ENTP 雑談スレ part15

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/12(火) 16:24:07 .net

【MBTI】ENTP雑談・大喜利・盆栽自慢【性格タイプ】
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1460423620/
【MBTI】ENTP雑談スレ2
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1486793164/
【MBTI】ENTP型の雑談スレッド Part.3
http://lavender.2ch....i/psycho/1497099403/
【MBTI】ENTP型の雑談スレッド Part.4
http://lavender.2ch...i/psycho/1499944225/
【MBTI】ENTP雑談スレ5
http://lavender.2ch...i/psycho/1502610176/
【MBTI】ENTP雑談スレ6
http://lavender.2ch...i/psycho/1503244035/
【MBTI】ENTP雑談スレ7
http://lavender.5ch...i/psycho/1504591056/
【MBTI】ENTP雑談スレ8
http://lavender.5ch...i/psycho/1507124648/
【MBTI】ENTP雑談スレ9
http://itest.5ch.net...sycho/1532848040/l50
ENTP　雑談スレ　part10
http://itest.5ch.net...gi/psycho/1554001067
ENTP　雑談スレ　part11
http://lavender.5ch...i/psycho/1557674785/
ENTP 雑談スレ part12
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1563923319
ENTP 雑談スレ part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1573366337/
ENTP 雑談スレ part14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1581602645/

582 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 10:12:00.52 .net

スマホで外からオンオフの遠隔操作できるやつがあるみたいだね
自分も掃除の優先順位0000000だから欲しい

583 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 10:14:16.14 .net

ENTJに次いでの自己陶酔

584 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 12:50:04 .net

得意不得意じゃなくてやるやらないで考える思考はいいな
ありがとう、参考になった

585 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 13:42:54.64 .net

ENTPって外向タイプなのに泥臭いイメージないよね
なんていうか言葉遣いやらが奇麗なイメージ

586 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 13:59:40 .net

純粋に頭いいから環境に合わせられるし、感情が薄いから(好きも嫌いもない)言葉が汚くなる理由もない。

587 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 15:50:31 .net

効率良く結果を出すから、泥臭く見えない。
それと、完全な結果主義だから、頑張ってるプロセスを周りに見せることもしない。

588 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 17:28:21 .net

努力しなそうに見えるけど、努力してる

589 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 17:56:52.11 .net

でも、周りからは努力に見えるけど、興味本位でやってるだけで
本人は別に努力してるつもりがない。

590 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 18:20:21 .net

興味本位だから脱線が多いし、必ずしも効率は良くない気がする。夢中で掘ってみているだけ

何にでも興味を持てるタイプではあるけど、興味すらわかないテーマを与えられると何もできない

591 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 18:28:23 .net

ENTJやESTJのパワハラを改善したら彼らのいいところも奪ってしまうことにならない？

592 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 19:10:13 .net

ESTJは苦手だわ

593 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 20:24:23 .net

このスレの住人ってクオリアの話振られたらやっぱり飽き飽きしちゃう？
別の掲示板で↓の研究とクオリアを結び付けてレスバトルに発展してたんだけど
https://nazology.net/archives/64128
個人的には物理主義的に突き詰めて得られた神経回路のコードと
主観的かつ体験的に得られるクオリアとはどうやっても結びつかないような気がしてならない
なんでもいいから俺の意見をボコボコに否定してください

594 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 20:45:52.07 .net

>>593
kwsk

595 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 20:46:43.79 .net

>>591
大学の学園祭の実行委員長がESTJだったんだけど遠慮なく人をこき使わせられるのはすごいと思ったな
自分は人に頼み事するのが好きな方ではないので驚かされた

ただ、それがパワハラである必要はあるのかという問題で、「やれ！」と「〇〇という事情がありまして、その役割に貴方が最適と判断したためお願いします」とでは「意味」属性は同じ「依頼」なのかも知れないけど
「情緒性」属性では一方は支配的で、他方は信頼的だと思う
品位って大切だと思うんよね

