられるし、感情が薄いから(好きも嫌いもない)言葉が汚くなる理由もない。

587 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 15:50:31 .net

効率良く結果を出すから、泥臭く見えない。
それと、完全な結果主義だから、頑張ってるプロセスを周りに見せることもしない。

588 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 17:28:21 .net

努力しなそうに見えるけど、努力してる

589 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 17:56:52.11 .net

でも、周りからは努力に見えるけど、興味本位でやってるだけで
本人は別に努力してるつもりがない。

590 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 18:20:21 .net

興味本位だから脱線が多いし、必ずしも効率は良くない気がする。夢中で掘ってみているだけ

何にでも興味を持てるタイプではあるけど、興味すらわかないテーマを与えられると何もできない

591 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 18:28:23 .net

ENTJやESTJのパワハラを改善したら彼らのいいところも奪ってしまうことにならない？

592 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 19:10:13 .net

ESTJは苦手だわ

593 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 20:24:23 .net

このスレの住人ってクオリアの話振られたらやっぱり飽き飽きしちゃう？
別の掲示板で↓の研究とクオリアを結び付けてレスバトルに発展してたんだけど
https://nazology.net/archives/64128
個人的には物理主義的に突き詰めて得られた神経回路のコードと
主観的かつ体験的に得られるクオリアとはどうやっても結びつかないような気がしてならない
なんでもいいから俺の意見をボコボコに否定してください

594 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 20:45:52.07 .net

>>593
kwsk

595 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 20:46:43.79 .net

>>591
大学の学園祭の実行委員長がESTJだったんだけど遠慮なく人をこき使わせられるのはすごいと思ったな
自分は人に頼み事するのが好きな方ではないので驚かされた

ただ、それがパワハラである必要はあるのかという問題で、「やれ！」と「〇〇という事情がありまして、その役割に貴方が最適と判断したためお願いします」とでは「意味」属性は同じ「依頼」なのかも知れないけど
「情緒性」属性では一方は支配的で、他方は信頼的だと思う
品位って大切だと思うんよね

596 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 20:49:59.30 .net

>>595
ESTJだったっていうのはどういう経緯で分かったこと？

597 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 20:54:13.47 .net

クソゲーがやって来た！

598 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 20:56:17.05 .net

>>596
申し訳ないが「サンプルの取り方について」は省略するんだよね
ここではESTJとENTJのパワハラ気質の是非についての話でしょう
「パワハラ」についての話なんだよ
タイプ論はおまけのおまけだから

INTP、INFJスレ行きなよ
あそこの方がMBTIペタペタゲームしてるでしょ

599 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:02:20.69 .net

EJ型とTP型は相性悪いよね

600 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:11:20.06 .net

>>598
それならなおさら省略ダメっしょ
それにあそこは自己啓発板だから心理学的な問題指摘の優先度は低いかな

601 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:18:00.04 .net

「タイプ論はおまけ」とか言っちゃうなら心理学板でやる必要もないでしょうというツッコミもできるね

602 ：ボーダー ：2020/07/08(水) 21:19:30.09 .net

ゲリアン君を心底残念だと思ったのは
俺に提示したtwitter垢がこの板専用に作られたものであること。
サブ垢作ってまでこの板にしがみつく理由ってなんなの？
ホントに気持ち悪い

603 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:26:32.96 .net

>>602
サブ垢であるという証拠でもあるの？

604 ：ボーダー ：2020/07/08(水) 21:29:54.93 .net

なんでフォロー数もフォロワー数がほとんどいないの？
サブ垢かともかくこの板のために作ったものだよね？

605 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:31:31.48 .net

仮にサブ垢であったとしても関係ない事を他人のTLに垂れ流す必要も無ければ、メモ帳としての使い分けをしているだけの事を板にしがみつくと評するのも発想が貧困だよね

606 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:33:38.96 .net

繰り返すクソゲーw

607 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:33:42.28 .net

>>604
誰かしらをフォローする必要が無かったからってだけだが

608 ：ボーダー ：2020/07/08(水) 21:36:19.17 .net

>>607
この板用のアカを作ってしまうほどこの板にご執心ってわけでしょ？
それが気持ち悪いわ

609 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:36:46.48 .net

もしかしてボーダーちゃんがフォローだのなんだのしてこなかったのってアカウントバレが怖かったのかな
かと言って捨て垢を作る事をプライドが許さなかったとか
だとしたら大変だねぇ

610 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:38:57.13 .net

もしそうだとすれば俺に他のユーザーをフォローしていく事を期待してあのレスをかましたのかな

611 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:39:43.77 .net

木を隠すなら森の中

612 ：ボーダー ：2020/07/08(水) 21:40:07.54 .net

ENTP板の方スルーして話してください。
迷惑かけました。

613 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:41:01.13 .net

>>594
URL先の研究ではレモンなどの匂いを嗅いで得られた複数の神経活動信号のパターンを
ケモインフォマティクスと多光子励起顕微鏡を利用して特定してみたところ
同じ匂いを嗅いだ複数のマウスで同じような信号パターンを示したという話
（違う個体のネズミなのにレモンの匂いを嗅いだら同じ刺激パターンが脳内に発生した）
つまるところ匂いを感じる脳内の刺激パターンに個体差は存在せず、
全人類おなじ匂いを嗅げば同じ脳内刺激パターンが生まれるという結果につながった
これが別の掲示板でクオリアとつなげられて論争になったんだけど、
脳内刺激が同じなら同じクオリアが生まれるはずだ派と
脳内刺激が同じでも得られるクオリアが同じとは限らない派のレスバトルが発展して
最期にはクオリアなんてオカルトだろという会話放棄派が登場してスレが消えた

614 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:41:47.00 .net

>>608
アカウント作った目的ならプロフ欄に書いてあるよ
どこをどう読んでそう思ったのか謎

615 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:47:08.42 .net

>>613
不勉強ながらちょっと思いついた質問なんだけど、そのマウス達はその実験以前にレモンやライムと接触した事はあるのかないのか気になる
その辺知ってます？

616 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:53:42.80 .net

TJとTPが相性悪いのはなんとなくわかるわ

617 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:55:01 .net

おばさんボダにキモい言われて草
ENTJに嫌われる人初めて見たわ

618 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:55:40 .net

鏡像ならそうでもなさそうな
ENTPとINTJならN機能から始まるし、ENTJとINTPならT機能から始まる訳だし
アプローチは違えどって話もあるわけで

619 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:56:01 .net

あと下痢便あん=おばさんだからしょうがないね

620 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:56:32 .net

>>617
あのやり取りをしたのは雨の方だが
同一人物説はやめなね

621 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:56:55 .net

>>619
いつまでもしょうもないぜ

622 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:57:16 .net

>>615
ゴメンわからない。論文をザっと見ても明記されてなかった
個人的に実験過程で嗅がせる必要があるから実験以前で嗅がせても問題ない気はする

623 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:57:49 .net

>>620
下痢のこと雨っていうやついるんだw
おばさんも下痢便も同じだよ
同一人物かどうかはまあどうでもいいよ

624 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:58:08 .net

>>619
それな

625 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:00:29.78 .net

おばさん、もう真実はもうなくなったよ、おばさんの欲しいものも全部
だってみつけても食べてしまうから、一生無駄になる

626 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:00:46.55 .net

>>622
気になったのは匂いと関連づけられる視覚情報などの他情報が似通えばそうなるのも不思議ではないんじゃないかなって思ったって形です
例えば果物状のレモンと果物状のライムを与え続けた個体とペースト状(?)のレモンと果物状のライムを与え続けた個体ではどのような信号パターンを示すのか興味がある
違いがあるのか無いのか

627 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:02:13.55 .net

>>623
同一人物である事を想起させるような事言ったらツッコミは入るから文句は無しね

628 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:02:42.72 .net

あと、おばさんいいこと教えてあげよう
MBTIスレはワイが革命するで、本気や
おばさんの望む方法ではなくなるけどね楽しみにしててワイの計画はもう始まってるで

629 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:03:21.42 .net

>>627
はいはい、おばさん乙

630 ：ボーダー ：2020/07/08(水) 22:04:21.80 .net

それより
このスレでされてたホリエモンのメスイキ説面白かったわ

631 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:04:28.53 .net

>>628
具体的には何をするの？

632 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:11:04.62 .net

>>626
うーんなるほど視覚情報などの他の要因が嗅皮質（梨状皮質など）に影響を与える可能性があるとかか…
ありえなくもないけどそれを追及すると違う実験になっちゃうかな…？
今回の実験は複数のマウスを「同じ条件」で臭いを嗅がせたらどういう信号が脳内に発生するかだから、実験操作でマウスごとに差異は出ていないはず
（実験操作が詳細に書かれていないので何とも言えないけど）

