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キャラスレ荒らしのタイプ分析スレ Part.19
- 1 :没個性化されたレス↓:2020/05/18(月) 09:09:50 .net
- キャラクター性格診断スレに存在する荒らしの性格について文章や言動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。
荒らしについての対処法を考察すること、創作論に役立てること、心理学への理解を深めることなどを目的としています。
診断基準は基本的にユングのタイプ論や16タイプ診断(MBTIなど)またはエニアグラムを参考にしています。
荒らしの正体が気になる方、16タイプ診断(MBTI)など性格分析に興味のある方
ぜひキャラスレ荒らし性格診断に参加してみませんか?
前スレ
キャラスレ荒らしのタイプ分析スレ Part.18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1589678361/
【ご注意】
※スレタイに忌避感のある方もいると思いますが、実際の目的はキャラスレ荒らしの自主隔離所、
およびキャラ総合スレにあるキャラスレに書き込めない雑談や質問等、キャラスレの避難所です
心理学板にあるスレですので、MBTIの理論やキャラの話もしましょう
- 708 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 11:29:23 .net
- 難民板でいいだろ
- 709 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 11:33:12 .net
- 本スレとID違う方が雑談しやすい気がする
- 710 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 11:33:46 .net
- >>708
難民板は追い出し禁止だから荒らしが居着いたらどうしようもない
- 711 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 11:33:47 .net
- 難民板に雑談勢用のスレを立てた
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1589942000/l50
- 712 :711:2020/05/20(水) 11:35:08 .net
- みんなも保守してくれ!
- 713 :711:2020/05/20(水) 11:37:18 .net
- 難民スレ、よく見たらID出てなかった…
立て損だ
- 714 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 11:37:45.68 .net
- >>712
なんで難民板にしたんだ?趣味一般はトコロテンがいるからか?
- 715 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 11:38:21.12 .net
- 雑談勢を追い出してどうしてもここでコテハンの愚痴を言いたい人がいるらしい
- 716 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 11:40:41.57 .net
- 難民板は!extend:checked::1000:512入れないとID出ない
- 717 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 11:41:02.21 .net
- まだどうするか話してる最中なのに何故無理矢理別板に雑談スレ立てたり埋まってもないこのスレの次スレ立てた?
その心は?
- 718 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 11:43:22.03 .net
- >>717
まあTJ以外の人間もいるんだから落ち着け
先走ったかもしれんが悪気はないだろ
- 719 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 11:47:07.73 .net
- 趣味一般も!extend:checked::1000:512がIDに必要
- 720 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 12:07:05.62 .net
- 劣等Seの房総半島
- 721 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 12:07:54.71 .net
- >>718
悪気がない方が始末が悪いわ
子供かよ
- 722 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 12:09:44.12 .net
- 今までの話何も聞いてないんだな
荒らしじゃ無いならもっと酷いわ
- 723 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 12:11:15.04 .net
- どいつもこいつも問題ばかり起こしやがる
- 724 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 12:12:42.72 .net
- 結果出る前に色々スレ立てられてもみんなどこ行けば分からなくなる
- 725 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 12:15:58.98 .net
- 話し合いが面倒でさっさと解決したいと思う層もいるだろうけど今分析スレ立てたところでゲリアンの襲撃受けるぞ
コテハンの話楽しんでる最中に荒らされても文句言わないならいいと思うけど
- 726 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 12:17:29 .net
- 以前も同じようなことあったな
キャラスレ沢山立ってしたらばにも立って人が分散した
繰り返すなよ
- 727 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 12:18:33 .net
- 折角今は人が集まってそうなのにね
- 728 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 12:22:20 .net
- 難民板は荒らし追い出し禁止、他は>>503か
- 729 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 12:45:49 .net
- >>726
似たような事があったのか
やったのはキャラスレの住人?
