公認心理師受験者の集い　その5

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/12(火) 21:20:10 .net

話なさい。

428 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:38:21 .net

そもそも支援職とか診断職とかいう言葉はあるのか？

429 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:43:13 .net

>>428
福祉だが事務職や相談職や間接支援職との対比で(直接)支援職と呼ぶことはあるな

430 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:14:57.00 .net

>>427
これ書いたの自分だけど、ここに常駐のコピペ厨さんに気に入ってもらったみたいて繰り返し繰り返しコピペされてちょっと笑った。
でもコピペ引用するときはヘッダーから入れてくれよ。他のもな。

431 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:15:32.38 .net

どうして非心理職やド底辺の介護職や福祉職ばっか沸いてくるの
もう嫌

432 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:24:52.03 .net

>>428 ふと気になって求人サイトで検索したら、相談支援員という職があるようです？社会福祉士とか？
よく介護士の人が肉体的にきついので将来的にはケアマネか相談職になりデスクワークメインになりたいと言うのを耳にしますよね。
福祉現場における相談支援とは、家族本人との入所相談や制度活用のご案内で心理的支援とはまた違うのでそれ自体は公認心理師の実務経験にカウントされないとは聞きました。
福祉関係で詳しい人いますか？

433 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:56:26 .net

行間は他職種を支援するという意味で支援職って使ってるよな。
やっぱ、あいつの言ってることは出鱈目だ。

434 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:03:14 .net

>>432
自分で書いてて何言ってるかわかる？

435 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:35:56 .net

https://kaigoworker.jp/column/117/
障害者さん支援のお仕事かな？
研修による資格取得みたいね。

436 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 18:01:46.99 .net

>>432
相談支援はサービス等利用計画を立てるソーシャルワークです
相談支援を行うのは実務経験を積んで研修を受けた相談支援専門員で社会福祉士ではありません
相談支援専門員はGルートの実務経験の対象になっています

437 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 18:28:30 .net

施設長や経営者に頼んで施設業務説明の中に心理面接及び相談支援って入れてもらうのが早い

心理的配慮の無い施設業務など無いから、単に業務の記載の仕方だけの違い

438 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 18:39:45 .net

>>437
そうでしょうね
障害者福祉分野では心理職の地位が確立されておらず未分化ですので
私は発達心理学専門で障害者福祉業界にいますが同期には臨床心理学専門の方もいました
実際の障害者支援には心理学が役立つのでそういった方も多いです

439 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 18:53:34 .net

逆
就職先がなくていきついた

440 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 19:00:22 .net

>>430
お前は糞を食ってろよ。

441 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 19:17:35 .net

>>439
そうですね
公認心理師受験資格に対応した発達心理学系の学部は少ないので今後公認心理師が入るとすれば行き着いた人ばかりになりそうです

442 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 20:49:02 .net

>>431
そういう雑草連中を取り込んでやろうとって意思が透けてるからなぁ
もしかして臨床心理学会の心理臨床学会に対する反乱なのかな

443 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 20:53:04 .net

>>442
臨床心理学会なんて、いつの話をしてるんだｗ
学生運動のどさくさにまぎれて分裂したとこだろ。

444 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 20:53:12 .net

>>442
心理学をやってるにも関わらず他人を雑草と呼ぶ人々がいる
恐ろしい事だな

445 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 20:54:13 .net

公認心理師も結局臨床系の資格になりそうだし臨床心理士の二の舞いになりそう

446 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 21:52:36 .net

>>443
心理系学会の中で唯一、入会資格に精神疾患罹患者を認めているのが臨床心理学会ですね。

447 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 22:32:11 .net

知り合いに臨床公認持ちの人がいるんだけどめっちゃ良い人でGルートで受ける自分によく教えてくれるんだけどこのスレにはクソしかいない事はよくわかったw
承認欲求の塊みたいな人間だらけだな・・・