633 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:15:37.55 .net

>>632
なるほど
回答してくれてありがとうございます
クオリア問題は難しいですね…
どう実験するかってところから色々と別世界

634 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:18:02.07 .net

>>631
君には教えない、おばさんの行動次第でここの人は助かるかもね

635 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:19:54.29 .net

厨二病患者の妄言

636 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:21:45.11 .net

元管はENTP
元管はメスイキナマケモノ=メスイキはホリエモン
ホリエモンはENTP
つまりメスイキはENTPの特権

637 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:23:43.11 .net

>>635
そんなに拗ねないでよ、お祀りは楽しまないと
むしちゃんも自己啓発に帰ってきたみたいだしね

638 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:32:10.36 .net

ミーおじみたいなやり方は通用しないよ

639 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:40:49 .net

>>638
そんな人の行動はしらないけどおばさんがとっても困る事さ、早くしなよ？

640 ：ボーダー ：2020/07/08(水) 23:19:48.36 .net

むしってなんであんなちやほやされてんの？

641 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:29:09.19 .net

あんたちやほやされたくてここにきてるのか？

642 ：ボーダー ：2020/07/08(水) 23:36:06.40 .net

俺自身の感情的な問題ではない。
むしも昔のヒカルネキ実質的に似たようなことしてるのに前者は〇で後者が×なのはなんでなのかなと

643 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:38:03.79 .net

Te持ち込まないからかね
ヒカルネキは政治話いきなり始めたし
一般的に政治の話題はタブーだから

644 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:40:09.97 .net

ただの下心のようだ>>637

645 ：ボーダー ：2020/07/08(水) 23:41:20.83 .net

Te使わなければ板の私物化は許されるとの理解でいい？

646 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:43:28.43 .net

むしも私物化はしていないと思うけど

647 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:44:30.88 .net

私物化の定義にも寄るんじゃねえの？
この板だとスレタイ無視して
自分の言いたい事や考えを垂れ流す事がよく思われてないように見えるが

648 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:49:45.47 .net

私物化じゃない事を私物化と定義して排除するならそれこそ私物化では

649 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:51:55.51 .net

行き過ぎた自治も私物化に該当するかと

650 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:52:20.46 .net

公共のものを私物のように扱う事を私物化というのだからそういった排除は公共の定めるルール、即ち利用規約に沿わなければそれは私物化だよね
「俺(俺たち)がルールだ！」って言っちゃっている訳だから

651 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:53:18.47 .net

>>649
規約、またはより上位の規則に沿うものであればその自治は公共に帰属するのだから私物化とは言えない

652 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:53:43.82 .net

ふむ、いらっしゃい

653 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:57:41 .net

よって、板違いの目的をもって書き込む事は移動対象にはなれど、私物化とまでは言えない訳で、
そういった意味で>>643や過去に名無しが提示したENTJ5w4氏やむしがやった事には同じ評価がなされる
前者と後者のその行動の評価に差別を与えるのならもはや感情論でしかない
周囲に受け入れられているかどうかで判断しているだけだからね

654 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 00:00:12 .net

むしが特にINTJ板で行っているコテハン、自分語り行為は、君曰く一般的にタヴ―とされている内容を含むものでなければ、原則として許されるという理解でいい？

こんなことでレスバすること自体不毛なのでyesかNoかで答えて

655 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:00:20 .net

F型が交じってる場ならそういう考えもあるのかもな

656 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 00:01:50 .net

俺の結論も>>653の意見位概ね近いかな
まあ所詮匿名掲示板なんだし好き嫌いで決めてもいいんでね？とは思う

657 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:03:44 .net

加えて
Te入っているか否かで〇か×かを決するのであればそれは多数者によるTeの弾圧だろ

658 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:05:32 .net

まあyesだろ
板でカテゴライズされてるが
それから逸脱しようが何も強制力は無い
ボーダー含めて何の権限も権利も無い
ルールマスターは運営側だし

ただ法律に触れるのはご法度なだけで
それさえ守れば自由

659 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:06:39 .net

>>654
yes/noで答えるには注釈が必要だからもうちょい解説するね
「一般的にタブーとされる」ではなく、5chの利用規約をはじめとしたあらゆる規則
FeではなくTe
自治をするつもりならTeを体現する形に限定されなければならないって話

660 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:07:35 .net

掲示板を利用しない自由もあるぞ

661 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:08:06 .net

Teを体現するのなら自治は許される
運営が動かなければとかそういうのは関係無い

662 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:08:54 .net

運営が機能してない事を知ってて
言ってるな

663 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 00:09:07 .net

>>658
すっきりしたありがとう。
判断過程の際にFiを排除して物事考えられない人が大多数なのが実体だよね正直
めんどくせー

664 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 00:13:47 .net

ネット上のスレッドも一種の社会だから暗黙のルールってのがあってそれは、そこにいる利用者の性格によって定められる。
我々が何と言おうが、暗黙のルールに適合すれば基本的に何をしてもそのコミュニティ内では許容されるし、適合しなければ排斥されるだけなんだよね。

で、この板における暗黙のルールってのがかなりFi的なとこがあるのに、それを何かと屁理屈つけて認めない人がいて、それが自分には違和感があるからこういう質問したんだと思う。

めんどい質問に付き合ってくれてあざす

665 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:13:59 .net

>>663
言いたい事は大体分かるが
そういう「仕組み」なんでな
どうしてもここに拘るのならば
極論だがボーダーがJIMから買い上げて
自分でルール敷けばいい

出来るかは別問題だが

666 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:15:41.84 .net

>>663
念のため言っておくけど658は653じゃないからね
勝手に割り込んできただけの別人
653からの659と661

667 ：ボーダー ：2020/07/09(木) 00:15:44.32 .net

村社会では絶対やっていけないとおもったｗ
あらゆる社会においてルールは予め、明文として定められておくべきでそれに反しない限り、排斥行為は許されない（私的制裁の禁止）
とすべきだよやっぱり。（これは自分の試験）

668 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:18:22.74 .net

組織と違って強制力が無い場だとFiには勝てんよ
個人で正解が違うから

669 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:19:54.38 .net

>>667
理解者で周り固めるか？
多様性は残しておけよ

670 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:20:07.86 .net

>>668
この場合パワーに従うってだけで規則に従っている訳ではないもんね
いかにもTe劣勢らしい特徴

671 ：ボーダー ：2020/07/09(木) 00:22:58.14 .net

一つツッコミを入れたいのがTeが第二機能にあるはずのINTJ板であのようなむしの行為が許容されてるんだ。
俺もINTJに近いENTJとして只々疑問でしかない

672 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:25:26 .net

人が多いから他のタイプが遊びに来ててもおかしくはない

673 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 00:26:33 .net

日本はネット社会＝村社会のなんだなと自分の中で結論づけましたｗ
ホリエモンはじめENTPは村社会大嫌いそうｗｗ

674 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:28:46 .net

全てがそうでは無いとは思うが？
もし他を探して見つからずにここに来てるなら非礼でも詫びるが

675 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:29:16 .net

>>671
それはINTJ雑談スレが自己認知がINTJである人たちの集まりでしかないから
その辺りは時々投下されるテンプレにも書いてあるから詳しい事を知りたければ見てみればよろし

676 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:31:42 .net

てか貼るタイミング逃してたわ
すまんね後で貼っておく

677 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 00:36:53 .net

ルールに縛られるのは個人的に鬱陶しいので好きじゃないけども
上の立場から見るとルールを予め定めておいて、規律することって極めて効率的で公平だよな
とおもった

678 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:39:32.41 .net

31 判定人A 2019/09/22(日) 10:19:33.08 .net
>>29
若い頃の写真を見るとわかる
ホリエモンの本質はオタク
http://narimiya-community.info/blog/wp-content/uploads/2015/07/horiemon2.jpg

・外見がオタク
・30年前からコンピュータ好き
・東大を中退
・23年前、インターネットが普及しはじめた黎明期に、いち早くホームページ制作・管理運営を行う会社を創業

経歴もめっちゃINTPっぽい

679 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:44:33.46 .net

>>677
ルールはそれを定めておくことで組織を一定の方向に向かわせるための方針でしょ
その方針もその方向性へ向かわせることで何らかの実践的な利益がもたらされていないと筋が通ってないよ

この人のルールを守っても本人の自己満足だけが満たされて結果過疎ってるだけ

680 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:00:49 .net

>>679
利益が満たされる事と筋が通る事は別よ
ルールは利益を満たそうとする人間を制するために存在する訳で、その定義は倒錯的

681 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:03:30.60 .net

>>679
仮にある種の正当なる利益のための規則であったとしても、君の定義する利益とやらが正しい理論理解ではなく雑談で賑わう事を是とする点で破綻する

682 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:03:58 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

683 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:04:14 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

684 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:04:36 .net

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

685 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:05:03 .net

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

686 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:06:28 .net

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

687 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 01:07:55 .net

逆説さん
あなたは時に有益なことを言いますが、正直テンプレを張り付けたり、無駄なことをぐだぐだやってるのが正直目障りです。
IDがないことを利用してすりよるなどして関わらないでください。

アスペ持ちのことなのでもう一度言いますね
私はあなたとのかかわりに何も得るものはないと判断しています。
一切関わってこないでください

688 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 01:09:56 .net

つべこべ言わず俺の決めたとおりにやればいい
責任は俺が取る（ように努力する）

ってのが本音かもな

689 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:16:33 .net

むしはINTJでもまともだからね、鬱以外は
ミムおじやおばさんみたいにテンプレ連投しないのも大きいのかも

690 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:17:36 .net

自分は雨だって行ったくせに困ったらすぐテンプレ、答え合わせじゃないか

691 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:18:29 .net

>>680
言葉の勉強してくれよマジで……

あなたにとっての筋を通すとは「ルールを守ること」なのかもしれんがそんな定義はない
本来は「筋を通す」＝「道理にかなう」の意味だよ

「道理にかなう」とは「筋道が立てられていて論理的である様のこと」

たとえば「道路交通法」は、「道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする(1条)」
ときちんと明記されている

