ENTP 雑談スレ part15

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/12(火) 16:24:07 .net

【MBTI】ENTP雑談・大喜利・盆栽自慢【性格タイプ】
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1460423620/
【MBTI】ENTP雑談スレ2
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1486793164/
【MBTI】ENTP型の雑談スレッド Part.3
http://lavender.2ch....i/psycho/1497099403/
【MBTI】ENTP型の雑談スレッド Part.4
http://lavender.2ch...i/psycho/1499944225/
【MBTI】ENTP雑談スレ5
http://lavender.2ch...i/psycho/1502610176/
【MBTI】ENTP雑談スレ6
http://lavender.2ch...i/psycho/1503244035/
【MBTI】ENTP雑談スレ7
http://lavender.5ch...i/psycho/1504591056/
【MBTI】ENTP雑談スレ8
http://lavender.5ch...i/psycho/1507124648/
【MBTI】ENTP雑談スレ9
http://itest.5ch.net...sycho/1532848040/l50
ENTP　雑談スレ　part10
http://itest.5ch.net...gi/psycho/1554001067
ENTP　雑談スレ　part11
http://lavender.5ch...i/psycho/1557674785/
ENTP 雑談スレ part12
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1563923319
ENTP 雑談スレ part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1573366337/
ENTP 雑談スレ part14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1581602645/

818 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 22:49:04.21 .net

今いるコテハン勢についてどんな印象持ってる？

819 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 22:59:51.10 .net

ボーダーフリーって仕事してんのかなと
一日中いるみたいだけど

820 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 03:25:46.18 .net

それから僕下痢アンは、逆説さんに徹底的なアナル調教を受けました。
「ただでさえ、アタシのチンポは大きいから、ちゃんと開発してチンポ奥までずっぽり咥え込める淫乱アナルマンコに仕上がったら、生ハメしような。」
などと言いながら毎晩熱心に僕の（後ろを）求めてくる辺り、やっぱりミームおじさんの言う通りだったのかなと思います。
拒絶するどころか、日に日に気持ちよさの増していくアナルによる快楽に身を任せているのは事実です。 最初は彼女の指ですら異物感でしかなく、胃の奥に感じる圧迫感に吐き気すら催すレベルでしたが、いつの間にか用意されていたディルドーや、見たこともない器具なども使われ丁寧で優しくアナルを犯された僕は、後ろのお口で軽く絶頂を迎えられるまでになりました。
その、的確に攻めてくるというか、僕の弱いところを見つけるのが上手いというか。
2週間も経つころには、すっかり開発されてしまい、遂に今日。

「さぁ下痢ちゃん、今日はお待ちかねの生チンポハメの時間だぜ」
「…あの、僕一応ご主人様だし、それに一応男なんだけど、その、”下痢ちゃん”って」
「なに？こんなに可愛いのにまだ男だって言い張る気か？これから”下痢ちゃん”は、立派なメスになるんだから問題ないだろ？それとも、”男”なのにビビっちまったか？」
「い、いえ。あの、よ、よろしくお願いすます。うぅぅ...。」
…なぜか彼女は、僕のこと可愛いとか言ってちゃん付けしてくるのですが
僕の人生の中でそんなことを言われるのは初めてなので、なんかこう、釈然としません。
うーん、と、考え込む僕。

「なにボケッとしてんだ、そ〜ら、下痢ちゃんの処女アナル頂きまーすっ」
そう言うや否や彼女の凶悪な肉棒をマングリ返しの状態でアナルに押し付けてきます。
入り口をぐりぐりと亀頭でかき回されると、それだけでジュンッと暖かい感覚がお尻に広がります。 アナルが緩み、彼女を受け入れる準備を身体が勝手に進めてることが、この2週間の調教を物語っています。 そうしたタイミングを見計らって、僕の開発アナルへズプズプと沈んでゆく彼女の自己認知ペニス。 流石に調教のときと違って質量のある肉の塊は、すんなりとは入らず、僕のアナルを目一杯押し広げながら進みます。

