ENTP 雑談スレ part15

903 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 17:28:02.22 .net

このタイプって豪快で男っぽい人多いよな

904 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 17:48:48.58 .net

行動はそうみえるかもしれないけど内面はわりと繊細なところもない？
このスレの上の方でも言われてて納得したけど、NeとFeで他人の悪意にも気が付きやすいというか

905 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:01:11.83 .net

>>903
良いENTPはそうかな。ただチー牛が多いのも事実やね…

906 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:08:26 .net

>>904
ESTPと比べて言葉の裏を読むし、Neであれこれ考えがちなとこか

907 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:14:01 .net

ENTPは友達少ないタイプだよな
ISFJやINFJのが友達多い

908 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:27:59.07 .net

>>904
INTPは皮肉や悪意の意図を含ませた発言に割と鈍感っぽい人が多いみたい→Feの欠如か

自分は言葉の内容そのものよりも、声のトーンや調子、相手の立場や人物像なんかを踏まえて相手が本当に伝えたいメッセージを読み取ろうとするわ
言葉の内容は相手を知るための1つのヒントという認識
意図してやるというより自然とそうなる→Ne？

ただ、何だこの人……となる人物には拒絶感よりも精神分析的な好奇心が湧いたりもする

909 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:29:39.81 .net

チー牛になりやすいのってどのタイプなんや？

910 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:33:29.70 .net

>>909
INTP INFP ISFP ISTP(稀) ENTP(稀)

911 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:40:05.83 .net

チー牛とは何かの蔑称か？
こういう言葉は使う気にもならんし、調べる気もならんね

言葉は往々にして話者の想いが乗せられていて
蔑称には怒り、侮辱、嫉妬など向社会的感情が込められているんだろうな
如何にも真面目にラベリングしているかのように見せて、その実、相手を責めて信用のできない人物として印象づけることで、その影響力を削ごうとする意図が入り込んでいる

マウントとるなり批判したいなら小手先の単語じゃなくて文章でやった方が文章力も分析力も磨かれてお得

912 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:42:32.41 .net

>>906
>>908
まさにそんなかんじ
色んな可能性をぐるぐる考えるし、そのとき言葉はあくまでひとつの判断材料にしかすぎなくて、相手の色々な情報を組み合わせて捉えるよね
ピンときてしまうって感じ(その感が正しいかは置いておくけど)

913 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 18:55:19.01 .net

チー牛（ちーぎゅう）とは、「チーズ牛丼」の略で、陰キャっぽさを表すとされるネットスラング。

914 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 19:22:16 .net

スタイルが良くて健康的で仕事できそうなやつがチー牛食っててもなんとも思わんだろうけど
不健康そうで眼鏡の引きこもりパソコンオタクみたいな「いかにも」なやつを表す言葉のチョイスとしてはセンスいいと思う

915 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 19:36:46 .net

ET型の中ではコミュ力低くセンチメンタルな所がある気がする

916 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 19:48:12 .net

そしてそういう面があることが他人に理解されにくいのも辛いとこかもね

917 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 19:51:52 .net

いやいやENTPはかっこいいでしょ
工藤新一とか黒ひげとかデップーとか

918 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 20:11:38 .net

個人的にかっこいい・かわいいと思うENTPのキャラは
太公望(封神演義)
エドワード・エルリック(鋼の錬金術師)
楽俊(十二国記)
風浦可符香(さよなら絶望先生)
田中あすか(響けユーフォニアム)
安心院なじみ(めだかボックス)
ヤムライハ(マギ)
泉こなた(らき☆すた)
ttps://character-seikaku.memo.wiki/d/ENTP%A1%CA%C8%AF%CC%C0%B2%C8%A1%CB%A4%CE%A5%AD%A5%E3%A5%E9

アニメ興味ない人すまんな

919 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 20:16:33 .net

リトバスの棗恭介もENTPらしい

920 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 20:28:22 .net

自分はパーティーみたいな自主参加型で会う人もほぼ初対面だと口数が多くなるけど
学校や寮みたいに集団を強制されてカーストがあると口数減る

921 ：没個性化されたレス↓：2020/07/24(金) 21:42:31 .net

>>919
楽しんだ者勝ち、遊びの天才
いいねぇ

922 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 07:59:40 .net

>>920
自分って存在を主張できる集団ならこれ以上ない盛り上げ隊長になるけど、
周りの実力が高くこりゃ敵わん・・っと思ったら主たる義務から目を反らし
数人の偏屈者パーティーで軍団作って、主たる集団とは別の明後日の方向
に薄ら笑いを浮かべながら歩き出す。