このルールは、交通上の市民生活と社会の安全を目的として、その目的を達成する上で「筋の通った＝因果関係がきちんとある」法律なんだよ
規則は設定された目的や方針に対して効力を持つということ
この法律を守ることが市民にとっての利益に繋がっていなければならないということね


で、貴方のルールは何の利益があるの？
この板を砂漠地帯にしただけ

692 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:18:36 .net

結論、やっぱりボダは逆説おばさんキモかった

693 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:21:18 .net

>>689
その話は、「村社会理論」ってことで自分の中でもう終わったんだけど
何か別の理由がある？

694 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:23:08 .net

>>687
テンプレ貼ったのはゲリラ豪雨アンチです
仮に逆説氏だったとしても問題の処理としてのテンプレ配布や、利用規約に抵触しない書き込みは制限される謂れはありませんね

695 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:23:40 .net

何タイプなのこの方……
ISTJ or ESTJ？
NiもNeもないのだけは分かる

あと強迫性障害か何か？
こんな板に執着しても精神的に良くないと思うからスポーツでもしなよ……

696 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 01:24:19 .net

>>691
あなた法律やってるでしょ？ｗ

697 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:25:15 .net

>>691
「貴方のルール」ではなく利用規約に則った自治としての発言です
スレッド盛り上がっても理論理解から遠ざかるようならマイナスですし、過疎ってしまってもプラマイゼロです

698 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:26:40 .net

それに利益を守るためのルールだったとしてもとうの利益として成立しなければルールもクソもないという事は説明したはず

699 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 01:27:21 .net

>>695
やめて。
俺も強迫性パーソナリティだから(心理検査でCPが異常に高かったみたい)

700 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:27:39 .net

スレッドが盛況する事が目的になっている時点で目的と手段が倒錯している訳で、話にならない

701 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 01:28:58 .net

なんでさ
一般的な規則の話からこの板の自治の話に変わってるわけ？

702 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:28:58 .net

鍵のかけ忘れが気になるのだっけ？
なんとかなるよ多分

703 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:33:41 .net

>>695
マジレスするとISTJかも、旦那じゃなくておばさん自身かもね、下痢と口調も同じ
新しい事にも興味なさそうだし、過去の事引きずっている、柔軟性もない

704 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:36:47 .net

質問したらイライラするあたりとかSi強そうネチネチしてる

705 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:37:45 .net

印象論に花が咲く〜

706 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:38:08 .net

また、おばさん暴れてて草
元管やボダにも説教されたのにこりないねぇ

707 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:38:35 .net

このスレの自治は正直どうでもいい。
「規則」の便宜性は、他者に一律にその効力を及ぼすものなので、その意味で公平だということ。
(主観を排除できる)

708 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:40:03 .net

名無しだけど今日ここで長々とやっていたのはゲリラ豪雨アンチだよ
暴れていた訳ではないけどね

709 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 01:41:25 .net

どっちでもいいわ

710 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:41:34 .net

>>707
なら無味でも守らなきゃいけないね

711 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 01:42:37 .net

そんなことより浜辺美波がかわいい

712 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:43:15 .net

>>709
君にとってはそうだとしても言っていない事を言った事にされたら迷惑を生じる事になるから言わざるを得ないところがある

713 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 01:44:16 .net

しらんしｗｗ黙っとけｗもう飽きたわ

714 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:44:49 .net

>>711
橋本環奈ちゃんもすずちゃんもいいぞ。

715 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 01:45:18 .net

はしかんどんどん太ってきてない？ｗ

716 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:46:13 .net

おばさんは今日も愛しいボーダーちゃんをペロペロしていたのだった…
おばさんは結構キツく言われるほどきゅんきゅんするタイプとみた

717 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:47:10 .net

>>715
14歳が1番かわいかったよな
うっせwおばさんよりはかわいいから馬鹿にすんなw

718 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:47:27 .net

>>713
こうして説明しているんだから安易にどっちでもいいだなんて発言はしないでっていうお願いね
よろしゅう〜

719 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:48:01 .net

>>716
ゲリラアンチだってば

720 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 01:48:59 .net

>>717
たぶんおばさんも若い頃は綺麗だと思うぞ
そうじゃないとあそこまで自己愛育たんよ。いろんな人からちやほやされたんだろ

14歳の頃は天使だった

721 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 01:52:09 .net

>>718
説明読んでないｗｗ
すまんｗｗ

722 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:53:55 .net

>>718
説明とかあった？下痢とおばさんは同一人物ですって言ってたのかごめん気をつけるわw

723 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:57:39 .net

>>720
うへーちやほやされた女はこうなるのか？
自己愛は誰にでもあるけどここまで悪質になるとは
おばさん昔、結婚してたとかFカップどうこういってたしブスではないのかも、今は立派なテンプレキチガイババアだよ

どうしたんだろう、あの太り方…病気か妊娠か

724 ：オバサンはこれを読め：2020/07/09(木) 02:02:30 .net

https://final-episode.com/setsuna

725 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 02:04:12 .net

>>722
708からの一連のレスの事だよ
どこをどう読んでもそんな解釈にはなり得ないはず

726 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 02:06:21 .net

>>721
709と矛盾

727 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 02:08:20 .net

708　不法原因給付
709　不法行為

これで最後ね
もう飽きた、関わってくるな

728 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 02:09:44 .net

取り敢えずおばさんの口うるさ臭いからミムおじとキスしてお口直ししてきた
ミムおじ妊娠してくれるって！おばさん残念だったね…二人目のチャンスだったのに

729 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 02:18:51 .net

>>727
言葉のあやだとでも言いたいのだろうけどこちらとしてはこれに言及せざるを得ない理由があるわけだから諦めてくれとしか言えない
すまんね

730 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 02:21:18 .net

浜辺美波>福原遥>ビール腹の壁>>>>>はしかん

731 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 03:13:10 .net

>>680-681は

『ルールは不当に利益を満たそうとする人間を制するため、正当な利益・権利を保護するために存在する訳で、>>679のいうように「利益」をスレの盛況にあるとすると、これはこれまで議論されてきた通り、理論理解に遠ざかるリスクを正当化する一面を無視するものであるという点で、この場における「利益」が何であるかを理解していない』

と言った方が伝わったかもしれないという反省

732 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 11:57:22 .net

広瀬すず派やなぁ

733 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 15:02:00.48 .net

おばさん嫌われてて草
ガッキー推しです、おばさんは誰好き？

734 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 18:24:10 .net

広瀬すずは顔に性格の悪さが染み出てる感がある

735 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 18:42:20 .net

ユッキーナよりマシ

736 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 21:03:02.09 .net

INTJ板喧嘩売られてて草

737 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 21:03:51.64 .net

あのハゲそろそろ消えてくれないかな
ボーダーじゃないんだよな？

738 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 21:13:10.44 .net

>>737
このハゲ空気読んでないけどいってること正論じゃね？

739 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 21:14:06.66 .net

エビデンスが出てきてるね
彼がいま気にかけてるわーどだったかな
名無しってのは便利だわ

740 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 21:15:34.43 .net

Teを磨く事を強要してるね
押しの強さってどの心理機能かな？

741 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 21:19:56.21 .net

INTJじゃないけどまぢ無理だわあいつ
ENTPのお前らは何かにイラつくことないの？

742 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 21:24:29.62 .net

今度は運動しろと強要
ダラダラ話すなとINTJ「雑談スレ」
と高説を垂れてる

ジャイアンみたいで草生える

743 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 21:25:25.28 .net

凄えな雑談スレで雑談するなとはw

744 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 21:29:47 .net

ある特定のタイプは不健全だと
スレタイが読めなくなる症状でもあんのか？

745 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 21:36:57.55 .net

おーい自覚あんならもう一回
精神科行った方がいいぜ？

746 ：ボーダー ：2020/07/09(木) 21:38:40.32 .net

あいつらいつも攻撃されてんなあ
止めに入ってくるわ

747 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 21:40:59.03 .net

お、おう
お前じゃないことはよくわかったよ

748 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 21:45:55.06 .net

お、おう…
あっ…

749 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 21:48:46 .net

押しが強く正論マンか
ESTJの新キャラか？
より香ばしくなるな

750 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 22:02:02 .net

自己啓発板の話するんならあっちの総合スレでやってくれ

751 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 22:09:24 .net

クソゲーさん今日は

752 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 22:12:09 .net

INTJスレが定期的に攻撃されるのってなんでなんだろうね

753 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 22:18:50 .net

ここに総合スレがあるんだから棲み分けしてくれ
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1591804892

754 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 22:37:09 .net

>>753
それは規約事項でしょうか？（おばさん風）

755 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 22:40:28 .net

>>754
板の趣旨にそぐわない話題は移動対象ですね

756 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 22:42:42 .net

>>755
板の趣旨とは？（おばさん風）

757 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 22:45:55 .net

>>755
ここみたいにどこかいいおもちゃ板ない？
そろそろ飽きたわ

758 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 22:53:13 .net

>>756
この板の題名すら認識せずにここにいるんですかね？
ボーダーちゃんしっかりしてよ

759 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 00:48:33 .net

自己認知がー自己認知がー(おばさん風)
ボーダーのライバル現る

760 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 00:49:42 .net

>>758
ボーダーちゃん呼びするおばさんキモい

761 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/10(金) 00:51:31 .net

Fiってやっぱくそだわ(確信)
INTJ >>832を見ながら

762 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 01:04:48 .net

めっちゃイライラしてて草
自分、Fiもってないからわかんなーい！

763 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/10(金) 01:11:39 .net

こういうやつどんな神経してんだろうな

764 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 01:32:50 .net

いやでもお前自分のこと正しいって強迫的に思い込みすぎだぞ
みんなそれぞれ自分の中で納得のいく生き方を持ってるそれを尊重したらどうなんだ
しがない偉そうなINFJより