596 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 20:49:59.30 .net

>>595
ESTJだったっていうのはどういう経緯で分かったこと？

597 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 20:54:13.47 .net

クソゲーがやって来た！

598 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 20:56:17.05 .net

>>596
申し訳ないが「サンプルの取り方について」は省略するんだよね
ここではESTJとENTJのパワハラ気質の是非についての話でしょう
「パワハラ」についての話なんだよ
タイプ論はおまけのおまけだから

INTP、INFJスレ行きなよ
あそこの方がMBTIペタペタゲームしてるでしょ

599 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:02:20.69 .net

EJ型とTP型は相性悪いよね

600 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:11:20.06 .net

>>598
それならなおさら省略ダメっしょ
それにあそこは自己啓発板だから心理学的な問題指摘の優先度は低いかな

601 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:18:00.04 .net

「タイプ論はおまけ」とか言っちゃうなら心理学板でやる必要もないでしょうというツッコミもできるね

602 ：ボーダー ：2020/07/08(水) 21:19:30.09 .net

ゲリアン君を心底残念だと思ったのは
俺に提示したtwitter垢がこの板専用に作られたものであること。
サブ垢作ってまでこの板にしがみつく理由ってなんなの？
ホントに気持ち悪い

603 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:26:32.96 .net

>>602
サブ垢であるという証拠でもあるの？

604 ：ボーダー ：2020/07/08(水) 21:29:54.93 .net

なんでフォロー数もフォロワー数がほとんどいないの？
サブ垢かともかくこの板のために作ったものだよね？

605 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:31:31.48 .net

仮にサブ垢であったとしても関係ない事を他人のTLに垂れ流す必要も無ければ、メモ帳としての使い分けをしているだけの事を板にしがみつくと評するのも発想が貧困だよね

606 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:33:38.96 .net

繰り返すクソゲーw

607 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:33:42.28 .net

>>604
誰かしらをフォローする必要が無かったからってだけだが

608 ：ボーダー ：2020/07/08(水) 21:36:19.17 .net

>>607
この板用のアカを作ってしまうほどこの板にご執心ってわけでしょ？
それが気持ち悪いわ

609 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:36:46.48 .net

もしかしてボーダーちゃんがフォローだのなんだのしてこなかったのってアカウントバレが怖かったのかな
かと言って捨て垢を作る事をプライドが許さなかったとか
だとしたら大変だねぇ

610 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:38:57.13 .net

もしそうだとすれば俺に他のユーザーをフォローしていく事を期待してあのレスをかましたのかな

611 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:39:43.77 .net

木を隠すなら森の中

612 ：ボーダー ：2020/07/08(水) 21:40:07.54 .net

ENTP板の方スルーして話してください。
迷惑かけました。

613 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:41:01.13 .net

>>594
URL先の研究ではレモンなどの匂いを嗅いで得られた複数の神経活動信号のパターンを
ケモインフォマティクスと多光子励起顕微鏡を利用して特定してみたところ
同じ匂いを嗅いだ複数のマウスで同じような信号パターンを示したという話
（違う個体のネズミなのにレモンの匂いを嗅いだら同じ刺激パターンが脳内に発生した）
つまるところ匂いを感じる脳内の刺激パターンに個体差は存在せず、
全人類おなじ匂いを嗅げば同じ脳内刺激パターンが生まれるという結果につながった
これが別の掲示板でクオリアとつなげられて論争になったんだけど、
脳内刺激が同じなら同じクオリアが生まれるはずだ派と
脳内刺激が同じでも得られるクオリアが同じとは限らない派のレスバトルが発展して
最期にはクオリアなんてオカルトだろという会話放棄派が登場してスレが消えた