- 730 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 13:06:06 .net
- スレを
・ヲチと雑談で分けるか
・分ける場合
雑談勢:ここに残るか、趣味一般、したらば
ヲチ勢:ここに残るか、最悪板
てところかな
個人的には分けないで、個人を云々じゃなく診断を訂正する形で議論したらいいと思うけど
認識のずれがひどくて苛々してしまうTやら、空気が淀んでそわそわするFやら他にも色々いるだろうけど
直接戦うと余計にこじらせる場合もあるしな
少しぐらいなら診断の訂正を論じたりあの人変わっとるわ的な不安の共有をすることはいいんじゃないかとは思う
個人的にはしたらばでもいいわ
専用ブラウザ使えるしな
いざというときは漫画家やら元管が音頭取ってくれると移動はしやすいなとは思う
そこまでの責任無いし押し付けたくないんだが、信頼されてるコテが誘導してくれると多数が動きやすくはある
- 731 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 13:23:18.85 .net
- 最悪板のスレは保守しなければ落ちてくれるのかな
- 732 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 14:45:40 .net
- >>730
分けないで診断を訂正する形でも大丈夫な人はいいと思う
ただその混在した中で分析勢の一言が引っかかって荒らしが釣れてしまった時にみんながみんなスルーできるわけではないのが問題
板新設議論もなされているようにこの板の設定自体が強制的に荒らしを排除したりNGできる設定ではないから、うまくやり過ごせるかどうかは個人の気持ち次第としか
- 733 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 14:51:49 .net
- 提案
とりあえずあと250レス残ってるし無駄に次スレ立ってるので
雑談・議論はpart.19
従来の荒らし分析はpart.20
で試験的に分断するのはどう?
同じIDなし板で分断したらどうなるのか
- 734 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 15:07:54 .net
- INFPおじさん電波すぎる…
- 735 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 15:10:01 .net
- テテンテンテンとかいうワッチョイはじめてみた
- 736 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 15:34:32.74 .net
- オデンデンデデンならターミネーターなのに
- 737 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 16:10:31 .net
- >心理機能は不勉強だったけど
とあったから、0b氏はNS、TFの二元論でタイプ診断していたのかな
テテンテンテンはちょっとかわいい
- 738 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 16:42:37 .net
- オイコラミネオ
テテンテンテン
随分個性的なワッチョイ多いんだな
- 739 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 16:42:54 .net
- >>737
それどころかPは必ず反社会的みたいな判別をしてるっぽい
- 740 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 16:43:56 .net
- 分析したい人は次スレどうしたいんだ?
話止まっちゃったけど
- 741 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 16:45:20 .net
- >>740
Part.20ならもうあるぞ
- 742 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 16:46:51 .net
- なんでガイジほど二元論とか印象論でタイプ診断したがるのか
もうちょっと勉強してからタイプ診断したりしろよ
ループも心理機能とかよく勉強してない状態で荒らしてたし
- 743 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 16:50:00 .net
- >>739
正義軍団 ENTJ ESTJ ESFJ ENFJ INTJ ISTJ ISFJ INFJ
反社軍団 ENTP ESTP ESFP ENFP INTP ISTP ISFP INFP
MBTI戦隊なんちゃらで面白そうと言えば面白そう
反社軍団は誰もリーダーなりたくなさそうで草だけど
- 744 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 16:55:08 .net
- 反社会側はETPが音頭を取るだろ
- 745 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 17:06:32 .net
- >>741
いや分断するとか荒らしどうするかって話
そんなんどうでもいいって感じなのか?
- 746 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 17:53:25 .net
- ゲリアン、今日は荒らしに来ないな
やっぱ初代の言う通り一過性の荒らしだったか
移住とかはしなくても良いんじゃね?