765 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 01:39:40 .net

INFJパパァ…

766 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 01:44:45.07 .net

>>758
ちゃん付けとかキモ…

767 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/10(金) 01:53:42 .net

>>764
強迫性傾向がかなり強い人間ですから・・・すみません

768 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 02:15:44 .net

>>767
INTJスレ民とあまり変わらないじゃん

769 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 02:21:40 .net

758だけど逆説氏じゃないよ

770 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 02:22:28 .net

自己啓発板での話をするならこちらにどうぞ
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1591804892

771 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 02:24:23 .net

おばさんまた来てて草、もう寝なくていいの？

772 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 06:48:51 .net

>>769
じゃあ下痢か？
下痢お前キモいな
男にちゃん付けとかホモかよ
いや、逆説も好きだからバイか

773 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 07:20:15 .net

ゲリアンがいってることは法律の原理であり
ボーダーは他板の人間関係を無関係な心理学板に持ち込み利用規約に違反しているので不法行為にあたり
当該行為を規約によって保護されると主張したわけではないので
不法原因給付と不法行為の違いは関係ない

強迫的な言動も特にみられないのに強迫性を主張したり、存在自体がネタなんだろう

774 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 07:24:04.71 .net

下痢とボーダーと濃厚接触してほしい(コロナ的な意味で)

775 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 07:24:41.48 .net

ミムおじも適当に入れとけ

776 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 07:25:08.39 .net

闇鍋やめろ

777 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 07:52:06.49 .net

問題児の教室を作って固めて置いとけばいいのにな

778 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 08:00:05.84 .net

中央値の山には裾野の区別がつかない
落ちこぼれなのか、浮きこぼれなのか

777のように

779 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 08:23:52.95 .net

おばさんは帰れば？

780 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 09:51:34.59 .net

ひまわり学級だっけ？おばさん…逆ひまおば…

781 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 09:51:49.21 .net

闇鍋なコテのみスレは観察したいな
ミーおじも何だかんだで話しかけると都合が悪くなければそこそこ返してくれるし

782 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 12:55:12.92 .net

ミーおじも可愛らしい所があって草生える

783 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 14:22:01 .net

INTJ板カオスすぎるｗ
全員ボーダーにロジハラされてて草

784 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 14:33:50.46 .net

ロジハラ…？
自分の意見を誰も聞いてくれなくてボーダーが発狂してるようにしか見えないのだが

785 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 14:39:03.89 .net

自己啓発板の話はここで
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1591804892

786 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 14:49:18 .net

ミーム叔父なんかかわいいよね

787 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 15:44:55.83 .net

ボーダーにロジハラレイプされるINTJ達

788 ：ボーダー ：2020/07/10(金) 15:51:09.43 .net

俺の勝ちの元ネタ知らんでおこになってるINTJかわいい

789 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 15:57:02.60 .net

板違いだから移動しましょう

790 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 16:41:08.93 .net

888 名前：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 2020/07/10(金) 16:37:55.40 ID:aRQqhm48
辛いンゴー
仕事できないんご
底辺職しか当てられないんご
Ｔe使える仕事に就けないんゴ
自分は無能だから何も買えられないんご
自分は頭悪いンゴ

じゃけんＳｅをうまく使えるようになるぞ！！！

みんなーＳｅ鍛えるにはなにがいいんだろー？
フェンシングとかいいよ！！！
道系はＳＪがつよいからＮＴＪにあわないかもーｗ

ワイは技芸だからse避けられないんや

いやいやいや
技芸の練習しようよｗｗ
フェンシングしたらSeが鍛えられるとかいう謎理論
889 名前：名無しを整える。 2020/07/10(金) 16:39:58.41 ID:aRQqhm48
出世とかTe使える職場に移るための努力とかは一切放棄してるのが笑える
Se鍛える労力をそっちに移した方が合理的だろ
結局こいつらは楽なことに逃げてるだけ

791 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 17:11:17 .net

INTJだけどやっぱ底辺側のINTJはあかんわ
おわってる

792 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/10(金) 17:13:48 .net

吃音直したら、リアルでも俺はこんな感じになるんだろうなと思うと
案外吃音直さない方がいいのかもしれない。

793 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 17:19:52.80 .net

Teって生活に役に立つ？意識してないからわからんけど
とあるババアはTwitterで役にたたないらしいが

794 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 17:25:32.71 .net

法律文章作ったり企画書作るうえではすごく役に立つ

795 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 17:25:33.90 .net

何だかんだ言うけどあなたは何なんだと聞くと

心理士等や医局の資格は？→無いよ普免だけ
実績は？→ツイッターのつぶやき
書籍等は出されてる？→何も無いよ
収入は？→旦那から貰ってる

(^_^;)…

796 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 17:39:09.79 .net

>>792
吃音の方はキモくないがお前が吃音なのはキモい
吃音じゃなくて攻撃的で自分を省みない性格を直せ

797 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 17:43:42.29 .net

>>795
ただのクレームおばさんじゃねーか！

798 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 17:44:22.20 .net

底辺系のENTPはどうなんだよ

799 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 17:46:54.69 .net

>>797
実態はただの専業主婦だとさ

800 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 17:51:03.14 .net

>>799
なにを専業するのか、働けばいいのに

801 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 18:58:48.43 .net

おばさんのおっぱい何カップなんだろうな

802 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 20:03:42 .net

タイプ論を学ぶ意義のひとつに
自分と真反対のタイプの人間の大切にしたいことや
それが社会の中では必要なことを”言葉を介して”理解することで
皆それぞれが自分にとっての「中庸」とは何かを考えるきっかけになることがあると感じている

うまく自分の人間的成長に活かそうとしてる人と、自分の価値観の檻に拘束されたままな人がいるなと思う

803 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 20:07:58.35 .net

結局は人々と上手く付き合いつつ
成果を出せれば良いとは思ってる
紆余曲折もあるけどな

正しさのみじゃ上手く行かない事も多いよ

804 ：ボーダー ：2020/07/10(金) 20:16:58.71 .net

Te側の人間だと自負してるけどもしかしたら自分がINFPの不健全ではないかと
不安になるところがある。
精神科で心理検査してNi(CP値)とTeが相当高いとの結果が出たけどなお不安

なんでなんだろう
INFPの何が嫌いなのか自分でもわからない
無能の象徴だから？

805 ：ボーダー ：2020/07/10(金) 20:22:31.43 .net

今自分が直観的に信じてる方向に向かっているが、努力をできでいない。
もしかしたら。それが本当に自分のしたいことなのかもわからない。

でも自分のしたいことに向き合うように要求されたことで余計に達成志向が失われた。
結局他者と競い合って金、権威、承認欲求を満たすしかないんだろうな
ENTJ？なのかしらんけど虚しいと思いながらひたすら這い上がっていくしかない人生だ

FiグリップENTJみたいだな

806 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 20:25:27.19 .net

>>804
参考になるかは分からないけど
あのおばさんもINFPを追い回してたよ
したらばって外部板にまで行って
自分が正しいと言ってた

807 ：ボーダー ：2020/07/10(金) 20:30:36.22 .net

自分が決めた決定や結論に自信がなく、誰かからこれでいいんじゃないと後押ししてもらえないと・・
おばさんがENTJだと確実にいえないじゃん

808 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 20:34:03.71 .net

グリップに近いループかね
Niを意識してみなよ
基本的に結果から逆算して過程を導けないなら何か問題あるんじゃない？

809 ：ボーダー ：2020/07/10(金) 20:47:26.27 .net

>>だが、議論や競争はみんなが成長し向上するためのものだと思っているので、その議論や競争を、なぜ人が自分へのあてつけだとみなすのか理解できない。

まさしくこれ

810 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 21:23:03.84 .net

ENTJの抑圧された機能Fi
TeFi.FeTiは表裏一体、お互いを刺激しあって活性化される
ENTJのFiは強いと思う、本人が感知しにくくて抑えきれなくなって加減ができずグリップが発生する

INFP.ISFPは自分の感情を第一に考える
でも彼らは学歴コンプレックスあったりTeを使いこなせない人もいる
互いに協力すれば自分がコントロールできるということなのかな

811 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 21:26:58.41 .net

人間は真実は手に入らない
防衛機制がある、そのアラームを起動させないように話さないと攻撃的や威圧感だと感じ、自己防衛に入るどんなに正しい事をしてもお節介しても通じない
彼らにとっては全て攻撃に見える