614 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:41:47.00 .net

>>608
アカウント作った目的ならプロフ欄に書いてあるよ
どこをどう読んでそう思ったのか謎

615 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:47:08.42 .net

>>613
不勉強ながらちょっと思いついた質問なんだけど、そのマウス達はその実験以前にレモンやライムと接触した事はあるのかないのか気になる
その辺知ってます？

616 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:53:42.80 .net

TJとTPが相性悪いのはなんとなくわかるわ

617 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:55:01 .net

おばさんボダにキモい言われて草
ENTJに嫌われる人初めて見たわ

618 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:55:40 .net

鏡像ならそうでもなさそうな
ENTPとINTJならN機能から始まるし、ENTJとINTPならT機能から始まる訳だし
アプローチは違えどって話もあるわけで

619 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:56:01 .net

あと下痢便あん=おばさんだからしょうがないね

620 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:56:32 .net

>>617
あのやり取りをしたのは雨の方だが
同一人物説はやめなね

621 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:56:55 .net

>>619
いつまでもしょうもないぜ

622 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:57:16 .net

>>615
ゴメンわからない。論文をザっと見ても明記されてなかった
個人的に実験過程で嗅がせる必要があるから実験以前で嗅がせても問題ない気はする

623 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:57:49 .net

>>620
下痢のこと雨っていうやついるんだw
おばさんも下痢便も同じだよ
同一人物かどうかはまあどうでもいいよ

624 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 21:58:08 .net

>>619
それな

625 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:00:29.78 .net

おばさん、もう真実はもうなくなったよ、おばさんの欲しいものも全部
だってみつけても食べてしまうから、一生無駄になる

626 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:00:46.55 .net

>>622
気になったのは匂いと関連づけられる視覚情報などの他情報が似通えばそうなるのも不思議ではないんじゃないかなって思ったって形です
例えば果物状のレモンと果物状のライムを与え続けた個体とペースト状(?)のレモンと果物状のライムを与え続けた個体ではどのような信号パターンを示すのか興味がある
違いがあるのか無いのか

627 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:02:13.55 .net

>>623
同一人物である事を想起させるような事言ったらツッコミは入るから文句は無しね

628 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:02:42.72 .net

あと、おばさんいいこと教えてあげよう
MBTIスレはワイが革命するで、本気や
おばさんの望む方法ではなくなるけどね楽しみにしててワイの計画はもう始まってるで

629 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:03:21.42 .net

>>627
はいはい、おばさん乙

630 ：ボーダー ：2020/07/08(水) 22:04:21.80 .net

それより
このスレでされてたホリエモンのメスイキ説面白かったわ

631 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:04:28.53 .net

>>628
具体的には何をするの？

632 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:11:04.62 .net

>>626
うーんなるほど視覚情報などの他の要因が嗅皮質（梨状皮質など）に影響を与える可能性があるとかか…
ありえなくもないけどそれを追及すると違う実験になっちゃうかな…？
今回の実験は複数のマウスを「同じ条件」で臭いを嗅がせたらどういう信号が脳内に発生するかだから、実験操作でマウスごとに差異は出ていないはず
（実験操作が詳細に書かれていないので何とも言えないけど）