821 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 03:36:28.89 .net

>>820
これどういう気持ちで書いてんだろ
この文章親の前で朗読してこいよくそハゲ

822 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 03:39:31.76 .net

それから僕下痢アンは、逆説さんに徹底的なアナル調教を受け
ただでさえ、アタシの自己認知ンポは大きいから、ちゃんと開発してチンポ奥までずっぽり咥え込める淫乱アナル下痢マンコに仕上がったら、生ハメしような。」
などと言いながら毎晩熱心に僕の求めてくる辺り、やっぱりミームおじさんの言う通りだったのかなと思います。
拒絶するどころか、日に日に気持ちよさの増していくアナルによる快楽に身を任せているのは事実です。 最初は彼女の指ですら異物感でしかなく、胃の奥に感じる圧迫感に吐き気すら催すレベルでしたが、いつの間にか用意されていたディルドーや、見たこともない器具なども使われ丁寧で優しくアナルを犯された僕は、後ろのお口で軽く絶頂を迎えられるまでになりましたその、的確に攻めてくるというか、僕の弱いところを見つけるのが上手いというか。
2週間も経つころには、すっかり開発されてしまい、遂に今日。
「さぁ下痢ちゃん、今日はお待ちかねの生自己認知ンポハメの時間だぜ」
「…あの、僕一応ご主人様だし、それに一応男なんだけど、その、”下痢ちゃん”って」
なに？こんなに可愛いのにまだ男だって言い張る気か？これから”下痢ちゃん”は、立派なメスになるんだから問題ないだろ？それとも、”男”なのにビビっちまったか？」
「い、いえ。あの、よ、よろしくお願いすます。うぅぅ...。」
…なぜか彼女は、僕のこと可愛いとか言ってちゃん付けしてくるのですが僕の人生の中でそんなことを言われるのは初めてなので、なんかこう、釈然としません。
うーん、と、考え込む僕。

「なにボケッとしてんだ、そ〜ら、下痢ちゃんの処女下痢アナル頂きまーすっ」
そう言うや否や彼女の凶悪な肉棒をマングリ返しの状態で下痢アナルに押し付けてきます。入り口をぐりぐりと亀頭でかき回されると、それだけでジュンッと暖かい感覚がお尻に広がります。 下痢アナルが緩み、彼女を受け入れる準備を身体が勝手に進めてることが、この2週間の調教を物語っています。 そうしたタイミングを見計らって、僕の開発アナルへズプズプと沈んでゆく彼女の自己認知ペニス。 流石に調教のときと違って質量のある肉の塊は、すんなりとは入らず、僕の下痢アナルを目一杯押し広げながら進みます。

823 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 03:40:06.78 .net

自己認知ンポすきだわw

824 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 03:47:41.69 .net

下痢アンもメスイキナマケモノしたってマジ？
おばさんふたなりだったのか…

825 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 10:19:15.79 .net

TP持ちはクズ

826 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 11:00:17.54 .net

>>825
八つ当たりしてくんなクズ

827 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 14:23:01 .net

241 ? 243: 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/07/11(土) 04:20:28.95
>>236
心理学板のコテハンでカップリングするならこうなるか？

下痢＆逆説
ボーダー＆INFJママ
ミームおじ＆むし
漫画家＆ループ

828 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 19:02:30.32 .net

俺は家族とか身内には大人しいタイプだと思われてるがENTPだったわ
家族に他愛もない話しないタイプだからかな

829 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 19:06:05.96 .net

自己認知が自分から見えている自分、見ようとしている自分であるのに対して他人からのイメージは他人から見える自分、他人が見ようとしている自分でしかないからねぇ

830 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 19:06:33.49 .net

食い違う事があるのは当然

831 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 20:57:40 .net

E型で一番陰キャ気質だから仕方ない

832 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 21:05:31 .net

それはただの変なミームでの話だろ

833 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 22:09:00.04 .net

世間話苦手すぎる

834 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 22:52:22.92 .net

ENTPはSJ的な人　空間では無口になるってことかな？

835 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 23:22:47 .net

ENTPえっちだねぇ…

836 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 11:23:41.54 .net

>>833
情報探索型コミュニケーションする人が雑談型コミュニケーションを習得するのは無理だと思うわ
ただ相手が何を求めて何をしているのかを理解してるのとそうでないのは結果も変わる