923 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 08:48:40.06 .net

>>920
あれ何なんだろうな。
人が好きなんだか、嫌いなんだか自分でもわからん。

924 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 10:37:15 .net

>>922
学校や寮での実力はカーストのことを言ってるんだろうけど
カーストって言葉自体が群れの中での地位を確保しようとしてる姿勢から生まれるものであって
人をフラットな関係で見られてないし、人間関係の上に立つことで安心しようとしてるんだろうなぁ

そういう文化には馴染まないということ
これはP全般に言えると思う

925 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 13:30:17 .net

MBTIの総合雑談スレだよ！！
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1591804892/

ここでISTJについて語ってくれてる方がいて、なかなかに興味深い内容だよ
ENTPで苦手としている人は多いんじゃないかな？
同じSJでもISFJと比較してISTJの情報は少ないと思うので是非

926 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 13:32:11 .net

自分はちょっと感覚違うかな。
ENTPは、会話がうまいんだけど、話のネタは豊富ではない。一方で、会話の中でその場のルールを踏まえて情報を上手く料理する能力が高い。
新しい環境では、その場のルールがまだ把握できない/構成されていないから、ENTPはどう振る舞っていいかが分からない。時間が経過すると、ルールが分かってきて会話の中心にいるようになる。

カースト的には、最初は最低辺にいて、そのうちトップティアに躍り出るのがENTP

927 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:09:39 .net

>>926
それが基本正しいパターンではあるね。
初対面でベラベラ喋る時は司会進行が居ない時、ƪ(˘⌣˘)ʃﾔﾚﾔﾚって感じで発動する、仮面の一つ、能力の一つで実際の自分では無いスイッチが入るのだと思うね。

928 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:24:38 .net

そんな上昇志向で世渡り上手だったら年収もINFPに次いでドべ2位じゃないはずなんだよなあ…
人付き合いに関しても初めは精力的なんだけどそれが長く維持しなくちゃならないと苦痛になってくる
ENTPで代表的なトム・ハンクスやセリーヌ・ディオンも学生時代は地味で口数が少ない生徒だったそうな

929 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:31:53 .net

贅沢病だって言われる。
Ne強いからか。

930 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:36:18 .net

>>926
このパターン確かに多いわ
学生時代も毎年このパターンでクラス替えでリセットされる感じ

贅沢病ってなに？

931 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:37:21 .net

痛風なん？

932 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:39:20 .net

欲望の強さかな

933 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 14:43:05 .net

>>927
INTJの人も同じ現象になるみたいだよ
意外と二人は似てる？

934 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 15:10:43 .net

弱者には優しいENTPと弱者にも正論ぶちかますENTPで全然印象違う
前者は本質的にENFPぽいんだろうけど

935 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 15:16:24 .net

>>934
Tiの裏にあるFiみたいなもんだよね

936 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 15:38:28.16 .net

>>933
盛り上げ隊長が既に他に居る環境で、パーティーの外で一人座ってるINTJと仲良くなったこと
があるよ。「あの乗り苦手なんだよね」って感じで意気投合したことがある。

937 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 15:40:14.53 .net

>>934
優しいのと正論を言うのとは両立すると思いたいENTPもいるぞ

938 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 15:43:16.09 .net

TJタイプの弱者に厳しいのは理解できないな
共存するのが大切ダ

939 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:01:20.39 .net

正論って道徳や倫理の話題の時に使われる単語で
事実かどうかの話題にはまず使われないことを考えると
どれだけ独善的かつ持論のごり押しな単語かどうかがわかる
ロバを売りに行く親子の例みたいに道徳には答えがないのに、それが正しいように論じてる
煽動目的でやってるなら詐欺の才能あるけど、何も考えないで正論だと思ってるならただ視野と心が狭い人