ちなみに詐欺師はこれを利用していると思う

812 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 22:03:00.36 .net

ENTPスレ数日ぶりに見たらボーダーに制圧されてるのか

813 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 22:09:45 .net

元キャラ管ENTP ◆I.lxhMltnAってどういう人なの？

814 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 22:27:06.81 .net

メスイキナマケモノ

815 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 22:42:54.89 .net

ヘタレ

816 ：ボーダー ：2020/07/10(金) 22:44:05.65 .net

メスイキホリエモンメスイキ

817 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 22:46:56.59 .net

冷静で頭良くて良い人

818 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 22:49:04.21 .net

今いるコテハン勢についてどんな印象持ってる？

819 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 22:59:51.10 .net

ボーダーフリーって仕事してんのかなと
一日中いるみたいだけど

820 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 03:25:46.18 .net

それから僕下痢アンは、逆説さんに徹底的なアナル調教を受けました。
「ただでさえ、アタシのチンポは大きいから、ちゃんと開発してチンポ奥までずっぽり咥え込める淫乱アナルマンコに仕上がったら、生ハメしような。」
などと言いながら毎晩熱心に僕の（後ろを）求めてくる辺り、やっぱりミームおじさんの言う通りだったのかなと思います。
拒絶するどころか、日に日に気持ちよさの増していくアナルによる快楽に身を任せているのは事実です。 最初は彼女の指ですら異物感でしかなく、胃の奥に感じる圧迫感に吐き気すら催すレベルでしたが、いつの間にか用意されていたディルドーや、見たこともない器具なども使われ丁寧で優しくアナルを犯された僕は、後ろのお口で軽く絶頂を迎えられるまでになりました。
その、的確に攻めてくるというか、僕の弱いところを見つけるのが上手いというか。
2週間も経つころには、すっかり開発されてしまい、遂に今日。

「さぁ下痢ちゃん、今日はお待ちかねの生チンポハメの時間だぜ」
「…あの、僕一応ご主人様だし、それに一応男なんだけど、その、”下痢ちゃん”って」
「なに？こんなに可愛いのにまだ男だって言い張る気か？これから”下痢ちゃん”は、立派なメスになるんだから問題ないだろ？それとも、”男”なのにビビっちまったか？」
「い、いえ。あの、よ、よろしくお願いすます。うぅぅ...。」
…なぜか彼女は、僕のこと可愛いとか言ってちゃん付けしてくるのですが
僕の人生の中でそんなことを言われるのは初めてなので、なんかこう、釈然としません。
うーん、と、考え込む僕。

「なにボケッとしてんだ、そ〜ら、下痢ちゃんの処女アナル頂きまーすっ」
そう言うや否や彼女の凶悪な肉棒をマングリ返しの状態でアナルに押し付けてきます。
入り口をぐりぐりと亀頭でかき回されると、それだけでジュンッと暖かい感覚がお尻に広がります。 アナルが緩み、彼女を受け入れる準備を身体が勝手に進めてることが、この2週間の調教を物語っています。 そうしたタイミングを見計らって、僕の開発アナルへズプズプと沈んでゆく彼女の自己認知ペニス。 流石に調教のときと違って質量のある肉の塊は、すんなりとは入らず、僕のアナルを目一杯押し広げながら進みます。

821 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 03:36:28.89 .net

>>820
これどういう気持ちで書いてんだろ
この文章親の前で朗読してこいよくそハゲ

822 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 03:39:31.76 .net

それから僕下痢アンは、逆説さんに徹底的なアナル調教を受け
ただでさえ、アタシの自己認知ンポは大きいから、ちゃんと開発してチンポ奥までずっぽり咥え込める淫乱アナル下痢マンコに仕上がったら、生ハメしような。」
などと言いながら毎晩熱心に僕の求めてくる辺り、やっぱりミームおじさんの言う通りだったのかなと思います。
拒絶するどころか、日に日に気持ちよさの増していくアナルによる快楽に身を任せているのは事実です。 最初は彼女の指ですら異物感でしかなく、胃の奥に感じる圧迫感に吐き気すら催すレベルでしたが、いつの間にか用意されていたディルドーや、見たこともない器具なども使われ丁寧で優しくアナルを犯された僕は、後ろのお口で軽く絶頂を迎えられるまでになりましたその、的確に攻めてくるというか、僕の弱いところを見つけるのが上手いというか。
2週間も経つころには、すっかり開発されてしまい、遂に今日。
「さぁ下痢ちゃん、今日はお待ちかねの生自己認知ンポハメの時間だぜ」
「…あの、僕一応ご主人様だし、それに一応男なんだけど、その、”下痢ちゃん”って」
なに？こんなに可愛いのにまだ男だって言い張る気か？これから”下痢ちゃん”は、立派なメスになるんだから問題ないだろ？それとも、”男”なのにビビっちまったか？」
「い、いえ。あの、よ、よろしくお願いすます。うぅぅ...。」
…なぜか彼女は、僕のこと可愛いとか言ってちゃん付けしてくるのですが僕の人生の中でそんなことを言われるのは初めてなので、なんかこう、釈然としません。
うーん、と、考え込む僕。

「なにボケッとしてんだ、そ〜ら、下痢ちゃんの処女下痢アナル頂きまーすっ」
そう言うや否や彼女の凶悪な肉棒をマングリ返しの状態で下痢アナルに押し付けてきます。入り口をぐりぐりと亀頭でかき回されると、それだけでジュンッと暖かい感覚がお尻に広がります。 下痢アナルが緩み、彼女を受け入れる準備を身体が勝手に進めてることが、この2週間の調教を物語っています。 そうしたタイミングを見計らって、僕の開発アナルへズプズプと沈んでゆく彼女の自己認知ペニス。 流石に調教のときと違って質量のある肉の塊は、すんなりとは入らず、僕の下痢アナルを目一杯押し広げながら進みます。

823 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 03:40:06.78 .net

自己認知ンポすきだわw

824 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 03:47:41.69 .net

下痢アンもメスイキナマケモノしたってマジ？
おばさんふたなりだったのか…

825 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 10:19:15.79 .net

TP持ちはクズ

826 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 11:00:17.54 .net

>>825
八つ当たりしてくんなクズ

827 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 14:23:01 .net

241 ? 243: 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/07/11(土) 04:20:28.95
>>236
心理学板のコテハンでカップリングするならこうなるか？

下痢＆逆説
ボーダー＆INFJママ
ミームおじ＆むし
漫画家＆ループ

828 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 19:02:30.32 .net

俺は家族とか身内には大人しいタイプだと思われてるがENTPだったわ
家族に他愛もない話しないタイプだからかな

829 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 19:06:05.96 .net

自己認知が自分から見えている自分、見ようとしている自分であるのに対して他人からのイメージは他人から見える自分、他人が見ようとしている自分でしかないからねぇ

830 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 19:06:33.49 .net

食い違う事があるのは当然

831 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 20:57:40 .net

E型で一番陰キャ気質だから仕方ない

832 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 21:05:31 .net

それはただの変なミームでの話だろ

833 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 22:09:00.04 .net

世間話苦手すぎる

834 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 22:52:22.92 .net

ENTPはSJ的な人　空間では無口になるってことかな？

835 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 23:22:47 .net

ENTPえっちだねぇ…

836 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 11:23:41.54 .net

>>833
情報探索型コミュニケーションする人が雑談型コミュニケーションを習得するのは無理だと思うわ
ただ相手が何を求めて何をしているのかを理解してるのとそうでないのは結果も変わる

雑談型同士は話のテーマさえあればテーマの周辺を永遠ぐるぐる回る
その基本がオウム返し

「昨日晩御飯彼氏とハンバーグ食べに行ったよ〜」
はい、ここでオウム返し
「へー、ハンバーグとか豪華じゃん！彼氏と晩御飯デートとか君らラブラブだよね！」

これでおk
感情言葉(「豪華じゃん！」「ラブラブ」)をなるべく付け加えるのと
内容は多少言い換えてオウム返ししてると聴いてるポーズを装える

内容はどこにも派生しなくても良い
「どこのハンバーグ屋さん？」
「彼氏って先月付き合い始めた？」
とか
要らないんだ、周辺ぐるぐる聴いてるポーズ

つまらないだろ？つまらないから適当にやった感だして逃げろ

837 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 14:33:58.68 .net

ENTPってよく分かんないんだけど
創作で見るとヒソカみたいなキチガイ極振りな印象があると思えば
ひぐらしの沙都子やダリフラのゼロツーみたいに情を求めていたりもする
一体どの顔がありのままのENTPなんや

838 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 14:35:50.40 .net

沙都子はENTPちゃうか

839 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 22:17:29.78 .net

>>836
かなり意識してないと無理だ。
「どこのハンバーグ屋さん？」としか返せないと思う。
しかもつまんねーって思っちゃう。

840 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 22:50:11.88 .net

俺には俺の哲学がある

841 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 23:28:59 .net

>>836
へー
で終わるなｗ

842 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 22:12:02.05 .net

ちょいはやいかもだけど次スレどうする？
心理学板は荒らしによる粘着で機能しないと思う

843 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 22:40:25.52 .net

というGの誘導

844 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 23:11:15.48 .net

Gって英字がよく似合う

845 ：没個性化されたレス↓：2020/07/15(水) 19:24:50.53 .net

人生最後まで遊び

846 ：没個性化されたレス↓：2020/07/15(水) 21:43:52.98 .net

逆説のばーかばーかアホマヌケ
ユング16類型をmbtiと呼んでも優良誤認にはなりませーん

847 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 05:28:34.12 .net

SeとかTeがないから、「考えたって仕方ない」みたいな課題に対してめちゃめちゃ弱い 具体的には就活。そもそも働きたくないし、企業に属して自由を管理されるのも死ぬほど嫌。でも生きていくためには仕方ないよねって多くの人は割り切って就活に臨んでるみたいだけど、俺には出来ない
Tiから来る我の強さだと思うんだけど、思考したところで就職しないと生きていけないのは事実で、あれこれ言ったところで何も発展しない。そういうとき、「それでも絶対嫌なんだ」ってENTPは持ってないはずのFiが顕れてめちゃめちゃヒステリーみたいな状況になる。そういう時の診断はINFP。

