ENTP 雑談スレ part15

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/12(火) 16:24:07 .net

【MBTI】ENTP雑談・大喜利・盆栽自慢【性格タイプ】
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1460423620/
【MBTI】ENTP雑談スレ2
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1486793164/
【MBTI】ENTP型の雑談スレッド Part.3
http://lavender.2ch....i/psycho/1497099403/
【MBTI】ENTP型の雑談スレッド Part.4
http://lavender.2ch...i/psycho/1499944225/
【MBTI】ENTP雑談スレ5
http://lavender.2ch...i/psycho/1502610176/
【MBTI】ENTP雑談スレ6
http://lavender.2ch...i/psycho/1503244035/
【MBTI】ENTP雑談スレ7
http://lavender.5ch...i/psycho/1504591056/
【MBTI】ENTP雑談スレ8
http://lavender.5ch...i/psycho/1507124648/
【MBTI】ENTP雑談スレ9
http://itest.5ch.net...sycho/1532848040/l50
ENTP　雑談スレ　part10
http://itest.5ch.net...gi/psycho/1554001067
ENTP　雑談スレ　part11
http://lavender.5ch...i/psycho/1557674785/
ENTP 雑談スレ part12
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1563923319
ENTP 雑談スレ part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1573366337/
ENTP 雑談スレ part14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1581602645/

863 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 15:51:53 .net

>>862
ルフィはどう考えてもEXFPだろ……！

864 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 17:02:41.51 .net

斎藤一はistjっぽいあまり自分が座長に成りたいと思って無さそうだが、緋村は一応元悪人だから管理はしときたい。剣心は管理されたくないから余り近寄りたくない。

志々雄真実はダークフォースに落ちたentpか綺麗な身なりきっちり包帯巻いてイケイケな性格からからentjかもしれん。剣心的にグイグイくる奴絡みづらい。

雪代巴には婚約者亡くして凹んでところ、薫には見せないグイグイで攻めたっぽいから、元来の凹んでる奴なんかほっとけないentpの病が発祥したと思う。
なんか言い寄ってくる異性に大して興味が湧かないので薫と高荷恵はキープされてたと思う。

865 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 17:11:23 .net

ENTPのキャラの多様性は高い
ヒソカ　ルパン　岡部倫太郎　
みんな性格違うのにENTP

866 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 18:54:11.21 .net

ENTPらしいENTPってルパンくらいじゃないか
7w8か？

867 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 18:58:20 .net

トニースタークとルフィは正義感のあるENTP

868 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 19:01:08 .net

ルパンがステレオタイプのENTP

869 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 19:14:02.59 .net

バーローはステレオENTP？

870 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 21:55:23.99 .net

ENTPはE型の中で最も内向的で
NTの中でもわりと感情的と呼ばれてるだけあって
質問形式のWeb診断とかだと診断結果はEとTだけパラメータが低くなりがちなのかな？
自分もその2要素だけ若干低いわ

871 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 23:02:54.42 .net

第二機能の開花は思っているよりも負荷が必要で意識して磨いていかないと上手く扱えないと読んだことある

ENTPなら第二が磨かれればINTPっぽさも出てくるはず
INTPスレで自分はENTPっぽいINTPだけど〜とかいう人もいる
同様のことが他タイプでもいるね

872 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 23:37:06.31 .net

>>855
思考からしてENTpじゃないと思うよ。

就活みたいなふわっとした領域にルールを見出そうとするのがENTp。少し考えれば、企業の意思決定なんてルールまみれで、NTなら余裕で突破できる。NTが嫌う"考えたって仕方がない"は、完全なる非論理であって、分かりやすい論理がない状態ではない。