雑談型同士は話のテーマさえあればテーマの周辺を永遠ぐるぐる回る
その基本がオウム返し

「昨日晩御飯彼氏とハンバーグ食べに行ったよ〜」
はい、ここでオウム返し
「へー、ハンバーグとか豪華じゃん！彼氏と晩御飯デートとか君らラブラブだよね！」

これでおk
感情言葉(「豪華じゃん！」「ラブラブ」)をなるべく付け加えるのと
内容は多少言い換えてオウム返ししてると聴いてるポーズを装える

内容はどこにも派生しなくても良い
「どこのハンバーグ屋さん？」
「彼氏って先月付き合い始めた？」
とか
要らないんだ、周辺ぐるぐる聴いてるポーズ

つまらないだろ？つまらないから適当にやった感だして逃げろ

837 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 14:33:58.68 .net

ENTPってよく分かんないんだけど
創作で見るとヒソカみたいなキチガイ極振りな印象があると思えば
ひぐらしの沙都子やダリフラのゼロツーみたいに情を求めていたりもする
一体どの顔がありのままのENTPなんや

838 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 14:35:50.40 .net

沙都子はENTPちゃうか

839 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 22:17:29.78 .net

>>836
かなり意識してないと無理だ。
「どこのハンバーグ屋さん？」としか返せないと思う。
しかもつまんねーって思っちゃう。

840 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 22:50:11.88 .net

俺には俺の哲学がある

841 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 23:28:59 .net

>>836
へー
で終わるなｗ

842 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 22:12:02.05 .net

ちょいはやいかもだけど次スレどうする？
心理学板は荒らしによる粘着で機能しないと思う

843 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 22:40:25.52 .net

というGの誘導

844 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 23:11:15.48 .net

Gって英字がよく似合う

845 ：没個性化されたレス↓：2020/07/15(水) 19:24:50.53 .net

人生最後まで遊び

846 ：没個性化されたレス↓：2020/07/15(水) 21:43:52.98 .net

逆説のばーかばーかアホマヌケ
ユング16類型をmbtiと呼んでも優良誤認にはなりませーん

847 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 05:28:34.12 .net

SeとかTeがないから、「考えたって仕方ない」みたいな課題に対してめちゃめちゃ弱い 具体的には就活。そもそも働きたくないし、企業に属して自由を管理されるのも死ぬほど嫌。でも生きていくためには仕方ないよねって多くの人は割り切って就活に臨んでるみたいだけど、俺には出来ない
Tiから来る我の強さだと思うんだけど、思考したところで就職しないと生きていけないのは事実で、あれこれ言ったところで何も発展しない。そういうとき、「それでも絶対嫌なんだ」ってENTPは持ってないはずのFiが顕れてめちゃめちゃヒステリーみたいな状況になる。そういう時の診断はINFP。

ENTPがうまく社会に適合できないとINFPになる説、あると思います

848 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 05:31:38.37 .net

逆にENTPが社会に適合しようと思ったら、どの心理機能をどう回せばそれっぽく立ち回れるんですかね……。
Ti-Feフル回転させて他人のために何かしてあげて、いろんな人の心を掴んで有利な立ち位置を確保するとか、そのくらい……？

849 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 09:45:09 .net

NT全般、嫌いだけど役に立つから席がある
ってポジションを作るしかないと思う

Fで嫌われを緩和できるならした方がいいけど
異物Nである以上、嫌われないのを目指しても摩耗するだけ

850 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 12:53:10.08 .net

>>847
INFPっぽくなるのはわかるわぁ
筋が通るかは大切にしてるけど、それが行きすぎると執着やらこだわりになるけど
それは理屈と言いつつも感情的にこだわってるんだろうな

ただマジモンのINFPをみたら奴ら他人の感情読み取るの苦手すぎるというか
アスペルガー気質の人らがとても多くて、あそこまで行かねぇよwとも思う

851 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 22:24:57 .net

なんかNeがみなぎってきた

852 ：あ：2020/07/20(月) 22:25:27 .net

Si死

853 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 08:22:07 .net

課題真っ先に処理出来る合理的な能力が育てば全然人生違ったろうになあ
誰だよこのNe育てまくった戦犯

854 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 10:16:53 .net

どうしようもないことで嘆いても自己肯定感が失われていくだけで精神衛生上よろしくないよ
それは自己否定への第一歩だから自分への信頼を失い、人生が虚無に思えてしまう
そうしないためには自己受容、今の自分におっけーを出してあげることが必要