940 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:05:30.86 .net

>>928
過去何回も自分の冷たさみたいな物を感じたことあるけど、「維持しなきゃ」
って思える友人はもう自分の中で友人ですらないんだろうね。

941 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:17:58.32 .net

>>939
＞正論って道徳や倫理の話題の時に使われる単語で
＞事実かどうかの話題にはまず使われない

↑
>>939
＞ただ視野と心が狭い人

942 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:26:53.36 .net

正論（せいろん）は、道理を説く論について正しいものであると評価する呼び方である。
事実に関する議論や認識論について用いられることはあまりなく、ほとんどの場合が「＊＊であるべきだ」という当為についての論である。
そのため、論の対象は道徳、倫理や規範、政策など、公共的な要素をもつものが多い。

943 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:29:23.46 .net

>>942
また、現在では主に合理を追求する主張や理想論なども「理屈は正しい」とされて正論に扱われる事が多く、必ずしもポジティブな面のみを含む言葉とはされていない。

944 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:31:07.72 .net

理屈ではわかるが感情面で納得できない場合
正論で殴るなという反発での用法において使われることが多い感

945 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:36:27.05 .net

この性格にとって理屈や正論なんてもんは信条ではなく相手を打ち負かすツールでしかなくて
大して重要と思ってない。なので合理的とわかってはいても不合理な選択肢をチョイスする
場合も多々ある。明日は明日の風が吹き今に至るのである。

946 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:42:05.56 .net

>>945
16パーソナリティの説明文だとなんかそれっぽい感じするのわかるけど
心理機能順列からいえば、ENTPはそういうものではなさそう

947 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:45:05.31 .net

「相手を打ち負かすツール」ではなく、
一側面的なものの見方で「ある意味正しい」といえるようなアプローチをするスキームかと

948 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:47:59.66 .net

>>943
その合理や理想論も言葉変えてるだけで道理や倫理観と変わらないのでは？
何を指してるのかわからんけど
例えば「生活保護の予算に総額3.8兆円が支出されているから。国の重荷だ生活保護無くせ」という意見に対して
「これは正論」って述べるやつは見たことあるけど
「生活保護の予算に総額3.8兆円が支出されています。」という意見に「これは正論」っていう奴がいるってこと？
前者の意見は倫理とかその人の理想論として、後者は事実かどうかの意見として考えてみた。

949 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:49:10.29 .net

>>948
＞何を指してるのかわからんけど

>>944

950 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 16:50:43.21 .net

多くはウィキペディア通りの辞書的な意味で使われてる感じはしない。

951 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:00:24.21 .net

>>949
うーん、返信してくれたの嬉しいんやが
合理の追及などの理屈の正しさに対して正論って単語使うか？という話にその返しはズレてる気がするで…

952 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:02:50.19 .net

生活保護、10月から貰うお金減るみたいENTPどんまい

953 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:05:26.51 .net

>>951
実際使われるという返事

954 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:07:27.00 .net

>>951
＞合理の追及などの理屈の正しさに対して正論って単語使うか？という話にその返しはズレてる気がするで…

使うという説明なのでズレてもいねーじゃん。

955 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:12:02 .net

942はウィキペディアの引き写しなわけで。
939は>>944のような曲面で使われた正論という言葉に対して正論という言葉を検索し
言葉の意味をすり替えて反発側に回ってる

956 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:19:48 .net

そのwikiのコピペに対して943はニコ百のコピペを出してきたんだけど
どういう意味合いでそのニコ百の文章貼ったんだ？

957 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:22:29 .net

>>956
検索不足だという意味

958 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:24:38 .net

>>956
文脈上用いられる意味を充分踏まえられていないという指摘だよ。だから955や941が成り立つ

959 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:33:49.12 .net

ENTP要素どこだよ

960 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:34:39.72 .net

939のレスおかしいよって話だよ

961 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:34:49.96 .net

【正論】道理にかなった正しい意見や議論。
【道理】物事の正しいすじみち。また、人として行うべき正しい道。ことわり。（デジタル大辞泉より）
でも944や950や955が言うにwikiや辞書的な意味以外でも使われるんだろ？
例で挙げるとどんな状況で使われるんだ