ロジック固いタイプではなさそうだし、言い訳探しに至る思考がNTではない。xSFjの典型っぽい感じな気がする。

873 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 00:01:10.87 .net

>>872
わろたw

874 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 00:06:24.70 .net

>>872
うん？
返信先間違えてる？

875 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 01:39:15.61 .net

>>865
ダニフラのゼロツーも海外でENTP認定されてたがどうなん？
実はあんな純粋なの？おまえら

876 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 01:42:31.80 .net

残念ながら5chのENTPは屁理屈好きのチー牛だらけ。

877 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 01:43:33.10 .net

まあ別にチー牛でもええやんけ
文字打つ分にはそんなことどうでもええ

878 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 01:50:45.61 .net

いや、チー牛はINTPでENTPはキレイめなオタクが多いイメージ。
ヤンキーはESTP。

879 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 02:24:39.73 .net

自分も容姿にはそんなに気を使ってないなあ
髪型とか服装はすぐ飽きてコロコロ変わるけど

880 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 02:35:36.29 .net

お、この本に書かれてるインテリアの配色や材質の組み合わせの理論って
服にも応用できるんじゃないか？→実施
みたいな感じでイメチェンすることあるけど
インスタのチェックとか雑誌を定期購読して流行を追い求めることはダルくてできない

881 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 07:49:51.22 .net

クローゼットはいっぱいだ。
靴も３０足以上あるな。

882 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 10:24:16 .net

>>847
就活は本人以外のパラメータも多いから、非論理っぽいところもあるけどね。ENTPは自頭がいいから、努力しなくても早慶とか旧帝くらいに落ち着いてるケースも多くて、それならNTで勝てる。
マーチとか日東駒専くらいになっちゃうと、非論理な運ゲーなのかもしれない

883 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 10:29:01.91 .net

>>882
低学歴なんだとしたら、学歴が重要な変数だと気づいて、過度な高望みはせず探すのがNTなのかな。
そもそも論、entpは社会的な評価なんか考えずに、閃きでこの会社だって決めてしまうけどね。かなりの一目惚れ体質だから

884 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 13:03:31 .net

俺のENTPと思われる友達はゲームの専門学校行ったな
聞いた話じゃ辞めたらしいが

885 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 13:48:19 .net

性格で偏差値わかるなら試験要らんわ

886 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 15:07:38 .net

>>883
自分はまさにこの閃きで選んだやつだ

ゲームの専門行ってやめるってなんかそれだけの印象だと全然ENTPっぽくないな
他にやりたいことできたとかなら別だけど
もちろん色んな要素が関わってくることだと思うけどね

887 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 15:37:50 .net

NTってニュータイプのことですか？

888 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 17:02:52.20 .net

付き合う女付き合う女変人ばかりで好きなのか面白いから付き合うのかわからなくなってきた。
来歴はロックバンドのジャンキー女、リストカッター、サイコパス女社長、狩猟免許持ちの女バックパッカー。
みなさん普通の恋愛出来てますか。

889 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 19:09:44 .net

>>888
サイコパス女社長とどういう経緯で付き合い始めたのか気になるわ
相手はENTJかな？

890 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 21:26:17 .net

>>889
IとE両方居たね。
きっかけは経営者の集まりの場で連絡先交換して徐々にって感じだね。

891 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 00:02:53 .net

普通の女と付き合えないのは分かる。ナチスオタクの女に面白みを感じて付き合ってたことあるわ

892 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 00:36:02.47 .net

巨乳がいいです

893 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 02:29:18 .net

普通の定義は人によるだろうしわからないけど、自分と違うものを持ってて尊敬できる人に惹かれるね
まあこれはどのタイプでも一緒なのかな
あとこちらの話すことに影響を受けない人

894 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 04:32:51 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

895 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 04:33:10 .net

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください

896 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 04:33:29 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

897 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 04:35:05 .net

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

898 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 04:35:27 .net

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

899 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 06:29:21 .net

自分持ってる人に惹かれるのは分かるな。
なんでもいいけど知的好奇心を満たしてくれる相手がいいし、こっちの話に多少はついてきてくれる人がいい

900 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 11:43:19 .net

狭く深く物知りな人を好きになるな

そして、たいてい価値観の違いで恋愛はうまくいかない

901 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 16:17:55 .net

ENTPは強制されても勉強しないから、学歴は高くないかもね。得意科目と苦手科目の成績に異常な差がある。

思考力的には東大余裕なオーラを出しつつ、早慶に収まるイメージ。東大京大みたいなたくさんの科目を２次試験で問われる感じがJに最適化されてて、ENTPからするとアレルギーがすごいんだと思う。