448 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 22:38:02.34 .net

俺の周りの臨床心理士もまともな人しかおらん
世の中広いものだと感じる

449 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 22:56:57 .net

ここはクライエントしかいないよ。

450 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 23:00:56 .net

みんな本音を言わないだけさ…

451 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 23:15:31 .net

>>443
まだあるし再興し始めてることも知らないの？
もしかして心理職じゃないお客さん？


>>444
どこが？
煽り抜きで心理学やってることと雑草を雑草とよぶことの関連性が分からない
もしかして煽ってるだけで何も根拠はない？

452 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 23:17:02 .net

そもそも判断基準が良い人って…
まぁクライアントばかりだからだろうね

453 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 23:50:35.32 .net

>>446
すごいよな
学部時代にそれ読んで感動した
臨床系じゃなかったから入らなかったが

454 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 00:22:45.43 .net

心理師にスクールカウンセラー、教師の兼務、児相の心理職という立場を期待している。他は精神科医。カウンセリングルームは廃止の方向性を国は計画している。

455 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 00:52:31 .net

>>454
ソースがあれば教えてください。

456 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 06:49:56 .net

>>454
素人の脳内妄想
糖質だろ

457 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 07:18:42.87 .net

>>447
赤の他人の古事記には厳しくて当然じゃね？
友達でも客でもないんだからさ

458 ：結局何をやるにしても気合いとド根性：2020/05/25(月) 07:29:43.95 .net

https://m.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4

459 ：学術：2020/05/25(月) 08:26:41 .net

https://www.youtube.com/watch?v=uVBZX8-ay2s
https://www.youtube.com/watch?v=eWQ_KCWOK9o

460 ：学術：2020/05/25(月) 08:28:29 .net

https://www.youtube.com/watch?v=pcn35CgKNUo

461 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 09:04:04 .net

>>451
臨床心理学会は学会というよりは運動体。
っていうか、君は精神疾患枠で入れてもらえたのかなｗ

462 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 11:08:18 .net

100年前に日本を襲ったスペイン風邪も3回の波があり、第2波で多くの死者が出ました。今回の新型コロナも、秋以降に来るであろう大きな波が猛毒化している可能性があります。　　　　

そして第2波は11月〜1月にかけて来るであろうとの予測です。

よって公認心理師の延期試験の日程に関しては、9月or10月を予定してくるであろうと推測されます。

463 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 11:19:36 .net

喉元すぎれば熱さ忘れるの格言ではないですが、緊急事態宣言が解除され世間は浮き足だってます、秋以降に来るであろう猛毒性に変異してる可能性のある第２波、新コロナとの本当の戦いで、どんな結果や被害が待っているかは神のみぞ知るです。

464 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 11:58:36.82 .net

>>463
出典はモーニングバード？

465 ：学術：2020/05/25(月) 12:32:40 .net

134 名前：学術 2020/05/25(月) 10:27:42.18 ID:EJovsv4M
コロナなんてとっくに終わっている。というか三国志ゲームの疫病で有能な軍師や君主武将が死なないからおかしいから、設定そっちにしてこうよ。
135 名前：学術 2020/05/25(月) 10:29:33.22 ID:EJovsv4M
なんか経過予後とか生き残りかけて各国首脳の何割か間違ったんじゃないか？生存に執着する我執
は醜い名医華佗も基本死なないだろう。看護は死んでるのに。

466 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 13:31:11 .net

心理一代、誓った日から命も捨てた、名も要らぬ、心理一筋バカになり、果てなき修業まっしぐら、見つめた星を掴んでやる

他人はバカだと笑おうが、この世に利口は溢れてる、心理ひとすじバカになり七たび転んで八度起き、誓った星を目指す

醜い利口になるよりは、綺麗なバカで生きてやる、心理ひとすじバカになり、鉄の心に火のファイト、仰いだ星にアタックする

467 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 13:42:21 .net

>>461
いきなり噛みついてきてどうしたの？
学会というよりは運動体と言うのはいいけどその主張の論拠が無ければキチガイの妄言と変わらんでしょ
改革派名乗るアホに喰われたこと含めお前はそういうことを知ってるわけじゃないんだろ

