公認心理師受験者の集い　その5

909 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 01:28:34.33 .net

知人で、神経症専門の心理相談室を開業したいっていう奴がいます。

心理療法を駆使して精神疾患の領域に進む前に健全に戻してやりたいって…

910 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 01:38:03.59 .net

>>909
現在では不安障害とも言われ、昔はノイローゼと言われてましたね。神経症は精神疾患とは別で、健康な人の感情の行き過ぎた状態で人口の10％が神経症だと言われています。あくまでも心理療法が中心で、補助的にですが向精神薬を使う事もあります。

911 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 01:44:44.03 .net

>>906
ヘルパーや占い師はいるかもしれないけど、バスガイドはいないし、どさくさ紛れにデリヘルを入れちゃ駄目、医療事務のお姉ちゃんの合格者は実際います。

912 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 02:05:46.43 .net

>>911
医療事務が心理業務なのか？
受験資格が甘すぎるわ。

913 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 02:33:45 .net

>>911
バスガイドもデリヘル嬢もキャバクラ嬢も合格してたよ。
このスレでは有名だよな。

914 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 04:55:39 .net

>>913
バスガイドもデリヘル嬢もキャバ嬢もいわゆる都市伝説で、まず実務経験証明書を提出できないだろうし、そもそも試験に合格する事ができないと思うよ。

915 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 05:01:27 .net

>>909
>>910

公認心理師が勝手に病名を告げたり、元々病識のある患者に対し方針や療法を指導するのは医師法違反

病識に触れない単なる悩み相談なら可能

916 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 05:03:02 .net

>>909
私も精神疾患ではないノイローゼ専門の対応を、何とか個人事業主として出来ないかと模索中です。お互い頑張りましょう！とご友人にお伝え下さい。

917 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 05:15:18 .net

>>915
内容としては神経症の方に的を絞りたいんだけど、問題は貴方のおっしゃるそこなんですよね…だから模索中なんです。

918 ：くちびるネットワーク：2020/06/09(火) 05:43:11.46 .net

https://m.youtube.com/watch?v=VxoCLokOyOc#dialog

919 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 05:59:54 .net

>>916
>>917

どうせ公的保険使わずに単独でやるなら、いっそ無資格の方が法的には自由だよ

客寄せのために公認心理師名を使って、精神科にかかったことのある患者に対し独自の指導をする事は許されない

920 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 06:24:57 .net

少数しか有資格者のいない特殊な心理士だけで良かったんだけど、ついつい公認心理師を登録してしまったもんで何かと障壁がね…

921 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 06:29:51 .net

>>920
数少ない特殊って、まさかユング…？

922 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 06:30:40 .net

>>914
心理専攻でダブルワークなら可能性ある

923 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 12:09:23.31 .net

>>914
第一回試験がどんな様子だったのか知らないのか。

924 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 16:27:40.92 .net

>>915
ワイは臨床心理系にあんま詳しくないけど
カウンセラーは病識ある患者に指導も治療もできないなら普段はどんな奴ら相手にどんなカウンセリングやってるんや？

925 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 16:41:43.58 .net

>>924
自分で考えや
聞き方っちゅうもんがあるやろが

926 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 22:02:40.18 .net

>>924
患者のお前が知る必要はない

927 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 23:06:48.86 .net

>>924

公認心理師法読め

心理に関する支援を要する者の相談に応じ助言指導するんや、そして心の健康に関する知識の普及を図る

この公認心理師法第2条は非常に良く出来てて、どこにも病的心理を扱うとか治すとか書いてないやろ

普及するのも心の健康に関する知識、ここまで

そして心の相談をするにも、42条2には主治医の指示を受けろと書いてある

つまり、公認心理師は精神疾患を治す資格ではないと言う事

928 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 23:14:29.52 .net

保険点数の適用を見ても、治す資格は医師、看護師、作業療法士、

それのサポートに精神保健福祉士と公認心理師、完璧に線を引かれたな

今後どうなるかは分からないが、精神保健福祉士とほぼ同じ扱いと思って間違いない

つまり医師看護師以外では作業療法士だけが頭1つ抜けてる、療法と付いてるから当然に認知行動療法も行うといった判断なんだろう

心理の就学年数と心理療法が出来るかどうかは全く関係なかったな……

929 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 23:24:45.59 .net

この4月からの保険改定で新しいスタンダードが走り始めた