ENTPがうまく社会に適合できないとINFPになる説、あると思います

848 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 05:31:38.37 .net

逆にENTPが社会に適合しようと思ったら、どの心理機能をどう回せばそれっぽく立ち回れるんですかね……。
Ti-Feフル回転させて他人のために何かしてあげて、いろんな人の心を掴んで有利な立ち位置を確保するとか、そのくらい……？

849 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 09:45:09 .net

NT全般、嫌いだけど役に立つから席がある
ってポジションを作るしかないと思う

Fで嫌われを緩和できるならした方がいいけど
異物Nである以上、嫌われないのを目指しても摩耗するだけ

850 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 12:53:10.08 .net

>>847
INFPっぽくなるのはわかるわぁ
筋が通るかは大切にしてるけど、それが行きすぎると執着やらこだわりになるけど
それは理屈と言いつつも感情的にこだわってるんだろうな

ただマジモンのINFPをみたら奴ら他人の感情読み取るの苦手すぎるというか
アスペルガー気質の人らがとても多くて、あそこまで行かねぇよwとも思う

851 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 22:24:57 .net

なんかNeがみなぎってきた

852 ：あ：2020/07/20(月) 22:25:27 .net

Si死

853 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 08:22:07 .net

課題真っ先に処理出来る合理的な能力が育てば全然人生違ったろうになあ
誰だよこのNe育てまくった戦犯

854 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 10:16:53 .net

どうしようもないことで嘆いても自己肯定感が失われていくだけで精神衛生上よろしくないよ
それは自己否定への第一歩だから自分への信頼を失い、人生が虚無に思えてしまう
そうしないためには自己受容、今の自分におっけーを出してあげることが必要

Neが扱いにくいのは分かるけどね

855 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 15:03:22 .net

プライベートに自分の部屋1人で作業するより
喫茶店なり図書館なりで人の目がある場所で作業してる方が作業がはかどる気がする
補助機能のFeが働いてるのかな？

856 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 15:04:11 .net

補助じゃなくて第3機能だったわ

857 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 18:44:27 .net

>>855
動物がある特定の場所にいると発火する海馬の錐体細胞を「場所細胞」という
https://bsd.neuroinf.jp/wiki/%E5%A0%B4%E6%89%80%E7%B4%B0%E8%83%9E

自室より外に出ないと勉強できない人は大勢いるわけで、それらを心理機能と関連させるのはどうなのだろう

自分の場合、勉強を始発させるに至る細胞の発火を促す場所の条件は
・人が程よくいる
・周りが勉強している(周囲とのインテンションの一致)
・人目がありすぎるとダメ、混みすぎるとヤダ

ただ、これらは私、個人を超えて多くの人に共感されそうだしなぁ

858 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 20:35:16 .net

責任感の強いENTPおらんか？

ストレングスファインダーやったら責任感1位になったんだけど

859 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 00:18:01 .net

>>847
もしかして昔INFPスレ荒らしてたのENTP説ある？

860 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 14:29:58.40 .net

多分緋村剣心はENTP
普段おちゃらけてるのは大して興味が無いし下の人間には基本優しい
基本余裕だがヤベェと思った時しか覚醒仕事しない。つまり仕事にムラがある。人斬り辞めたのは意味ねぇなと分かり飽きたから。流浪人やってるのは逃避癖。

861 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 14:36:40 .net

>>860
何そのオバカオタンコナス分析
ちょっと好き

862 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 14:56:12 .net

ワンピで言うルフィ、黒ひげがこのタイプ

863 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 15:51:53 .net

>>862
ルフィはどう考えてもEXFPだろ……！

864 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 17:02:41.51 .net

斎藤一はistjっぽいあまり自分が座長に成りたいと思って無さそうだが、緋村は一応元悪人だから管理はしときたい。剣心は管理されたくないから余り近寄りたくない。

志々雄真実はダークフォースに落ちたentpか綺麗な身なりきっちり包帯巻いてイケイケな性格からからentjかもしれん。剣心的にグイグイくる奴絡みづらい。

雪代巴には婚約者亡くして凹んでところ、薫には見せないグイグイで攻めたっぽいから、元来の凹んでる奴なんかほっとけないentpの病が発祥したと思う。
なんか言い寄ってくる異性に大して興味が湧かないので薫と高荷恵はキープされてたと思う。

865 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 17:11:23 .net

ENTPのキャラの多様性は高い
ヒソカ　ルパン　岡部倫太郎　
みんな性格違うのにENTP

866 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 18:54:11.21 .net

ENTPらしいENTPってルパンくらいじゃないか
7w8か？

867 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 18:58:20 .net

トニースタークとルフィは正義感のあるENTP

868 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 19:01:08 .net

ルパンがステレオタイプのENTP

869 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 19:14:02.59 .net

バーローはステレオENTP？

870 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 21:55:23.99 .net

ENTPはE型の中で最も内向的で
NTの中でもわりと感情的と呼ばれてるだけあって
質問形式のWeb診断とかだと診断結果はEとTだけパラメータが低くなりがちなのかな？
自分もその2要素だけ若干低いわ

871 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 23:02:54.42 .net

第二機能の開花は思っているよりも負荷が必要で意識して磨いていかないと上手く扱えないと読んだことある

ENTPなら第二が磨かれればINTPっぽさも出てくるはず
INTPスレで自分はENTPっぽいINTPだけど〜とかいう人もいる
同様のことが他タイプでもいるね

872 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 23:37:06.31 .net

>>855
思考からしてENTpじゃないと思うよ。

就活みたいなふわっとした領域にルールを見出そうとするのがENTp。少し考えれば、企業の意思決定なんてルールまみれで、NTなら余裕で突破できる。NTが嫌う"考えたって仕方がない"は、完全なる非論理であって、分かりやすい論理がない状態ではない。

ロジック固いタイプではなさそうだし、言い訳探しに至る思考がNTではない。xSFjの典型っぽい感じな気がする。

873 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 00:01:10.87 .net

>>872
わろたw

874 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 00:06:24.70 .net

>>872
うん？
返信先間違えてる？

875 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 01:39:15.61 .net

>>865
ダニフラのゼロツーも海外でENTP認定されてたがどうなん？
実はあんな純粋なの？おまえら

876 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 01:42:31.80 .net

残念ながら5chのENTPは屁理屈好きのチー牛だらけ。

877 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 01:43:33.10 .net

まあ別にチー牛でもええやんけ
文字打つ分にはそんなことどうでもええ

878 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 01:50:45.61 .net

いや、チー牛はINTPでENTPはキレイめなオタクが多いイメージ。
ヤンキーはESTP。

879 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 02:24:39.73 .net

自分も容姿にはそんなに気を使ってないなあ
髪型とか服装はすぐ飽きてコロコロ変わるけど

880 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 02:35:36.29 .net

お、この本に書かれてるインテリアの配色や材質の組み合わせの理論って
服にも応用できるんじゃないか？→実施
みたいな感じでイメチェンすることあるけど
インスタのチェックとか雑誌を定期購読して流行を追い求めることはダルくてできない

881 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 07:49:51.22 .net

クローゼットはいっぱいだ。
靴も３０足以上あるな。

882 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 10:24:16 .net

>>847
就活は本人以外のパラメータも多いから、非論理っぽいところもあるけどね。ENTPは自頭がいいから、努力しなくても早慶とか旧帝くらいに落ち着いてるケースも多くて、それならNTで勝てる。
マーチとか日東駒専くらいになっちゃうと、非論理な運ゲーなのかもしれない

883 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 10:29:01.91 .net

>>882
低学歴なんだとしたら、学歴が重要な変数だと気づいて、過度な高望みはせず探すのがNTなのかな。
そもそも論、entpは社会的な評価なんか考えずに、閃きでこの会社だって決めてしまうけどね。かなりの一目惚れ体質だから

884 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 13:03:31 .net

俺のENTPと思われる友達はゲームの専門学校行ったな
聞いた話じゃ辞めたらしいが

885 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 13:48:19 .net

性格で偏差値わかるなら試験要らんわ

886 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 15:07:38 .net

>>883
自分はまさにこの閃きで選んだやつだ

ゲームの専門行ってやめるってなんかそれだけの印象だと全然ENTPっぽくないな
他にやりたいことできたとかなら別だけど
もちろん色んな要素が関わってくることだと思うけどね

887 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 15:37:50 .net

NTってニュータイプのことですか？

888 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 17:02:52.20 .net

付き合う女付き合う女変人ばかりで好きなのか面白いから付き合うのかわからなくなってきた。
来歴はロックバンドのジャンキー女、リストカッター、サイコパス女社長、狩猟免許持ちの女バックパッカー。
みなさん普通の恋愛出来てますか。