633 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:15:37.55 .net

>>632
なるほど
回答してくれてありがとうございます
クオリア問題は難しいですね…
どう実験するかってところから色々と別世界

634 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:18:02.07 .net

>>631
君には教えない、おばさんの行動次第でここの人は助かるかもね

635 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:19:54.29 .net

厨二病患者の妄言

636 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:21:45.11 .net

元管はENTP
元管はメスイキナマケモノ=メスイキはホリエモン
ホリエモンはENTP
つまりメスイキはENTPの特権

637 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:23:43.11 .net

>>635
そんなに拗ねないでよ、お祀りは楽しまないと
むしちゃんも自己啓発に帰ってきたみたいだしね

638 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:32:10.36 .net

ミーおじみたいなやり方は通用しないよ

639 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 22:40:49 .net

>>638
そんな人の行動はしらないけどおばさんがとっても困る事さ、早くしなよ？

640 ：ボーダー ：2020/07/08(水) 23:19:48.36 .net

むしってなんであんなちやほやされてんの？

641 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:29:09.19 .net

あんたちやほやされたくてここにきてるのか？

642 ：ボーダー ：2020/07/08(水) 23:36:06.40 .net

俺自身の感情的な問題ではない。
むしも昔のヒカルネキ実質的に似たようなことしてるのに前者は〇で後者が×なのはなんでなのかなと

643 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:38:03.79 .net

Te持ち込まないからかね
ヒカルネキは政治話いきなり始めたし
一般的に政治の話題はタブーだから

644 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:40:09.97 .net

ただの下心のようだ>>637

645 ：ボーダー ：2020/07/08(水) 23:41:20.83 .net

Te使わなければ板の私物化は許されるとの理解でいい？

646 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:43:28.43 .net

むしも私物化はしていないと思うけど

647 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:44:30.88 .net

私物化の定義にも寄るんじゃねえの？
この板だとスレタイ無視して
自分の言いたい事や考えを垂れ流す事がよく思われてないように見えるが

648 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:49:45.47 .net

私物化じゃない事を私物化と定義して排除するならそれこそ私物化では

649 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:51:55.51 .net

行き過ぎた自治も私物化に該当するかと

650 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:52:20.46 .net

公共のものを私物のように扱う事を私物化というのだからそういった排除は公共の定めるルール、即ち利用規約に沿わなければそれは私物化だよね
「俺(俺たち)がルールだ！」って言っちゃっている訳だから

651 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:53:18.47 .net

>>649
規約、またはより上位の規則に沿うものであればその自治は公共に帰属するのだから私物化とは言えない

652 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:53:43.82 .net

ふむ、いらっしゃい

653 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:57:41 .net

よって、板違いの目的をもって書き込む事は移動対象にはなれど、私物化とまでは言えない訳で、
そういった意味で>>643や過去に名無しが提示したENTJ5w4氏やむしがやった事には同じ評価がなされる
前者と後者のその行動の評価に差別を与えるのならもはや感情論でしかない
周囲に受け入れられているかどうかで判断しているだけだからね

654 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 00:00:12 .net

むしが特にINTJ板で行っているコテハン、自分語り行為は、君曰く一般的にタヴ―とされている内容を含むものでなければ、原則として許されるという理解でいい？

こんなことでレスバすること自体不毛なのでyesかNoかで答えて

655 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:00:20 .net

F型が交じってる場ならそういう考えもあるのかもな

656 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 00:01:50 .net

俺の結論も>>653の意見位概ね近いかな
まあ所詮匿名掲示板なんだし好き嫌いで決めてもいいんでね？とは思う

657 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:03:44 .net

加えて
Te入っているか否かで〇か×かを決するのであればそれは多数者によるTeの弾圧だろ

658 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:05:32 .net

まあyesだろ
板でカテゴライズされてるが
それから逸脱しようが何も強制力は無い
ボーダー含めて何の権限も権利も無い
ルールマスターは運営側だし

ただ法律に触れるのはご法度なだけで
それさえ守れば自由

659 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:06:39 .net

>>654
yes/noで答えるには注釈が必要だからもうちょい解説するね
「一般的にタブーとされる」ではなく、5chの利用規約をはじめとしたあらゆる規則
FeではなくTe
自治をするつもりならTeを体現する形に限定されなければならないって話

660 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:07:35 .net

掲示板を利用しない自由もあるぞ

661 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:08:06 .net

Teを体現するのなら自治は許される
運営が動かなければとかそういうのは関係無い

662 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:08:54 .net

運営が機能してない事を知ってて
言ってるな

663 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 00:09:07 .net

>>658
すっきりしたありがとう。
判断過程の際にFiを排除して物事考えられない人が大多数なのが実体だよね正直
めんどくせー

664 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 00:13:47 .net

ネット上のスレッドも一種の社会だから暗黙のルールってのがあってそれは、そこにいる利用者の性格によって定められる。
我々が何と言おうが、暗黙のルールに適合すれば基本的に何をしてもそのコミュニティ内では許容されるし、適合しなければ排斥されるだけなんだよね。