- 747 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 17:55:30 .net
- それに初代の言う通りなら1ヶ月近くキャラスレを執念深く荒らしたループや3年間もMBTIスレ荒らしてる逆説は相当体力あって精神強いんだろうなと
ゲリアンは生粋の荒らしじゃない、純粋に狂ってないから荒らしを続ける事ができなかった
- 748 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 17:58:24 .net
- 分断とかもしなくて良いよ
初代の野生の勘は意外と当たるし素直に初代の言うことに従おう
- 749 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:04:53.63 .net
- そら荒らし分析したい側からすれば分離する理由も移住する理由もないわな
- 750 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:05:39.19 .net
- >>747
一応ゲリアンは2日半は荒らさない宣言はしてるっぽい
まあその後長続きするかは知らんけど
- 751 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:07:28.70 .net
- 要するに事の本質は実はゲリアンではなくて
本スレがワッチョイあって軽い話題を扱いにくい上、INFPおじやらが住み着いてるから
IDだけでINFPおじのいないところで雑談と軽い診断をしたいって需要だと思うわ
- 752 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:10:02.77 .net
- 雑談スレは本スレが次スレになってワッチョイ外すまでの繋ぎ?としての役割かね
INFPおじがいる限り雑談スレが実質本体と化して役割は残り続けるかもしれんけど
- 753 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:10:35.50 .net
- >>742
勉強したらしたで人によって解釈がバラバラになるのも難しいところ
某スレで長期記憶はSiじゃなくてNeとか
Niはパターン認知だから閃きではないと主張し続けてるのいるし
- 754 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:16:53.26 .net
- >>748
二種の住民がいるのに分断しない理由は?
初代が言ったから?
- 755 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:17:46.01 .net
- 実はもう荒らし分析したい奴らなんて居ないんじゃないのか
ループのタイプ絶対疑う女筆頭にループの自己申告タイプを疑ってた奴らはもうキャラスレやキャラWikiからは去ったんじゃないのか?
あとは本スレでは出来ない雑談や軽い診断がしたいまったり勢と、コテハンアンチしたい勢しか残って無いのでは
- 756 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:19:29.24 .net
- >>754
元々ゲリアンが荒らす前はまったり派もコテアンチ派も共存出来てたから
こんな議論してるのもゲリアンがテンプレマルチポスト荒らしをしたからだろ?
そしてゲリアンの荒らしは初代の言う通り一過性のもので終わった
だから分断せずにPart.17までの流れでやっていけば良いんじゃ無いかと言った
- 757 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:22:52.06 .net
- 初代は頭冴えるし優しいところもあるけど、別に全肯定してるわけじゃないよ
乱暴な物言いは嫌いだし、去年8月頃のイキりもなんかやだ
それに初代の野生の勘とやらもいつも当たるとは限らなくない?
ゲリアンも今は忙しいだけで暇になったらまたここに来て荒らすだろうし
- 758 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:23:39.69 .net
- >>756
デスノとまどか辺りはループの自演だろうけど、たまに雑談交じりに診断してる時でも診断するなとかいつもの奴が荒らしてくるじゃん
ここIDないからNG出来ないし、アンチする分にはともかく雑談には不便じゃね?
- 759 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:25:58.42 .net
- >>758
そんな茶々入れてくるやつは無視しとけばいいだろ
どうせ言ってるのキャラスレアンチなんだしよ
そこはIDに甘えないでスルースキルを磨いたほうがいいと思うぞ
- 760 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:28:10.45 .net
- >>759
いいぞと言われても、んなん個人のやる事じゃん。それとも俺個人に磨けと言ってるのか?
全員に磨かせるのかよ
- 761 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:28:17.59 .net
- ゲリアンは逆説と似てるから、荒らしは一過性のものでは終わらないだろ
雑談してる時とかゆるい診断してる時とかにテンプレ貼られて遮断されたら困る
まあどうせ「テンプレをNGすれば良いだろ?」とか言ってくるんだろうが
- 762 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:29:08.62 .net
- >>760
住民全体が冷やかしや茶々入れに対してスルースキルを磨けって話
- 763 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:29:57.36 .net
- >>758
デスノの診断はループの自演だとして、ループってまどマギに興味あったっけ?
- 764 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:31:51.20 .net
- 初代みたいに荒らし対策を個人の問題と捉えてる勢と、住民問題と捉えてる勢がいる気がする
前者はスルーすれば移住する理由なくね、と言う
荒らしに反発感情向けるのもFiユーザーな気がするし、FiかFeでスレの捉え方が違うんかな?
- 765 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:33:42.81 .net
- >>762
市民全員が努力すれば社会問題は起きないみたいな話だな
住民が快適に雑談できる環境でないのだが、逐一住民全員に手間かけさせるのか?