Neが扱いにくいのは分かるけどね

855 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 15:03:22 .net

プライベートに自分の部屋1人で作業するより
喫茶店なり図書館なりで人の目がある場所で作業してる方が作業がはかどる気がする
補助機能のFeが働いてるのかな？

856 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 15:04:11 .net

補助じゃなくて第3機能だったわ

857 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 18:44:27 .net

>>855
動物がある特定の場所にいると発火する海馬の錐体細胞を「場所細胞」という
https://bsd.neuroinf.jp/wiki/%E5%A0%B4%E6%89%80%E7%B4%B0%E8%83%9E

自室より外に出ないと勉強できない人は大勢いるわけで、それらを心理機能と関連させるのはどうなのだろう

自分の場合、勉強を始発させるに至る細胞の発火を促す場所の条件は
・人が程よくいる
・周りが勉強している(周囲とのインテンションの一致)
・人目がありすぎるとダメ、混みすぎるとヤダ

ただ、これらは私、個人を超えて多くの人に共感されそうだしなぁ

858 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 20:35:16 .net

責任感の強いENTPおらんか？

ストレングスファインダーやったら責任感1位になったんだけど

859 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 00:18:01 .net

>>847
もしかして昔INFPスレ荒らしてたのENTP説ある？

860 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 14:29:58.40 .net

多分緋村剣心はENTP
普段おちゃらけてるのは大して興味が無いし下の人間には基本優しい
基本余裕だがヤベェと思った時しか覚醒仕事しない。つまり仕事にムラがある。人斬り辞めたのは意味ねぇなと分かり飽きたから。流浪人やってるのは逃避癖。

861 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 14:36:40 .net

>>860
何そのオバカオタンコナス分析
ちょっと好き

862 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 14:56:12 .net

ワンピで言うルフィ、黒ひげがこのタイプ

863 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 15:51:53 .net

>>862
ルフィはどう考えてもEXFPだろ……！

864 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 17:02:41.51 .net

斎藤一はistjっぽいあまり自分が座長に成りたいと思って無さそうだが、緋村は一応元悪人だから管理はしときたい。剣心は管理されたくないから余り近寄りたくない。

志々雄真実はダークフォースに落ちたentpか綺麗な身なりきっちり包帯巻いてイケイケな性格からからentjかもしれん。剣心的にグイグイくる奴絡みづらい。

雪代巴には婚約者亡くして凹んでところ、薫には見せないグイグイで攻めたっぽいから、元来の凹んでる奴なんかほっとけないentpの病が発祥したと思う。
なんか言い寄ってくる異性に大して興味が湧かないので薫と高荷恵はキープされてたと思う。

865 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 17:11:23 .net

ENTPのキャラの多様性は高い
ヒソカ　ルパン　岡部倫太郎　
みんな性格違うのにENTP

866 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 18:54:11.21 .net

ENTPらしいENTPってルパンくらいじゃないか
7w8か？

867 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 18:58:20 .net

トニースタークとルフィは正義感のあるENTP

868 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 19:01:08 .net

ルパンがステレオタイプのENTP

869 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 19:14:02.59 .net

バーローはステレオENTP？

870 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 21:55:23.99 .net

ENTPはE型の中で最も内向的で
NTの中でもわりと感情的と呼ばれてるだけあって
質問形式のWeb診断とかだと診断結果はEとTだけパラメータが低くなりがちなのかな？
自分もその2要素だけ若干低いわ

871 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 23:02:54.42 .net

第二機能の開花は思っているよりも負荷が必要で意識して磨いていかないと上手く扱えないと読んだことある

ENTPなら第二が磨かれればINTPっぽさも出てくるはず
INTPスレで自分はENTPっぽいINTPだけど〜とかいう人もいる
同様のことが他タイプでもいるね

872 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 23:37:06.31 .net

>>855
思考からしてENTpじゃないと思うよ。

就活みたいなふわっとした領域にルールを見出そうとするのがENTp。少し考えれば、企業の意思決定なんてルールまみれで、NTなら余裕で突破できる。NTが嫌う"考えたって仕方がない"は、完全なる非論理であって、分かりやすい論理がない状態ではない。