レベルが下がっても同じことが言えて、旧帝⇔マーチ、大東亜帝国⇔地方国立 くらいで補完関係にあるのかな

902 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 17:24:11 .net

自己啓発板に引っ越してみました〜
Fe-Ti軸雑談スレ☆4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1595578488/l50

903 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 17:28:02.22 .net

このタイプって豪快で男っぽい人多いよな

904 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 17:48:48.58 .net

行動はそうみえるかもしれないけど内面はわりと繊細なところもない？
このスレの上の方でも言われてて納得したけど、NeとFeで他人の悪意にも気が付きやすいというか

905 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:01:11.83 .net

>>903
良いENTPはそうかな。ただチー牛が多いのも事実やね…

906 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:08:26 .net

>>904
ESTPと比べて言葉の裏を読むし、Neであれこれ考えがちなとこか

907 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:14:01 .net

ENTPは友達少ないタイプだよな
ISFJやINFJのが友達多い

908 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:27:59.07 .net

>>904
INTPは皮肉や悪意の意図を含ませた発言に割と鈍感っぽい人が多いみたい→Feの欠如か

自分は言葉の内容そのものよりも、声のトーンや調子、相手の立場や人物像なんかを踏まえて相手が本当に伝えたいメッセージを読み取ろうとするわ
言葉の内容は相手を知るための1つのヒントという認識
意図してやるというより自然とそうなる→Ne？

ただ、何だこの人……となる人物には拒絶感よりも精神分析的な好奇心が湧いたりもする

909 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:29:39.81 .net

チー牛になりやすいのってどのタイプなんや？

910 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:33:29.70 .net

>>909
INTP INFP ISFP ISTP(稀) ENTP(稀)

911 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:40:05.83 .net

チー牛とは何かの蔑称か？
こういう言葉は使う気にもならんし、調べる気もならんね

言葉は往々にして話者の想いが乗せられていて
蔑称には怒り、侮辱、嫉妬など向社会的感情が込められているんだろうな
如何にも真面目にラベリングしているかのように見せて、その実、相手を責めて信用のできない人物として印象づけることで、その影響力を削ごうとする意図が入り込んでいる

マウントとるなり批判したいなら小手先の単語じゃなくて文章でやった方が文章力も分析力も磨かれてお得

912 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:42:32.41 .net

>>906
>>908
まさにそんなかんじ
色んな可能性をぐるぐる考えるし、そのとき言葉はあくまでひとつの判断材料にしかすぎなくて、相手の色々な情報を組み合わせて捉えるよね
ピンときてしまうって感じ(その感が正しいかは置いておくけど)

913 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:55:19.01 .net

チー牛（ちーぎゅう）とは、「チーズ牛丼」の略で、陰キャっぽさを表すとされるネットスラング。

914 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 19:22:16 .net

スタイルが良くて健康的で仕事できそうなやつがチー牛食っててもなんとも思わんだろうけど
不健康そうで眼鏡の引きこもりパソコンオタクみたいな「いかにも」なやつを表す言葉のチョイスとしてはセンスいいと思う

915 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 19:36:46 .net

ET型の中ではコミュ力低くセンチメンタルな所がある気がする

916 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 19:48:12 .net

そしてそういう面があることが他人に理解されにくいのも辛いとこかもね

917 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 19:51:52 .net

いやいやENTPはかっこいいでしょ
工藤新一とか黒ひげとかデップーとか

918 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 20:11:38 .net

個人的にかっこいい・かわいいと思うENTPのキャラは
太公望(封神演義)
エドワード・エルリック(鋼の錬金術師)
楽俊(十二国記)
風浦可符香(さよなら絶望先生)
田中あすか(響けユーフォニアム)
安心院なじみ(めだかボックス)
ヤムライハ(マギ)
泉こなた(らき☆すた)
ttps://character-seikaku.memo.wiki/d/ENTP%A1%CA%C8%AF%CC%C0%B2%C8%A1%CB%A4%CE%A5%AD%A5%E3%A5%E9