468 ：学術：2020/05/25(月) 14:07:16.30 .net

心理も一つのオプションに過ぎず、年収が上がるからみんな幸せだろう。常勤じゃないほうがいいよ。

469 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 14:58:40.00 .net

113 没個性化されたレス↓ sage 2020/05/17(日) 03:56:14.41
実務経験で公認心理師になって仕事をしていますが、学卒のため良い機会だと思い大学院に入ってみました。臨床心理士コースでも公認心理師コースでもない人間科学系の三流大学院ですが働きながら通える制度があります。
もし私と同じようにGコースで公認心理師を取得された方は大学院に入ってみるのも一つの選択肢だと思います。既に公認心理師資格を持っているので割りと自由に授業を選択し楽しくやれています。
職場では大学院卒になると月給40万を越えるのでボーナスも年間200万以上になるのと公認心理師資格者として手当もつくから受けて良かったと思っています。
非常勤で長年職場を支えていらっしゃった臨床心理士さんが昨年１年間かけて仕事を教えて下さったお陰できちんと引き継ぎもでき、今年からは私が担当しています。(臨床心理士さんは非常勤を退職されました)
臨床心理士さんでもどのような経歴(どんな大学のどんな学部)かによって、公認心理師資格取得後の待遇が変わるのではないかと思います。
私の職場の臨床心理士さんは元会社員で主婦から勉強されて通信大学院に通って臨床心理士資格を取られた方でした。職歴も事務職と食品会社という経歴で学歴や経験から正職員にはなれなかった。
臨床心理士が正職員になりづらいのは臨床心理士という職種の特性だけでなく学歴職歴経歴的に劣る(基準を満たさない)こともあると思います。
公認心理師資格を取得されてもその現実は変わらないので、臨床心理士の方で学歴や経歴的に厳しいなとおもう方は自己研鑽で増強されることをお薦めします。
非常勤の臨床心理士さんは現職の正職員が公認心理師を取得した時点で指導係としての役目を果たした後は仕事がなくなります。

470 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 15:28:39.51 .net

>>469
何度もコピペうざい

471 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 16:08:43.70 .net

>>469
院、別にいらないんじゃない。
臨床も取れないんだったらさ。
学歴コンプ？

472 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 16:52:01 .net

コピペ厨はけしからんな

473 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 16:57:00 .net

>>467
おまえみたいな奴が臨心には多いよなｗ
人の話を理解できずに喧嘩腰になる奴ｗ
このスレで生きた化石である臨心の話が出たのは初めてだよ。
そこまでいうなら５０年以上の臨心の歴史を語ってみろやｗ

474 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 17:04:52 .net

>>473
とは言え臨心の問題提起は傾聴すべきだと思うがな
クライエントや被験者との関係について心理学を学ぶ者はあまりに無自覚だった

475 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 17:05:39 .net

>>473
全てがブーメランになってるじゃん
多分構って貰いたいだけの患者さんなんだろうけどよく分かりもしないことで絡まない方がいいよ
今回みたいに赤っ恥かくだけだからね

476 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 17:14:13 .net

自演してるのかｗ

477 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 17:16:30 .net

今さら臨心のことを持ち出すのはかなりのジジイだなｗ

478 ：474：2020/05/25(月) 17:18:57 .net

>>476
臨床心理学会の話題で盛り上がるなんて確かにレア過ぎるなw

479 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 17:30:13 .net

臨床心理学研究なんてシンポジウムを再録してるだけじゃんｗ
河合隼雄を批判的に読むとかマジ笑えるｗ

480 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 17:34:27 .net

臨心の連中は専門家、すなわち資格なんて必要ないって立場だからな。
何かというと反対、反対とまるで共産党だ。
臨床心理学の歴史が１０年遅れたのも臨心の内部抗争が原因だとされている。

481 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 18:28:54.46 .net

臨床心理士と臨床心理学会は無関係なのか

482 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 18:49:44 .net

>>481
臨床心理士は、その名が示す通り臨床心理学会だと大衆は思うだろうが、ややこしい事に臨床心理学会ではなく、心理臨床学会なんだよ。大衆から見ると紛らわしいだろうと思うよ。

483 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 18:54:02 .net

なんか普通にここで必死で書き込んでるヤツのクライアントがいるならマジで気の毒。

484 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 19:11:15 .net

>>475
おまえの代わりに臨心について語ってやったのに礼の一つもないのか。
何も知らないのはお前のようだなｗ
総括してやろうかｗそれとも鉄球の方がいいかｗｗｗｗｗ