正式に認知行動療法をやりたければ、作業療法士もしくは看護師になるしかないと言う事実

医療で公費を使って、正式に治療として認知行動療法を行う事は、心理学部で何年学ぼうが公認心理師には出来ない

公認心理師法に治療に関する記述が一切無いことに、多くの人がほぼ気付いてなかった

930 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 23:26:57.55 .net

テスターでいいよ

931 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 23:27:18.87 .net

佐々木希にカウンセリングしたいです

932 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 23:27:22.39 .net

>>927
それは臨床心理士には適用されんのか？

933 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 23:30:30.06 .net

そのレベルの質問者がこのスレで何してるんだ

934 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 23:33:28.58 .net

ネット依存脱却準備を

今日の日経の三面記事にゲーム依存に関する
内容が大きく掲載されている。

その中で今までは、臨床心理士の⚫⚫という
表現をされていたが、両資格持っていても
最近は、公認心理師の⚫⚫という
表現に変わってきている。

子どものネット・ゲーム依存に悩む
保護者の相談に応じる公認心理師の⚫⚫さん

やっと認知されはじめてきたな。
というか遅すぎるぐらいだ。

935 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 23:50:21.84 .net

>>934

>>932に答えられんのか
やけに詳しそうにしてた割には大して知識ないんやな

936 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 23:54:57.67 .net

>>932

臨床心理士とか言うとややこしいので、単に無資格と同じと考えるといい

認知行動療法は侵襲療法では無いと考えられているので、無資格でも行える

しかし、医師以外が病名を告げたり治療を指示したりすると医師法違反になる、これは無資格でも公認心理師でも同じ

つまり、認知行動療法が誰にでも行えると言うことの意味は、認知行動療法のやり方をすでに病識のある患者に伝えたら、患者自身が自己責任で療法を理解して実施し、うまく行けば良いし悪くなっても自己責任と言う事、これが誰でも行えると言うことの意味

937 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 00:00:44.17 .net

>>934

その記事オレは読んでないが、もし事実ならポイントは、

子供のネットゲーム依存に悩む保護者の相談に応じる公認心理師、と言うところ、

まさしく公認心理師法のまんま、どこにもゲーム依存を治すとか書いてない、相談に応じるだけ

938 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 00:22:01.82 .net

いったい心理業界は、あれだけの長期間すったもんだして、得られるべき決着の何一つ得ていないと言う事が、これでハッキリした……

ちなみに作業療法士法を貼ると
>この法律で「作業療法」とは、身体又は精神に障害のある者に対し、主としてその応用的動作能力又は社会的適応能力の回復を図るため、手芸、工作その他の作業を行なわせること

作業療法士は、精神障害者に対し社会的適応能力の回復を図る、とハッキリ書かれている

公認心理師法に盛り込みたかった、真に必要な文言だろ、これ

なぜ絶対に必要だった文言がはるか以前から作業療法士法には記載されており、公認心理師法には書かれてないんだ？

参考にすべき文面が目と鼻の先にあるのに、臨床臨床言い続けて延々と揉めてた幹部連中は本当に頭が悪かったのか？

939 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 00:40:25.48 .net

福祉領域だからどーでもいい

940 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 03:41:13 .net

OTは精神病患者に穴を掘らせて山をつくり
山から土を取ってきて穴を埋め立て
それを永遠に繰り返して治療してきた歴史があるからさ

941 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 07:21:49 .net

>>932
臨床心理士は民間資格であり法的には「無資格」
心理アセスメント、心理療法ともに医行為とはみなされない
したがって無資格者でも心理師でも私設相談室でクライエントにカウンセリングするのは医師法違反ではない
もちろん医療保険の適応とはならず自費
ただし公認心理師の場合は、クライエントに主治医がいる場合は指示を受けないと法律違反になる
結局心理カウンセラーやるなら資格がない方が面倒がない

942 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 07:58:34 .net

>>941
保険適用にならないから妥当性の審査はされない
医師の指示を受けないから独りよがりになる可能性もある
患者にとってどちらが安心できるのだろうか

943 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 08:02:49 .net

>>942
そもそも精神科医の診断のどこに妥当性があるんだよ
医師の診断を受けないから独りよがりになるも根拠不明

944 ：学術：2020/06/10(水) 08:05:11 .net

https://www.youtube.com/watch?v=7jMlFXouPk8

低能行為医行為なんて誰がやるかよ。心理のクライエントなんて主治医関係ないし。
心理の上にのさばるのはかなわないからだろうそれを恐れて。クライエントは医者が勘違いして偉そうだから迷惑がってるんじゃないの？誰も医者雇ってるわけじゃないのに
しゃしゃりでてさあ。別に病院で活動してるわけじゃないのにやたらと下だけに上に映りたいんだろ。心理が病院から引き揚げたら医者医師訴えて。職場のパワハラ。

ちなみにフロイトはこんな感じだ。
医者医師の身分なんて下だろ？屈辱的に辛酸舐めろよ。

945 ：学術：2020/06/10(水) 08:08:17 .net

医行為ができないから無能とかじゃない医行為は下すぎてイラナイ。前座だよ。
実験心理臨床心理は精神科医や精神看護精神保健に務まるもんじゃないわけ。
というか話を精神看護と精神保健まで進めないといつまでたっても医者医師でしゃばる。