ロジック固いタイプではなさそうだし、言い訳探しに至る思考がNTではない。xSFjの典型っぽい感じな気がする。

873 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 00:01:10.87 .net

>>872
わろたw

874 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 00:06:24.70 .net

>>872
うん？
返信先間違えてる？

875 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 01:39:15.61 .net

>>865
ダニフラのゼロツーも海外でENTP認定されてたがどうなん？
実はあんな純粋なの？おまえら

876 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 01:42:31.80 .net

残念ながら5chのENTPは屁理屈好きのチー牛だらけ。

877 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 01:43:33.10 .net

まあ別にチー牛でもええやんけ
文字打つ分にはそんなことどうでもええ

878 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 01:50:45.61 .net

いや、チー牛はINTPでENTPはキレイめなオタクが多いイメージ。
ヤンキーはESTP。

879 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 02:24:39.73 .net

自分も容姿にはそんなに気を使ってないなあ
髪型とか服装はすぐ飽きてコロコロ変わるけど

880 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 02:35:36.29 .net

お、この本に書かれてるインテリアの配色や材質の組み合わせの理論って
服にも応用できるんじゃないか？→実施
みたいな感じでイメチェンすることあるけど
インスタのチェックとか雑誌を定期購読して流行を追い求めることはダルくてできない

881 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 07:49:51.22 .net

クローゼットはいっぱいだ。
靴も３０足以上あるな。

882 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 10:24:16 .net

>>847
就活は本人以外のパラメータも多いから、非論理っぽいところもあるけどね。ENTPは自頭がいいから、努力しなくても早慶とか旧帝くらいに落ち着いてるケースも多くて、それならNTで勝てる。
マーチとか日東駒専くらいになっちゃうと、非論理な運ゲーなのかもしれない

883 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 10:29:01.91 .net

>>882
低学歴なんだとしたら、学歴が重要な変数だと気づいて、過度な高望みはせず探すのがNTなのかな。
そもそも論、entpは社会的な評価なんか考えずに、閃きでこの会社だって決めてしまうけどね。かなりの一目惚れ体質だから

884 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 13:03:31 .net

俺のENTPと思われる友達はゲームの専門学校行ったな
聞いた話じゃ辞めたらしいが

885 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 13:48:19 .net

性格で偏差値わかるなら試験要らんわ

886 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 15:07:38 .net

>>883
自分はまさにこの閃きで選んだやつだ

ゲームの専門行ってやめるってなんかそれだけの印象だと全然ENTPっぽくないな
他にやりたいことできたとかなら別だけど
もちろん色んな要素が関わってくることだと思うけどね

887 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 15:37:50 .net

NTってニュータイプのことですか？

888 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 17:02:52.20 .net

付き合う女付き合う女変人ばかりで好きなのか面白いから付き合うのかわからなくなってきた。
来歴はロックバンドのジャンキー女、リストカッター、サイコパス女社長、狩猟免許持ちの女バックパッカー。
みなさん普通の恋愛出来てますか。

889 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 19:09:44 .net

>>888
サイコパス女社長とどういう経緯で付き合い始めたのか気になるわ
相手はENTJかな？

890 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 21:26:17 .net

>>889
IとE両方居たね。
きっかけは経営者の集まりの場で連絡先交換して徐々にって感じだね。

891 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 00:02:53 .net

普通の女と付き合えないのは分かる。ナチスオタクの女に面白みを感じて付き合ってたことあるわ

892 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 00:36:02.47 .net

巨乳がいいです

893 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 02:29:18 .net

普通の定義は人によるだろうしわからないけど、自分と違うものを持ってて尊敬できる人に惹かれるね
まあこれはどのタイプでも一緒なのかな
あとこちらの話すことに影響を受けない人

894 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 04:32:51 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

895 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 04:33:10 .net

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください

896 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 04:33:29 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

897 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 04:35:05 .net

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

898 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 04:35:27 .net

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

899 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 06:29:21 .net

自分持ってる人に惹かれるのは分かるな。
なんでもいいけど知的好奇心を満たしてくれる相手がいいし、こっちの話に多少はついてきてくれる人がいい

900 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 11:43:19 .net

狭く深く物知りな人を好きになるな

そして、たいてい価値観の違いで恋愛はうまくいかない

901 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 16:17:55 .net

ENTPは強制されても勉強しないから、学歴は高くないかもね。得意科目と苦手科目の成績に異常な差がある。

思考力的には東大余裕なオーラを出しつつ、早慶に収まるイメージ。東大京大みたいなたくさんの科目を２次試験で問われる感じがJに最適化されてて、ENTPからするとアレルギーがすごいんだと思う。