485 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 19:24:39 .net

出席を取ります

臨心くん

486 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 19:26:58 .net

あっ！

臨心雑草くん、の方が良かったかなｗｗｗ

487 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 19:41:38 .net

>>475が患者さんだろｗ
ブーメラン、ブーメラン♪

488 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 19:57:02 .net

クズの集い

489 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 20:58:24 .net

>>484
え？
どこで語ったの？
もしかしてまた妄想？

490 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 21:00:55 .net

何故か臨床心理学会の話題で顔真っ赤にして喜んでるのが居るがまさかマジでそのレベルの老い耄れが常駐してるのか
それともまた患者がwikiで読んだ程度の知識でイキってるのか？
臨床心理学会の話題ふったのは俺だがまさかここまでアレなのが釣れるとは思わんかったわ

491 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 21:00:57 .net

何故か臨床心理学会の話題で顔真っ赤にして喜んでるのが居るがまさかマジでそのレベルの老い耄れが常駐してるのか
それともまた患者がwikiで読んだ程度の知識でイキってるのか？
臨床心理学会の話題ふったのは俺だがまさかここまでアレなのが釣れるとは思わんかったわ

492 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 21:03:04 .net

コピペはアホの証

493 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 23:28:45 .net

臨床心理士の資格を持っていても永久に公認心理師の資格は与えられないが、近い将来公認心理師資格者は臨床心理士になれるだろう。
公認心理師がたった１日の講習で臨床発達心理士になれるように。
さあ頑張って更新ポイント獲得に金を突っ込んでくれ。三流大学院に金を流し込んだようにせっせと金を流し込みその会員証を更新し養分として会を支えてくれ。
臨床心理士が僅かな収入からせっせと貢いでいる間にも日本の心理学の地図は塗り変わっていくだろう。今日も首から臨床心理士の会員証をぶら下げて元気に頑張って働いてくれ。

494 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 01:02:45 .net

>>493
あらなんだ、結局、臨床に憧れてるのね？
無用論はどこ行ったの？

495 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 01:35:27 .net

もしかして行間にとって臨床心理学会がホットワードなんだろうか

496 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 01:43:53 .net

確かに無意識では、憧れてるな。www
臨床発達心理士のなり方の新しい
制度も詳しく、見てるし。

本当は、なりたかったんだね。
反動形成だな。

臨床心理士も一日の講習で取れるようになると
イイネ。

497 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 02:19:29.27 .net

心理学部所属の大学生です 在籍中に公認心理師を志し、必要単位を取得してきたのですが、志す前に落とした単位の再履修が不可能で、公認心理師受験資格獲得に必要な、カテゴリー�V「心理演習」の単位を、学年を遡っ
て取れないことが発覚しました。
ネットで検索して、卒業後にそこだけ取り直すのは無効とあり、卒業後に放送大学で取るのも、それまでの単位が無効になることも知りました。
大学在籍中に放送大学に入学することが両大学から許可され、全過程履修コース？に入学し、自分の元々の大学卒業までに心理演習のコースを履修出来た場合は、放送大学と提携している大学ならば読み替え可能なのでしょうか

498 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 02:34:21 .net

>>496
行間さんもいつの日か
憧れの臨床心理士資格が取れるといいですね(^^)

499 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 02:46:28 .net

>>497
知恵を授けよう。
今の大学を退学して、放送大学に編入して、ゼロから必要科目を履修するべし。

500 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 02:46:57 .net

>>494
落ち着け、コピペ厨のコピペだ

501 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 02:48:54 .net

>>497
まずは退学届を用意してくださいね

502 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 02:52:33 .net

>>497
というか、学部の心理演習を落とすとか、心理職には明らかに向いてない。
早めに適性がないことがはっきりしてよかったんじゃないかな。
自分にできそうな仕事を選べよ。

503 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 03:15:20 .net

>>497
仕方ない、わしがアドバイスしよう
アメリカの大学に留学して、心理学のPhDを取得して帰国するのだ
そしてCルートで試験を受験しろ

504 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 03:18:31 .net

>>497
手っ取り早い方法があるよ。
成績証明書を修正液で書き直す。
心理演習を取ったことにすればいいじゃん。

505 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 03:20:57 .net

>>497
分かったぞ、中国の大学院の修了証明をお金を出して買えば、Cルートでいける

506 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 03:47:42 .net

公認心理師登録証を厚紙で作ればいんじゃね

507 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 04:23:34 .net

臨床心理士より公認心理師の方が名実ともに範疇が広くて本物感があるね。
僅か３年だけど米英留学してたが日本の臨床心理士は全く海外では相手にされていない。世界標準でいう臨床心理学と臨床心理士が学ぶ臨床心理学？？は全く別物、レベルが天と地ほど違う。