946 ：学術：2020/06/10(水) 08:09:56 .net

心理の建築とか施設みりゃ病院なんてへまでつぶれるってわかるさ。
病人なんていらないしな。そんな老害心理に押し付けたら犯罪だけど。

947 ：学術：2020/06/10(水) 08:30:04 .net

医者は低ランク多い。心理のほうが母体集団上。割と医師医者なんて身分が下で
皆迷惑すぎて避妊してると思うよ。身分を上の者を下に見たら連帯責任で自殺させられるんじゃないの？誰かさん。

948 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 08:51:26 .net

占い師に人生相談行くのと対して変わらんだろ

949 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 08:58:06 .net

そもそも心理師の行うセラピーに科学的妥当性が認められないので医療保険の適応とはならない
という厚労省の判断

950 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 09:04:57 .net

厚労省の判断って…
どうして息をするように嘘をつけるんだろう
虚言癖って人格障害B群の特徴だっけか

951 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 09:33:51 .net

昨夜は行間がまた暴れてたみたいだな。自演までしてｗ
あのキチガイは医療がすべてだと思ってるから話がかみ合わない。

952 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 09:42:26 .net

>>950

https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/shingi-chuo_128153.html

日本の保険診療および保険薬剤は、今日に至るまで公定価格制であり、厚生労働大臣に価格決定権がある（健康保険法第76条）。

953 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 09:48:30 .net

>>952
だから？

954 ：学術：2020/06/10(水) 10:15:07 .net

心理で科学で誤差があるのに信じられない人はどうかしてる。
厚生労働省なんて小泉髭なし国会乗っ取りとかだよ。そんな奴ら取り締まらない髭
に頼ってもたかが知れてる。
省庁の一個がそんなな権力あるわけないだろう。しかも宮内省宮内庁旧式部省に精鋭いるぞ。

955 ：学術：2020/06/10(水) 10:28:09 .net

こうみえて　宮内省　式部官　雅楽　の　楽部　にいるけどな。
官兵では一番能力がいいところだ。で病院医院クリニックってなんなんすか？

956 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 11:41:01 .net

>>954
スレ違いの極み。
もう来ないで欲しいわ。

957 ：学術：2020/06/10(水) 11:51:36 .net

心理自体は心の隙間埋めるぐらいやたら能率悪いな上記文学をなめてもらっちゃ困るよ。

958 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 12:14:28 .net

>>943

病名を告げられず、病名を根拠にした療法指導も出来ない

それらをしない心の支援と相談指導でいかほどのことができるのか冷静に考えるべき

それで医者にかかるより10倍の費用とか取るんだぜ

959 ：学術：2020/06/10(水) 12:22:09 .net

魔術や呪術できないのが白衣のアホだろうさ。

960 ：学術：2020/06/10(水) 12:23:18 .net

ビショップになりたいとかそんな夢潰すのが精神科にいちゃいけない。

961 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 12:25:48 .net

>>943

医師、とくに精神保健指定医は、患者の人権制限を預託された言わば司法行政の代執行機関

役割は刑罰ではなく人権擁護だが、

>>949
>>950

科学的妥当性以前に、公認心理師には療法の選択や実施、方針を決定するなどの機能が全く無い……

相談に応じ、心の健康教育を行うだけ

962 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 12:27:49 .net

病名を告げられず、病名を根拠にした療法指導も出来ない
（医者じゃないんだから当然だろ。弁護士だってできないよｗ）
それらをしない心の支援と相談指導でいかほどのことができるのか冷静に考えるべき
（そんなのは人それぞれの価値観だろ）
それで医者にかかるより10倍の費用とか取るんだぜ
（じゃぁ来なくていいよｗ）