962 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:35:39.71 .net

>>961
>>944

963 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:36:10.71 .net

>>962
それ例になってない

964 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:37:02.09 .net

>>962
「どんな状況で」の説明になっている

965 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:37:39 .net

ごめん964は963宛

966 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:38:15 .net

944の例挙げてって言ってるのに944引用したらトートロジーになるじゃん

967 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:39:18 .net

>>966
例を挙げる必要がどこに？

968 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:55:56 .net

あきたー

969 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 17:59:27 .net

らじゃ

970 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:01:43 .net

エンプレス構文かよ
頭小泉進次郎か

971 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:03:21 .net

ENTPの高度な抽象的思考とコミュニケーション力は自頭の良さに支えられている。

自頭が悪いと周りの言うことが理解できないし、物事を上手く伝えることもできないっていう典型がこのスレで展開されている

972 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:03:42 .net

例を挙げて説明しなければならない曲面ではないので。

973 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:05:20 .net

939が知ったかでイキってたって話だな

974 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:07:24 .net

この単語には最近こんな使用法が多いよね
使用例は全く思いつかないけど。だとどこからそんな多いだなんて結論が出たんだってなるけどね

975 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:07:50 .net

2人くらいのアホが暴れてるだけか
ENTPはゴミも多いから仕方ないね

976 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:08:43 .net

また罵倒に走り始めた。自分の論理力なんぼと思ってるかして？

977 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:09:45 .net

>>976
罵倒に罵倒重ねとる･･･

978 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:11:58 .net

頭が悪いっていうのは不幸だね

979 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:12:10 .net

944は道徳や倫理の話のシーンではなく、合理を追求する主張や理詰めの会話において「感情を無視して正論で殴るな」という反発を実際に多く見受けるから
939の主張は不適切だと指摘したまでのこと

>>977
罵倒ではないよ。返しが論理的でないことを都度指摘しているのだから

980 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:16:00 .net

>>978
野次はいいから読解力をつけようね

981 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:18:20 .net

多く見られるなら例ぐらい挙げられないとおかしいんじゃないの？
それに事実かそうでないかの話題と合理を追求する会話って同じなのか

982 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:19:00 .net

ENTPってディベート好きが多いってほんとですか

983 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:21:46 .net

>>981
例って例えばどんな挙げかた？用法が充分に把握されてないということの指摘に必要？

984 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:23:42 .net

>>981
＞それに事実かそうでないかの話題と合理を追求する会話って同じなのか

主張が正しいかどうかの話題
例えば「主張が法的事項かそうでないかの話題」？

985 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:26:02 .net

>>981
＞それに事実かそうでないかの話題と合理を追求する会話って同じなのか

「道徳や倫理の話題」にそうとは限らないと返したものだが。

986 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:46:10 .net

>>985
落ち着いて
あなたは本文をアンカーで引用した後に必ず１行改行する癖があるから
どのレスがあなたが返信したかわかってしまう
939のレスしたのは自分だけど怒らせてゴメンね(ˊᗜˋ*)

987 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:50:14 .net

>>986
どのレスが985かわかることがなんの関係が？？

988 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:53:08 .net

さすがは939ご当人で言ってることがトンチンカンだが。

989 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:54:37 .net

ので。
だが。

990 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 18:55:42 .net

はい。

991 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:01:11 .net

>>983

>>974

992 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:07:41.56 .net

>>991
そうは言っても979のこの板での実体験だからね。
979 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/07/25(土) 18:12:10.12
944は道徳や倫理の話のシーンではなく、合理を追求する主張や理詰めの会話において「感情を無視して正論で殴るな」という反発を実際に多く見受けるから
939の主張は不適切だと指摘したまでのこと

>>977
罵倒ではないよ。返しが論理的でないことを都度指摘しているのだから

993 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:11:15.01 .net

979は経験論で物事を語ってるからSi優勢なのかな？

994 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:12:15.70 .net

この板にあって何を見てるのかなって話

995 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:14:29.59 .net

わたしあなたの直面した現象なんて知らないわよとかそんな用例は知らないわよというのなら、941の指摘に戻るわけだし？

996 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:17:44.55 .net

もどらねーよサイコメトリーじゃないんだから
そもそも実体験なら具体例として出せるだろうが

997 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:18:58 .net

>>996
逆説に対する住民の反応とか？

998 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:19:54 .net

>>996
戻るよ。用法知ってるか知ってないかの話なんだから
読解って論理力要るから確認するといいよ。国語は論理関係ないとか思ってそう

999 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:20:22 .net

ああこいつが噂の逆説か

1000 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 19:22:16 .net

このスレおわおわり

ENTP 雑談スレ part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1595672512/

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