アニメ興味ない人すまんな

919 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 20:16:33 .net

リトバスの棗恭介もENTPらしい

920 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 20:28:22 .net

自分はパーティーみたいな自主参加型で会う人もほぼ初対面だと口数が多くなるけど
学校や寮みたいに集団を強制されてカーストがあると口数減る

921 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 21:42:31 .net

>>919
楽しんだ者勝ち、遊びの天才
いいねぇ

922 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 07:59:40 .net

>>920
自分って存在を主張できる集団ならこれ以上ない盛り上げ隊長になるけど、
周りの実力が高くこりゃ敵わん・・っと思ったら主たる義務から目を反らし
数人の偏屈者パーティーで軍団作って、主たる集団とは別の明後日の方向
に薄ら笑いを浮かべながら歩き出す。

923 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 08:48:40.06 .net

>>920
あれ何なんだろうな。
人が好きなんだか、嫌いなんだか自分でもわからん。

924 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 10:37:15 .net

>>922
学校や寮での実力はカーストのことを言ってるんだろうけど
カーストって言葉自体が群れの中での地位を確保しようとしてる姿勢から生まれるものであって
人をフラットな関係で見られてないし、人間関係の上に立つことで安心しようとしてるんだろうなぁ

そういう文化には馴染まないということ
これはP全般に言えると思う

925 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 13:30:17 .net

MBTIの総合雑談スレだよ！！
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1591804892/

ここでISTJについて語ってくれてる方がいて、なかなかに興味深い内容だよ
ENTPで苦手としている人は多いんじゃないかな？
同じSJでもISFJと比較してISTJの情報は少ないと思うので是非

926 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 13:32:11 .net

自分はちょっと感覚違うかな。
ENTPは、会話がうまいんだけど、話のネタは豊富ではない。一方で、会話の中でその場のルールを踏まえて情報を上手く料理する能力が高い。
新しい環境では、その場のルールがまだ把握できない/構成されていないから、ENTPはどう振る舞っていいかが分からない。時間が経過すると、ルールが分かってきて会話の中心にいるようになる。

カースト的には、最初は最低辺にいて、そのうちトップティアに躍り出るのがENTP

927 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:09:39 .net

>>926
それが基本正しいパターンではあるね。
初対面でベラベラ喋る時は司会進行が居ない時、ƪ(˘⌣˘)ʃﾔﾚﾔﾚって感じで発動する、仮面の一つ、能力の一つで実際の自分では無いスイッチが入るのだと思うね。

928 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:24:38 .net

そんな上昇志向で世渡り上手だったら年収もINFPに次いでドべ2位じゃないはずなんだよなあ…
人付き合いに関しても初めは精力的なんだけどそれが長く維持しなくちゃならないと苦痛になってくる
ENTPで代表的なトム・ハンクスやセリーヌ・ディオンも学生時代は地味で口数が少ない生徒だったそうな

929 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:31:53 .net

贅沢病だって言われる。
Ne強いからか。

930 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:36:18 .net

>>926
このパターン確かに多いわ
学生時代も毎年このパターンでクラス替えでリセットされる感じ

贅沢病ってなに？

931 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:37:21 .net

痛風なん？

932 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:39:20 .net

欲望の強さかな

933 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:43:05 .net

>>927
INTJの人も同じ現象になるみたいだよ
意外と二人は似てる？

934 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 15:10:43 .net

弱者には優しいENTPと弱者にも正論ぶちかますENTPで全然印象違う
前者は本質的にENFPぽいんだろうけど

935 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 15:16:24 .net

>>934
Tiの裏にあるFiみたいなもんだよね

936 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 15:38:28.16 .net

>>933
盛り上げ隊長が既に他に居る環境で、パーティーの外で一人座ってるINTJと仲良くなったこと
があるよ。「あの乗り苦手なんだよね」って感じで意気投合したことがある。

937 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 15:40:14.53 .net

>>934
優しいのと正論を言うのとは両立すると思いたいENTPもいるぞ

938 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 15:43:16.09 .net

TJタイプの弱者に厳しいのは理解できないな
共存するのが大切ダ

939 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:01:20.39 .net

正論って道徳や倫理の話題の時に使われる単語で
事実かどうかの話題にはまず使われないことを考えると
どれだけ独善的かつ持論のごり押しな単語かどうかがわかる
ロバを売りに行く親子の例みたいに道徳には答えがないのに、それが正しいように論じてる
煽動目的でやってるなら詐欺の才能あるけど、何も考えないで正論だと思ってるならただ視野と心が狭い人