889 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 19:09:44 .net

>>888
サイコパス女社長とどういう経緯で付き合い始めたのか気になるわ
相手はENTJかな？

890 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 21:26:17 .net

>>889
IとE両方居たね。
きっかけは経営者の集まりの場で連絡先交換して徐々にって感じだね。

891 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 00:02:53 .net

普通の女と付き合えないのは分かる。ナチスオタクの女に面白みを感じて付き合ってたことあるわ

892 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 00:36:02.47 .net

巨乳がいいです

893 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 02:29:18 .net

普通の定義は人によるだろうしわからないけど、自分と違うものを持ってて尊敬できる人に惹かれるね
まあこれはどのタイプでも一緒なのかな
あとこちらの話すことに影響を受けない人

894 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 04:32:51 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

895 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 04:33:10 .net

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください

896 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 04:33:29 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

897 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 04:35:05 .net

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

898 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 04:35:27 .net

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

899 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 06:29:21 .net

自分持ってる人に惹かれるのは分かるな。
なんでもいいけど知的好奇心を満たしてくれる相手がいいし、こっちの話に多少はついてきてくれる人がいい

900 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 11:43:19 .net

狭く深く物知りな人を好きになるな

そして、たいてい価値観の違いで恋愛はうまくいかない

901 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 16:17:55 .net

ENTPは強制されても勉強しないから、学歴は高くないかもね。得意科目と苦手科目の成績に異常な差がある。

思考力的には東大余裕なオーラを出しつつ、早慶に収まるイメージ。東大京大みたいなたくさんの科目を２次試験で問われる感じがJに最適化されてて、ENTPからするとアレルギーがすごいんだと思う。

レベルが下がっても同じことが言えて、旧帝⇔マーチ、大東亜帝国⇔地方国立 くらいで補完関係にあるのかな

902 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 17:24:11 .net

自己啓発板に引っ越してみました〜
Fe-Ti軸雑談スレ☆4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1595578488/l50

903 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 17:28:02.22 .net

このタイプって豪快で男っぽい人多いよな

904 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 17:48:48.58 .net

行動はそうみえるかもしれないけど内面はわりと繊細なところもない？
このスレの上の方でも言われてて納得したけど、NeとFeで他人の悪意にも気が付きやすいというか

905 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:01:11.83 .net

>>903
良いENTPはそうかな。ただチー牛が多いのも事実やね…

906 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:08:26 .net

>>904
ESTPと比べて言葉の裏を読むし、Neであれこれ考えがちなとこか

907 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:14:01 .net

ENTPは友達少ないタイプだよな
ISFJやINFJのが友達多い

908 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:27:59.07 .net

>>904
INTPは皮肉や悪意の意図を含ませた発言に割と鈍感っぽい人が多いみたい→Feの欠如か

自分は言葉の内容そのものよりも、声のトーンや調子、相手の立場や人物像なんかを踏まえて相手が本当に伝えたいメッセージを読み取ろうとするわ
言葉の内容は相手を知るための1つのヒントという認識
意図してやるというより自然とそうなる→Ne？

ただ、何だこの人……となる人物には拒絶感よりも精神分析的な好奇心が湧いたりもする

909 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:29:39.81 .net

チー牛になりやすいのってどのタイプなんや？

910 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:33:29.70 .net

>>909
INTP INFP ISFP ISTP(稀) ENTP(稀)

911 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:40:05.83 .net

チー牛とは何かの蔑称か？
こういう言葉は使う気にもならんし、調べる気もならんね

言葉は往々にして話者の想いが乗せられていて
蔑称には怒り、侮辱、嫉妬など向社会的感情が込められているんだろうな
如何にも真面目にラベリングしているかのように見せて、その実、相手を責めて信用のできない人物として印象づけることで、その影響力を削ごうとする意図が入り込んでいる

マウントとるなり批判したいなら小手先の単語じゃなくて文章でやった方が文章力も分析力も磨かれてお得

912 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:42:32.41 .net

>>906
>>908
まさにそんなかんじ
色んな可能性をぐるぐる考えるし、そのとき言葉はあくまでひとつの判断材料にしかすぎなくて、相手の色々な情報を組み合わせて捉えるよね
ピンときてしまうって感じ(その感が正しいかは置いておくけど)

913 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:55:19.01 .net

チー牛（ちーぎゅう）とは、「チーズ牛丼」の略で、陰キャっぽさを表すとされるネットスラング。

914 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 19:22:16 .net

スタイルが良くて健康的で仕事できそうなやつがチー牛食っててもなんとも思わんだろうけど
不健康そうで眼鏡の引きこもりパソコンオタクみたいな「いかにも」なやつを表す言葉のチョイスとしてはセンスいいと思う

915 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 19:36:46 .net

ET型の中ではコミュ力低くセンチメンタルな所がある気がする

916 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 19:48:12 .net

そしてそういう面があることが他人に理解されにくいのも辛いとこかもね

917 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 19:51:52 .net

いやいやENTPはかっこいいでしょ
工藤新一とか黒ひげとかデップーとか

918 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 20:11:38 .net

個人的にかっこいい・かわいいと思うENTPのキャラは
太公望(封神演義)
エドワード・エルリック(鋼の錬金術師)
楽俊(十二国記)
風浦可符香(さよなら絶望先生)
田中あすか(響けユーフォニアム)
安心院なじみ(めだかボックス)
ヤムライハ(マギ)
泉こなた(らき☆すた)
ttps://character-seikaku.memo.wiki/d/ENTP%A1%CA%C8%AF%CC%C0%B2%C8%A1%CB%A4%CE%A5%AD%A5%E3%A5%E9

アニメ興味ない人すまんな

919 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 20:16:33 .net

リトバスの棗恭介もENTPらしい

920 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 20:28:22 .net

自分はパーティーみたいな自主参加型で会う人もほぼ初対面だと口数が多くなるけど
学校や寮みたいに集団を強制されてカーストがあると口数減る

921 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 21:42:31 .net

>>919
楽しんだ者勝ち、遊びの天才
いいねぇ

922 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 07:59:40 .net

>>920
自分って存在を主張できる集団ならこれ以上ない盛り上げ隊長になるけど、
周りの実力が高くこりゃ敵わん・・っと思ったら主たる義務から目を反らし
数人の偏屈者パーティーで軍団作って、主たる集団とは別の明後日の方向
に薄ら笑いを浮かべながら歩き出す。

923 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 08:48:40.06 .net

>>920
あれ何なんだろうな。
人が好きなんだか、嫌いなんだか自分でもわからん。

924 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 10:37:15 .net

>>922
学校や寮での実力はカーストのことを言ってるんだろうけど
カーストって言葉自体が群れの中での地位を確保しようとしてる姿勢から生まれるものであって
人をフラットな関係で見られてないし、人間関係の上に立つことで安心しようとしてるんだろうなぁ

そういう文化には馴染まないということ
これはP全般に言えると思う

925 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 13:30:17 .net

MBTIの総合雑談スレだよ！！
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1591804892/

ここでISTJについて語ってくれてる方がいて、なかなかに興味深い内容だよ
ENTPで苦手としている人は多いんじゃないかな？
同じSJでもISFJと比較してISTJの情報は少ないと思うので是非

926 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 13:32:11 .net

自分はちょっと感覚違うかな。
ENTPは、会話がうまいんだけど、話のネタは豊富ではない。一方で、会話の中でその場のルールを踏まえて情報を上手く料理する能力が高い。
新しい環境では、その場のルールがまだ把握できない/構成されていないから、ENTPはどう振る舞っていいかが分からない。時間が経過すると、ルールが分かってきて会話の中心にいるようになる。

カースト的には、最初は最低辺にいて、そのうちトップティアに躍り出るのがENTP

927 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:09:39 .net

>>926
それが基本正しいパターンではあるね。
初対面でベラベラ喋る時は司会進行が居ない時、ƪ(˘⌣˘)ʃﾔﾚﾔﾚって感じで発動する、仮面の一つ、能力の一つで実際の自分では無いスイッチが入るのだと思うね。

928 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:24:38 .net

そんな上昇志向で世渡り上手だったら年収もINFPに次いでドべ2位じゃないはずなんだよなあ…
人付き合いに関しても初めは精力的なんだけどそれが長く維持しなくちゃならないと苦痛になってくる
ENTPで代表的なトム・ハンクスやセリーヌ・ディオンも学生時代は地味で口数が少ない生徒だったそうな

929 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:31:53 .net

贅沢病だって言われる。
Ne強いからか。

930 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:36:18 .net

>>926
このパターン確かに多いわ
学生時代も毎年このパターンでクラス替えでリセットされる感じ

贅沢病ってなに？

931 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:37:21 .net

痛風なん？

932 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:39:20 .net

欲望の強さかな

933 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:43:05 .net

>>927
INTJの人も同じ現象になるみたいだよ
意外と二人は似てる？

934 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 15:10:43 .net

弱者には優しいENTPと弱者にも正論ぶちかますENTPで全然印象違う
前者は本質的にENFPぽいんだろうけど

935 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 15:16:24 .net

>>934
Tiの裏にあるFiみたいなもんだよね

936 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 15:38:28.16 .net

>>933
盛り上げ隊長が既に他に居る環境で、パーティーの外で一人座ってるINTJと仲良くなったこと
があるよ。「あの乗り苦手なんだよね」って感じで意気投合したことがある。