963 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 12:29:36 .net

学術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞行間

964 ：学術：2020/06/10(水) 12:32:29 .net

医　や　療法　程度しかできんもんがそれだけやってるとか。さすがにそんな下のスキルないけど。

965 ：学術：2020/06/10(水) 12:33:37 .net

心の世界はそんな単純じゃない、精神看護の本ですら無能。それ以下が精神医学書。

966 ：学術：2020/06/10(水) 12:34:27 .net

精神保健のデイケアも書籍などかなりひどい環境だ。要衝なのに。国連に報告を。

967 ：学術：2020/06/10(水) 12:35:33 .net

無能なスキルを相手に要求してそれができないとか、なんという無能集団。それと違うこと
やってるだけじゃないの。上層民同士。

968 ：学術：2020/06/10(水) 12:36:45 .net

法力なんて使ってる法士の中に優れたものは稀有。

969 ：学術：2020/06/10(水) 12:37:16 .net

国家人事院が病院医院クリニック殆んど落とせよ。

970 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 19:30:07 .net

>>958
何のためのアセスメントだと思ってんだ？


そもそも診察なんて他の科と比べて精神科診察は科学性も妥当性も著しく低いというのに
心理師法を無駄に多用する辺り根本的にずれてるな

971 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 20:06:28.45 .net

>>970

無駄に多用とか正気か？w

法文にしか根拠が無いって事を噛み締めろ

いわゆる、お前が言う事にはエビが無い、ってやつやな……

972 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 20:10:07.29 .net

アセスメントは看護師やその他無資格でも出来るけど、それを元に診断名を告げたり療法の方針を示したりすることは無い

心理師がやるアセスメントはあくまで心の健康相談に応じるためのものだよ

973 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 20:14:16.55 .net

>>971
法文にしか根拠がないと思い込むのはお前の自由だがそんなことは現実では通用しないので以後慎むように

>>972
『法的に』できるだけで知識や技術がないので出来ない
レスをやり直すチャンスをやろう
次はちゃんと考えてからレスをしなさい

974 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 20:30:20.77 .net

>>973

法文に無い事をどうやってやるんだ？

裏でこっそりやるのかw

たちの悪いやつが公認心理師になったもんだな

患者の口から『公認心理師の先生に病名を付けてもらいました』って他所で出たら、逃れようが無いよ

お前らはもうヤリたい放題の民間資格じゃ無いんだよ、法に縛られる代わりに身分を証明して貰える、つまり失うものが出来たの、

975 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 20:36:20.79 .net

>>974
身分は証明されんやろ
あえて言えば能力の証明か？

976 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 20:52:49.54 .net

>>974
馬鹿なんだからもう黙ってろ
現実の法文とお前の妄想の法文がそもそも違うからこうやってからかわれてるんだろうに

977 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 20:53:41.24 .net

強引やな、そこまでして法律違反をやりたいのか

978 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 20:54:21.47 .net

>>976
法文？

979 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 20:54:52.92 .net

たちが悪いのはやっぱ臨床心理士からの公認心理師かな、

残念だが……

980 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 20:55:13.49 .net

>>974
法文？

981 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 20:55:28.32 .net

>>973
法文？

982 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 20:55:40.69 .net

>>971
法文？

983 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 20:56:30.41 .net

法的根拠を言わせたら全く関係ない条文をドヤ顔でリンク貼るような真性に対等に扱う時点でなぁ
暇な奴だわ

984 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 20:57:09.67 .net

>>983
そうだよな
条文だよな

985 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 21:02:56.23 .net

陰で診断じみた事やろうとしててワロエナイ……

アウトロー集団かよ

986 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 21:04:19.90 .net

診察ではなく診断なら何も問題ないわな
いちいち馬鹿なレスしちゃうのは真性の共通性

987 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 21:07:19.34 .net

>>986
診断しちゃうのは医師法か何かに抵触するんじゃなかったっけ？

988 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 21:08:20.63 .net

診断するなと、何度も何度も国試で問われてるんだが


このスレは良い証拠だな、スクショ撮っとくわ

989 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 21:25:07.64 .net

キチガイはことあるごとにスクショ撮ってそうだがスクショだらけな時点で整理がついてるんだろうか
まぁスクショアピールして攻撃性を発露することが目的だろうが

990 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 21:34:58.64 .net

>>989
法的には>>988の方が正しいだろ
この際言っとくけど公認心理師じゃなければ自由ってわけじゃない
臨床心理士だって法律には従わなきゃいかんのだから医療行為はできん

991 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 21:49:44 .net

診断についても、処方権寄越せ言ってた連中が暴れてるんやろなぁ……

ヤクザ者が資格取ってんのかよ……

992 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 22:05:15 .net

>>990
どうせ馬鹿が自演してるんだろうけどやり取りの流れも読めないなら黙ってろ

993 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(Thu) 00:19:00 .net

やだ、ちょっとぶりに見たら気狂いしかいない…

994 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(Thu) 05:53:18 .net

次スレッド その６
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1591822167

995 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(Thu) 09:09:33 .net

>>993
昔からそうだったろ
気づいたということは正気に戻ったんだな
おめでとう
二度と帰ってくるんじゃないぞ

996 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(Thu) 10:04:18 .net

行間、発狂の巻ｗ

997 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(Thu) 10:28:31 .net

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ 　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
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　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
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998 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(Thu) 11:36:19 .net

>>995
お前は死ぬまでここにいろよ。

999 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(Thu) 11:37:35 .net

>>995
お前はただの糞

1000 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(Thu) 11:37:53 .net

>>995
お前はただの糞

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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