レベルが下がっても同じことが言えて、旧帝⇔マーチ、大東亜帝国⇔地方国立 くらいで補完関係にあるのかな

902 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 17:24:11 .net

自己啓発板に引っ越してみました〜
Fe-Ti軸雑談スレ☆4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1595578488/l50

903 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 17:28:02.22 .net

このタイプって豪快で男っぽい人多いよな

904 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 17:48:48.58 .net

行動はそうみえるかもしれないけど内面はわりと繊細なところもない？
このスレの上の方でも言われてて納得したけど、NeとFeで他人の悪意にも気が付きやすいというか

905 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:01:11.83 .net

>>903
良いENTPはそうかな。ただチー牛が多いのも事実やね…

906 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:08:26 .net

>>904
ESTPと比べて言葉の裏を読むし、Neであれこれ考えがちなとこか

907 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:14:01 .net

ENTPは友達少ないタイプだよな
ISFJやINFJのが友達多い

908 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:27:59.07 .net

>>904
INTPは皮肉や悪意の意図を含ませた発言に割と鈍感っぽい人が多いみたい→Feの欠如か

自分は言葉の内容そのものよりも、声のトーンや調子、相手の立場や人物像なんかを踏まえて相手が本当に伝えたいメッセージを読み取ろうとするわ
言葉の内容は相手を知るための1つのヒントという認識
意図してやるというより自然とそうなる→Ne？

ただ、何だこの人……となる人物には拒絶感よりも精神分析的な好奇心が湧いたりもする

909 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:29:39.81 .net

チー牛になりやすいのってどのタイプなんや？

910 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:33:29.70 .net

>>909
INTP INFP ISFP ISTP(稀) ENTP(稀)

911 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:40:05.83 .net

チー牛とは何かの蔑称か？
こういう言葉は使う気にもならんし、調べる気もならんね

言葉は往々にして話者の想いが乗せられていて
蔑称には怒り、侮辱、嫉妬など向社会的感情が込められているんだろうな
如何にも真面目にラベリングしているかのように見せて、その実、相手を責めて信用のできない人物として印象づけることで、その影響力を削ごうとする意図が入り込んでいる

マウントとるなり批判したいなら小手先の単語じゃなくて文章でやった方が文章力も分析力も磨かれてお得

912 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:42:32.41 .net

>>906
>>908
まさにそんなかんじ
色んな可能性をぐるぐる考えるし、そのとき言葉はあくまでひとつの判断材料にしかすぎなくて、相手の色々な情報を組み合わせて捉えるよね
ピンときてしまうって感じ(その感が正しいかは置いておくけど)

913 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:55:19.01 .net

チー牛（ちーぎゅう）とは、「チーズ牛丼」の略で、陰キャっぽさを表すとされるネットスラング。

914 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 19:22:16 .net

スタイルが良くて健康的で仕事できそうなやつがチー牛食っててもなんとも思わんだろうけど
不健康そうで眼鏡の引きこもりパソコンオタクみたいな「いかにも」なやつを表す言葉のチョイスとしてはセンスいいと思う

915 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 19:36:46 .net

ET型の中ではコミュ力低くセンチメンタルな所がある気がする

916 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 19:48:12 .net

そしてそういう面があることが他人に理解されにくいのも辛いとこかもね

917 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 19:51:52 .net

いやいやENTPはかっこいいでしょ
工藤新一とか黒ひげとかデップーとか

918 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 20:11:38 .net

個人的にかっこいい・かわいいと思うENTPのキャラは
太公望(封神演義)
エドワード・エルリック(鋼の錬金術師)
楽俊(十二国記)
風浦可符香(さよなら絶望先生)
田中あすか(響けユーフォニアム)
安心院なじみ(めだかボックス)
ヤムライハ(マギ)
泉こなた(らき☆すた)
ttps://character-seikaku.memo.wiki/d/ENTP%A1%CA%C8%AF%CC%C0%B2%C8%A1%CB%A4%CE%A5%AD%A5%E3%A5%E9

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