937 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 15:40:14.53 .net

>>934
優しいのと正論を言うのとは両立すると思いたいENTPもいるぞ

938 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 15:43:16.09 .net

TJタイプの弱者に厳しいのは理解できないな
共存するのが大切ダ

939 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:01:20.39 .net

正論って道徳や倫理の話題の時に使われる単語で
事実かどうかの話題にはまず使われないことを考えると
どれだけ独善的かつ持論のごり押しな単語かどうかがわかる
ロバを売りに行く親子の例みたいに道徳には答えがないのに、それが正しいように論じてる
煽動目的でやってるなら詐欺の才能あるけど、何も考えないで正論だと思ってるならただ視野と心が狭い人

940 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:05:30.86 .net

>>928
過去何回も自分の冷たさみたいな物を感じたことあるけど、「維持しなきゃ」
って思える友人はもう自分の中で友人ですらないんだろうね。

941 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:17:58.32 .net

>>939
＞正論って道徳や倫理の話題の時に使われる単語で
＞事実かどうかの話題にはまず使われない

↑
>>939
＞ただ視野と心が狭い人

942 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:26:53.36 .net

正論（せいろん）は、道理を説く論について正しいものであると評価する呼び方である。
事実に関する議論や認識論について用いられることはあまりなく、ほとんどの場合が「＊＊であるべきだ」という当為についての論である。
そのため、論の対象は道徳、倫理や規範、政策など、公共的な要素をもつものが多い。

943 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:29:23.46 .net

>>942
また、現在では主に合理を追求する主張や理想論なども「理屈は正しい」とされて正論に扱われる事が多く、必ずしもポジティブな面のみを含む言葉とはされていない。

944 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:31:07.72 .net

理屈ではわかるが感情面で納得できない場合
正論で殴るなという反発での用法において使われることが多い感

945 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:36:27.05 .net

この性格にとって理屈や正論なんてもんは信条ではなく相手を打ち負かすツールでしかなくて
大して重要と思ってない。なので合理的とわかってはいても不合理な選択肢をチョイスする
場合も多々ある。明日は明日の風が吹き今に至るのである。

946 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:42:05.56 .net

>>945
16パーソナリティの説明文だとなんかそれっぽい感じするのわかるけど
心理機能順列からいえば、ENTPはそういうものではなさそう

947 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:45:05.31 .net

「相手を打ち負かすツール」ではなく、
一側面的なものの見方で「ある意味正しい」といえるようなアプローチをするスキームかと

948 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:47:59.66 .net

>>943
その合理や理想論も言葉変えてるだけで道理や倫理観と変わらないのでは？
何を指してるのかわからんけど
例えば「生活保護の予算に総額3.8兆円が支出されているから。国の重荷だ生活保護無くせ」という意見に対して
「これは正論」って述べるやつは見たことあるけど
「生活保護の予算に総額3.8兆円が支出されています。」という意見に「これは正論」っていう奴がいるってこと？
前者の意見は倫理とかその人の理想論として、後者は事実かどうかの意見として考えてみた。

949 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:49:10.29 .net

>>948
＞何を指してるのかわからんけど

>>944

950 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:50:43.21 .net

多くはウィキペディア通りの辞書的な意味で使われてる感じはしない。

951 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:00:24.21 .net

>>949
うーん、返信してくれたの嬉しいんやが
合理の追及などの理屈の正しさに対して正論って単語使うか？という話にその返しはズレてる気がするで…

952 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:02:50.19 .net

生活保護、10月から貰うお金減るみたいENTPどんまい

953 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:05:26.51 .net

>>951
実際使われるという返事

954 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:07:27.00 .net

>>951
＞合理の追及などの理屈の正しさに対して正論って単語使うか？という話にその返しはズレてる気がするで…

使うという説明なのでズレてもいねーじゃん。

955 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:12:02 .net

942はウィキペディアの引き写しなわけで。
939は>>944のような曲面で使われた正論という言葉に対して正論という言葉を検索し
言葉の意味をすり替えて反発側に回ってる

956 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:19:48 .net

そのwikiのコピペに対して943はニコ百のコピペを出してきたんだけど
どういう意味合いでそのニコ百の文章貼ったんだ？

957 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:22:29 .net

>>956
検索不足だという意味

958 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:24:38 .net

>>956
文脈上用いられる意味を充分踏まえられていないという指摘だよ。だから955や941が成り立つ

959 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:33:49.12 .net

ENTP要素どこだよ

960 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:34:39.72 .net

939のレスおかしいよって話だよ

961 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:34:49.96 .net

【正論】道理にかなった正しい意見や議論。
【道理】物事の正しいすじみち。また、人として行うべき正しい道。ことわり。（デジタル大辞泉より）
でも944や950や955が言うにwikiや辞書的な意味以外でも使われるんだろ？
例で挙げるとどんな状況で使われるんだ

962 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:35:39.71 .net

>>961
>>944

963 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:36:10.71 .net

>>962
それ例になってない

964 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:37:02.09 .net

>>962
「どんな状況で」の説明になっている

965 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:37:39 .net

ごめん964は963宛

966 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:38:15 .net

944の例挙げてって言ってるのに944引用したらトートロジーになるじゃん

967 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:39:18 .net

>>966
例を挙げる必要がどこに？

968 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:55:56 .net

あきたー

969 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:59:27 .net

らじゃ

970 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:01:43 .net

エンプレス構文かよ
頭小泉進次郎か

971 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:03:21 .net

ENTPの高度な抽象的思考とコミュニケーション力は自頭の良さに支えられている。

自頭が悪いと周りの言うことが理解できないし、物事を上手く伝えることもできないっていう典型がこのスレで展開されている

972 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:03:42 .net

例を挙げて説明しなければならない曲面ではないので。

973 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:05:20 .net

939が知ったかでイキってたって話だな

974 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:07:24 .net

この単語には最近こんな使用法が多いよね
使用例は全く思いつかないけど。だとどこからそんな多いだなんて結論が出たんだってなるけどね

975 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:07:50 .net

2人くらいのアホが暴れてるだけか
ENTPはゴミも多いから仕方ないね

976 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:08:43 .net

また罵倒に走り始めた。自分の論理力なんぼと思ってるかして？

977 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:09:45 .net

>>976
罵倒に罵倒重ねとる･･･

978 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:11:58 .net

頭が悪いっていうのは不幸だね

979 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:12:10 .net

944は道徳や倫理の話のシーンではなく、合理を追求する主張や理詰めの会話において「感情を無視して正論で殴るな」という反発を実際に多く見受けるから
939の主張は不適切だと指摘したまでのこと

>>977
罵倒ではないよ。返しが論理的でないことを都度指摘しているのだから

980 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:16:00 .net

>>978
野次はいいから読解力をつけようね

981 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:18:20 .net

多く見られるなら例ぐらい挙げられないとおかしいんじゃないの？
それに事実かそうでないかの話題と合理を追求する会話って同じなのか

982 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:19:00 .net

ENTPってディベート好きが多いってほんとですか

983 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:21:46 .net

>>981
例って例えばどんな挙げかた？用法が充分に把握されてないということの指摘に必要？

984 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:23:42 .net

>>981
＞それに事実かそうでないかの話題と合理を追求する会話って同じなのか

主張が正しいかどうかの話題
例えば「主張が法的事項かそうでないかの話題」？

985 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:26:02 .net

>>981
＞それに事実かそうでないかの話題と合理を追求する会話って同じなのか

「道徳や倫理の話題」にそうとは限らないと返したものだが。

986 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:46:10 .net

>>985
落ち着いて
あなたは本文をアンカーで引用した後に必ず１行改行する癖があるから
どのレスがあなたが返信したかわかってしまう
939のレスしたのは自分だけど怒らせてゴメンね(ˊᗜˋ*)

987 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:50:14 .net

>>986
どのレスが985かわかることがなんの関係が？？

988 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:53:08 .net

さすがは939ご当人で言ってることがトンチンカンだが。

989 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:54:37 .net

ので。
だが。

990 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:55:42 .net

はい。

991 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:01:11 .net

>>983

>>974

992 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:07:41.56 .net

>>991
そうは言っても979のこの板での実体験だからね。
979 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/07/25(土) 18:12:10.12
944は道徳や倫理の話のシーンではなく、合理を追求する主張や理詰めの会話において「感情を無視して正論で殴るな」という反発を実際に多く見受けるから
939の主張は不適切だと指摘したまでのこと

>>977
罵倒ではないよ。返しが論理的でないことを都度指摘しているのだから

993 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:11:15.01 .net

979は経験論で物事を語ってるからSi優勢なのかな？

994 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:12:15.70 .net

この板にあって何を見てるのかなって話

995 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:14:29.59 .net

わたしあなたの直面した現象なんて知らないわよとかそんな用例は知らないわよというのなら、941の指摘に戻るわけだし？

996 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:17:44.55 .net

もどらねーよサイコメトリーじゃないんだから
そもそも実体験なら具体例として出せるだろうが

997 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:18:58 .net

>>996
逆説に対する住民の反応とか？

998 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:19:54 .net

>>996
戻るよ。用法知ってるか知ってないかの話なんだから
読解って論理力要るから確認するといいよ。国語は論理関係ないとか思ってそう

999 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:20:22 .net

ああこいつが噂の逆説か

1000 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:22:16 .net

このスレおわおわり

ENTP 雑談スレ part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1595672512/

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