- 766 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:35:02.02 .net
- >>763
デスノだけだと不自然だからまどマギの話題も適当にしてるって説がある
Fe-Ti軸スレで言ってる奴いたわ
- 767 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:44:17.90 .net
- >>759
話し合いが面倒でさっさと解決したいと思う層もいるだろうけど今分析スレ立てたところでゲリアンの襲撃受けるぞ
コテハンの話楽しんでる最中に荒らされても文句言わないならいいと思うけど
↑つまり分析というかコテハンアンチしたい人達はここでやって>>725みたいなことになっても騒がない?
- 768 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:47:50.38 .net
- >>762
まさに16類型って感じだな
スルーできる人間もいれば気になってストレスになる人間もいるし煽らないで欲しいのに噛みつく奴もいる
人それぞれ
それ全員をどうやって同じ方向に向かせるの?
極論性格変えるかシステム変えるかみたいな
- 769 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:47:51.62 .net
- >>767
ゲリアンのトリップとゲリアンテンプレをNGにすれば大丈夫だろ
何でそんな発想も思い浮かばない?
専ブラ使ってるならNGしとけよ
- 770 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:48:57.89 .net
- >>763
どうせ言ってないだけでまどマギのアニメとか見たことあるんだろ
- 771 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:49:46.29 .net
- >>769
自分はしてるよ
トリップ出さないで持論連投荒らしされたらどうすればいいの?
- 772 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:50:16.80 .net
- >>765
ゲリアンのトリップとゲリアンテンプレNGすれば快適になるぞ
- 773 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:51:07.87 .net
- >>771
スルーする
- 774 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:51:53.08 .net
- >>769
だからな、個人が浮かぶことと住民がやる事は別の話だってんだよ
なら何で心理学板時代のキャラスレはマルチポストで消滅したんだ?
住民全員がNGとスルーを出来れば影響なかったよな
- 775 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:53:21.05 .net
- ミームおじみたいなトリップとかコテハン入れない系の荒らしとか居るしそういう奴はIDでNGするしかない
ゲリアンももしコテハントリップ外して、テンプレも貼らずに荒らしてきたらどうするんだって話だろ
- 776 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:53:36.88 .net
- >>772
こういう事言う奴は問題自体共有できてないのに何で口出すんだ?
NGしない馬鹿を啓蒙するというマウントか?
- 777 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:54:40.97 .net
- >>775
なんか超個人主義だよな
- 778 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:54:43.77 .net
- 今回の議論はゲリアンが荒らしたことで起こった議論
で、ゲリアンの荒らし自体は初代の言う通り一過性のもので終わった
ならもう議論する必要はない
- 779 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:55:21.23 .net
- 初代が預言者みたいになってて草
- 780 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:55:42.98 .net
- >>776
お前はじゃあなんでNGしてスルーしないんだ?
ゲリアンのトリップコテハン、テンプレをNGすれば快適だろうが
- 781 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:56:52.36 .net
- >>779
実際に初代の言う通り、ゲリアンは今日は荒らしてこない
一過性のものだったんだよ
毎日粘着して荒らすには気力と精神力が必要だし純粋に狂ってないと無理
ゲリアンは純粋に狂ってるわけじゃないから継続して荒らせなかった
- 782 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:57:40.11 .net
- >>764
全体的な空気を気にして、それを乱す者を排除したり嫌うならFeになるだろうし
正しく利用されていないから正すためにスルーせず説教するTeなりもいるだろうし色々よ
- 783 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:58:57.43 .net
- ゲリアンの荒らしを起因として起こった議論はゲリアンが荒らしてこなくなったら終わらせるべき
- 784 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 18:59:38.32 .net
- >>780
住民の問題を個人の問題にすり替えた挙句、俺個人にレスバを仕掛ける馬鹿に話すこと何もないね
- 785 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:01:00.85 .net
- 毎日毎日粘着して荒らせるのはループや逆説みたいな病人だけ
ゲリアンはそんな病人ではないから1〜2日しか継続して荒らせなかった
そしてゲリアンの荒らしが治まった今、議論なんてもう不要なんだよ
今まで通り、まったり雑談診断派もコテアンチ派も共存すればいい
わざわざ分断してやる必要もないだろ
- 786 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:01:39.16 .net
- >>780
してるてば、今はな
@コテハンがトリップやID出さなかったらNGできない
Aこどおじみたいな名無しの荒らしはそもそもNGできない
今は静かだし俺はスルーするけど
今後名無しでゲリアン逆説こどおじが持論連投したらどうすんの?