臨床心理士の8〜9割が卒論以外の論文を書いていないし英語の読み書きができず海外の論文が読めない。
本当に恥ずかしい資格だ。
文学部や経済学部、家政学部出てゴミ大学院を出て意気揚々と民間資格をゲットし、臨床心理士会の会員証をぶら下げて
今は必死になって公認心理師資格を取りに行ってるけど中身は臨床心理士レベル。経験を裏付けるだと？笑止千万！いったいどんな経験を積んできたのか？スクールカウンセラー？あはは

508 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 06:18:03 .net

>>497
マジレスすると元々いた大学で相談しなさい

509 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 08:32:09 .net

>>508
ありがとう。
糞を食えや

510 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 08:42:47 .net

>>教員採用試験公認心理師資格所持者加点についてはすでに大阪府、浜松市、相模原市等が導入しています。つまり公認心理師資格所持者は教員になろうとすれば、有利ということになります。

これは2重関係になってしまうんじゃね？

511 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 08:45:45 .net

>>510
これは誰得なの？
心理職の専門性をどんどん有耶無耶にしてない？

512 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 08:59:17 .net

>>510
公認心理師コースの学生が教職課程を同時に履修するのは大変だろう
卒業後に科目履修して教職取るとか？
公認心理師法には二重関係はダメとは明記していなかったような
国は“心理師”の立ち位置を、従来の心理職とは少し違うモノにしようと考えているのかな

513 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 09:02:54 .net

教師に万能感を持たせるとやばい。
秘密保持は大丈夫なのかな。

514 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 09:06:32 .net

これは新卒公認心理師の就職先を広げようということでは
そもそも多職種連携を全面に出してる時点で、従来のカウンセリングの概念とぶつかるところがある

515 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 09:06:44 .net

なんで危機感持つかな
SCで現場に行って公認心理師の教員がいたら連携しやすいやろ
喜ばしいじゃないか

516 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 09:10:36 .net

>>513
教員免許も国家資格で守秘義務がある
病院のチーム医療もそうだけど、集団守秘義務とかいう方便を使うんじゃないか？

517 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 09:37:31 .net

心理学はスキルの1つに過ぎない

心理スキルを持って教育や医療介護などをやる人と、心理スキルしかない人との温度差が酷い

心理スキルだけで完結する業務など無い

518 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 09:46:42 .net

心理スキルだけではまずいという反省に立って、
公認心理師カリキュラムには5分野の教育や実習が入ってるんじゃね

519 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 09:49:44 .net

まあでも公認心理師というのは、
養成カリキュラムを見る限り欧米のサイコロジストとは
毛色が少し違うような気がする
日本の風土にあったようにカスタマイズされているというか

520 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 10:26:24 .net

>>518

公認心理師は連携して支援する資格だとクドいほど述べられてるね

521 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 14:37:24 .net

>>520
まぁ医者がパシリ化目的でだした医療心理師にしていくんだろうね
数十年医者と戦って迷惑かけておいてこの体たらくは笑うしかない

522 ：学術：2020/05/26(火) 14:50:51 .net

フロイト自体が医師で、アンナフロイトは心理学の聴講生。自然科学の名誉教授だよ。

523 ：学術：2020/05/26(火) 14:52:06 .net

ドイツの自然と日本の自然の違いとかに、医者医師関係ない。

524 ：学術：2020/05/26(火) 14:52:54 .net

精神看護、精神障碍者福祉、精神保健分野のほうが繰り返すがおすすめだ。

525 ：学術：2020/05/26(火) 14:53:50 .net

ドイツの文脈では統合失調症精神分裂病を不治の病と勘違いする。

526 ：学術：2020/05/26(火) 14:54:27 .net

付け加えるとその分野は中国のほうが先進的。

527 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 14:59:13 .net

>>521
やけにハードルが高いパシリだなw
2資格1法案の時に通ってれば良かった