940 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:05:30.86 .net

>>928
過去何回も自分の冷たさみたいな物を感じたことあるけど、「維持しなきゃ」
って思える友人はもう自分の中で友人ですらないんだろうね。

941 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:17:58.32 .net

>>939
＞正論って道徳や倫理の話題の時に使われる単語で
＞事実かどうかの話題にはまず使われない

↑
>>939
＞ただ視野と心が狭い人

942 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:26:53.36 .net

正論（せいろん）は、道理を説く論について正しいものであると評価する呼び方である。
事実に関する議論や認識論について用いられることはあまりなく、ほとんどの場合が「＊＊であるべきだ」という当為についての論である。
そのため、論の対象は道徳、倫理や規範、政策など、公共的な要素をもつものが多い。

943 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:29:23.46 .net

>>942
また、現在では主に合理を追求する主張や理想論なども「理屈は正しい」とされて正論に扱われる事が多く、必ずしもポジティブな面のみを含む言葉とはされていない。

944 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:31:07.72 .net

理屈ではわかるが感情面で納得できない場合
正論で殴るなという反発での用法において使われることが多い感

945 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:36:27.05 .net

この性格にとって理屈や正論なんてもんは信条ではなく相手を打ち負かすツールでしかなくて
大して重要と思ってない。なので合理的とわかってはいても不合理な選択肢をチョイスする
場合も多々ある。明日は明日の風が吹き今に至るのである。

946 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:42:05.56 .net

>>945
16パーソナリティの説明文だとなんかそれっぽい感じするのわかるけど
心理機能順列からいえば、ENTPはそういうものではなさそう

947 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:45:05.31 .net

「相手を打ち負かすツール」ではなく、
一側面的なものの見方で「ある意味正しい」といえるようなアプローチをするスキームかと

948 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:47:59.66 .net

>>943
その合理や理想論も言葉変えてるだけで道理や倫理観と変わらないのでは？
何を指してるのかわからんけど
例えば「生活保護の予算に総額3.8兆円が支出されているから。国の重荷だ生活保護無くせ」という意見に対して
「これは正論」って述べるやつは見たことあるけど
「生活保護の予算に総額3.8兆円が支出されています。」という意見に「これは正論」っていう奴がいるってこと？
前者の意見は倫理とかその人の理想論として、後者は事実かどうかの意見として考えてみた。

949 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:49:10.29 .net

>>948
＞何を指してるのかわからんけど

>>944

950 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:50:43.21 .net

多くはウィキペディア通りの辞書的な意味で使われてる感じはしない。

951 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:00:24.21 .net

>>949
うーん、返信してくれたの嬉しいんやが
合理の追及などの理屈の正しさに対して正論って単語使うか？という話にその返しはズレてる気がするで…

952 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:02:50.19 .net

生活保護、10月から貰うお金減るみたいENTPどんまい

953 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:05:26.51 .net

>>951
実際使われるという返事

954 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:07:27.00 .net

>>951
＞合理の追及などの理屈の正しさに対して正論って単語使うか？という話にその返しはズレてる気がするで…

使うという説明なのでズレてもいねーじゃん。

955 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:12:02 .net

942はウィキペディアの引き写しなわけで。
939は>>944のような曲面で使われた正論という言葉に対して正論という言葉を検索し
言葉の意味をすり替えて反発側に回ってる

956 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:19:48 .net

そのwikiのコピペに対して943はニコ百のコピペを出してきたんだけど
どういう意味合いでそのニコ百の文章貼ったんだ？

957 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:22:29 .net

>>956
検索不足だという意味

958 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:24:38 .net

>>956
文脈上用いられる意味を充分踏まえられていないという指摘だよ。だから955や941が成り立つ

959 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:33:49.12 .net

ENTP要素どこだよ

960 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:34:39.72 .net

939のレスおかしいよって話だよ

961 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:34:49.96 .net

【正論】道理にかなった正しい意見や議論。
【道理】物事の正しいすじみち。また、人として行うべき正しい道。ことわり。（デジタル大辞泉より）
でも944や950や955が言うにwikiや辞書的な意味以外でも使われるんだろ？
例で挙げるとどんな状況で使われるんだ

962 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:35:39.71 .net

>>961
>>944