誰も彼もがスルーできるとは限らんいつ炎上するかわからんぞ
- 787 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:01:50.96 .net
- >>784
そもそも住民の問題ではない
ゲリアンが問題なのであってだな
住民には問題なんてない
- 788 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:02:05.32 .net
- >>783
分離運動が勃発した理由自体はゲリアンであっても
分離主義の生まれた根本の理由は>>751-752だと思うわ
ここで雑談勢が増えたのは最近の事でしょ?
だからゲリアンが荒らさなくとも雑談スレ自体は必要性あると思う
- 789 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:02:51.31 .net
- >>781
待つとか言ってた期限後に来る可能性ゼロなんか?
- 790 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:03:24.76 .net
- >>787
分かった分かった、ナイフを持った不審者が町でうろついていても町の問題じゃないんだな
- 791 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:04:56.64 .net
- >>790
ナイフを持った不審者が悪い
そいつを警察に突き出せばいい
なんでいちいち責任感じるんだよ
俺たちは普通に雑談したり診断したりアンチしてたのに荒らしてきたのはゲリアン
ゲリアンが荒らさなければ今もPart.17のように平和だった
つまりゲリアンが悪い
- 792 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:06:37.12 .net
- 雑談勢自体は最近増えたんじゃなく、Part.1時点でもう居たぞ
- 793 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:07:46.95 .net
- 平和で治安の良い町にナイフを持った不審者が出てきたらナイフを持った不審者が悪い
何故ならその不審者が出てくるまでは平和で治安が良かったから
- 794 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:09:03.41 .net
- え、今まで治安良かったと思ってるのか
- 795 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:09:44.12 .net
- このスレだってゲリアンが暴れてマルチポストする前まではまったり派もコテアンチ派も共存できてた
過去ログ見てこいよ
そこにゲリアンが暴れて、分離議論が急に起こるようになったんだ
- 796 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:10:23.69 .net
- >>794
うん
ゲリアンが来る前はまったり雑談派もコテアンチ派もお互いを侵害しないで共存できてた
平和だったろ?
- 797 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:11:14.09 .net
- ナイフを持った不審者を突き出す先がない(IDワッチョイなし)無法地帯ということにお気付きだろうか?
- 798 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:11:44.53 .net
- >>796
こどおじが襲来したらどうすればいいんですか
- 799 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:12:00.58 .net
- Part.17を見てみろよ
コテアンチ派もまったり雑談派も共存できて、お互いに文句言い合ったりはしてなかった
- 800 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:12:43.76 .net
- >>797
突き出すなら削除要請板という交番があるだろ?
無法地帯でもなんでもない
- 801 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:13:05.70 .net
- >>798
こどおじのコピペNG
- 802 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:16:38.97 .net
- なんか全体主義者 VS 個人主義者の争いを見ているようだ
- 803 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:19:39 .net
- >>793
そうそうコロナはコロナウイルスが悪いから
コロナ問題なんて存在しないし自粛する必要ないよな
- 804 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:22:44 .net
- >>801
荒らしがコピペだけで荒らしてくるとは限らん
高潔さんが持論レスバ荒らし始めたら?
- 805 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:23:28 .net
- 過激派のやべー奴がいるようだな
- 806 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:27:07 .net
- ウイルスと不審者じゃ対応違うだろ阿呆
- 807 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:30:38 .net
- >>806
ほんこれ
なんでいきなりコロナウイルスに飛躍させるのか
- 808 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 19:31:21.95 .net
- >>803
極論言って優位に立とうとするバカ
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