で、この板における暗黙のルールってのがかなりFi的なとこがあるのに、それを何かと屁理屈つけて認めない人がいて、それが自分には違和感があるからこういう質問したんだと思う。

めんどい質問に付き合ってくれてあざす

665 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:13:59 .net

>>663
言いたい事は大体分かるが
そういう「仕組み」なんでな
どうしてもここに拘るのならば
極論だがボーダーがJIMから買い上げて
自分でルール敷けばいい

出来るかは別問題だが

666 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:15:41.84 .net

>>663
念のため言っておくけど658は653じゃないからね
勝手に割り込んできただけの別人
653からの659と661

667 ：ボーダー ：2020/07/09(木) 00:15:44.32 .net

村社会では絶対やっていけないとおもったｗ
あらゆる社会においてルールは予め、明文として定められておくべきでそれに反しない限り、排斥行為は許されない（私的制裁の禁止）
とすべきだよやっぱり。（これは自分の試験）

668 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:18:22.74 .net

組織と違って強制力が無い場だとFiには勝てんよ
個人で正解が違うから

669 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:19:54.38 .net

>>667
理解者で周り固めるか？
多様性は残しておけよ

670 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:20:07.86 .net

>>668
この場合パワーに従うってだけで規則に従っている訳ではないもんね
いかにもTe劣勢らしい特徴

671 ：ボーダー ：2020/07/09(木) 00:22:58.14 .net

一つツッコミを入れたいのがTeが第二機能にあるはずのINTJ板であのようなむしの行為が許容されてるんだ。
俺もINTJに近いENTJとして只々疑問でしかない

672 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:25:26 .net

人が多いから他のタイプが遊びに来ててもおかしくはない

673 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 00:26:33 .net

日本はネット社会＝村社会のなんだなと自分の中で結論づけましたｗ
ホリエモンはじめENTPは村社会大嫌いそうｗｗ

674 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:28:46 .net

全てがそうでは無いとは思うが？
もし他を探して見つからずにここに来てるなら非礼でも詫びるが

675 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:29:16 .net

>>671
それはINTJ雑談スレが自己認知がINTJである人たちの集まりでしかないから
その辺りは時々投下されるテンプレにも書いてあるから詳しい事を知りたければ見てみればよろし

676 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:31:42 .net

てか貼るタイミング逃してたわ
すまんね後で貼っておく

677 ：ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 ：2020/07/09(木) 00:36:53 .net

ルールに縛られるのは個人的に鬱陶しいので好きじゃないけども
上の立場から見るとルールを予め定めておいて、規律することって極めて効率的で公平だよな
とおもった

678 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:39:32.41 .net

31 判定人A 2019/09/22(日) 10:19:33.08 .net
>>29
若い頃の写真を見るとわかる
ホリエモンの本質はオタク
http://narimiya-community.info/blog/wp-content/uploads/2015/07/horiemon2.jpg

・外見がオタク
・30年前からコンピュータ好き
・東大を中退
・23年前、インターネットが普及しはじめた黎明期に、いち早くホームページ制作・管理運営を行う会社を創業

経歴もめっちゃINTPっぽい

679 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 00:44:33.46 .net

>>677
ルールはそれを定めておくことで組織を一定の方向に向かわせるための方針でしょ
その方針もその方向性へ向かわせることで何らかの実践的な利益がもたらされていないと筋が通ってないよ

この人のルールを守っても本人の自己満足だけが満たされて結果過疎ってるだけ

680 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:00:49 .net

>>679
利益が満たされる事と筋が通る事は別よ
ルールは利益を満たそうとする人間を制するために存在する訳で、その定義は倒錯的

681 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:03:30.60 .net

>>679
仮にある種の正当なる利益のための規則であったとしても、君の定義する利益とやらが正しい理論理解ではなく雑談で賑わう事を是とする点で破綻する