キャラスレ荒らしのタイプ分析スレ Part.20

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 07:07:31.93 .net

キャラクター性格診断スレに存在する荒らしの性格について文章や言動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。
荒らしについての対処法を考察すること、創作論に役立てること、心理学への理解を深めることなどを目的としています。
診断基準は基本的にユングのタイプ論や16タイプ診断（MBTIなど）またはエニアグラムを参考にしています。

荒らしの正体が気になる方、16タイプ診断（MBTI）など性格分析に興味のある方
ぜひキャラスレ荒らし性格診断に参加してみませんか？

前スレ
キャラスレ荒らしのタイプ分析スレ Part.18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1589678361/

【ご注意】
※スレタイに忌避感のある方もいると思いますが、実際の目的はキャラスレ荒らしの自主隔離所、
　およびキャラ総合スレにあるキャラスレに書き込めない雑談や質問等、キャラスレの避難所です
　心理学板にあるスレですので、MBTIの理論やキャラの話もしましょう

キャラスレ荒らしのタイプ分析スレ Part.19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1589760590/

741 ：：2020/05/22(金) 17:59:36.48 M.net

利用許諾違反だから正しくないのは確定

不法行為をどうやって不法行為でなく見せかけるかって腐心してもね

742 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:00:20.05 .net

逆説のおかげでENTJが嫌いになる風評被害爆誕

743 ：：2020/05/22(金) 18:00:20.39 M.net

>>740
F機能で曲解してるといっただけですが。

744 ：：2020/05/22(金) 18:01:05.68 M.net

それにしても懲りないね〜

745 ：：2020/05/22(金) 18:01:36.53 M.net

ENTJって好かれ者だっけ

746 ：：2020/05/22(金) 18:04:22.05 M.net

聞くけどお前らのやってることが正しいなら
お前らと同じことお前らにしてやっても文句はないよな？

747 ：：2020/05/22(金) 18:06:37.96 M.net

お前らと同じことと見做せそうなことを逆説がちょっとでもやると鬼の首をとったように責めてくるってことは

逆説はクリーンだけど自分たちは悪いことしてるという自覚はあるわけじゃん

748 ：：2020/05/22(金) 18:11:07.52 M.net

俺らの行いを「正しい」と認めてくれないから独善だというけど

すでに間違っているとわかっているものを受容してやったらそれこそ同じレベルに堕ちるだけで正しくもなんともないわけ

つまりお前らのいう正しさってのは
お前らの悪行に甘んじて見過ごしてやることにほかならない

なんだそれ。イヤイヤ期をやり過ごす親か？

749 ：：2020/05/22(金) 18:15:20.12 M.net

MBTI支持者トリつけてご覧よ
それで祭りスレ展開しても文句ないかね

750 ：元キャラ管ENTP ：2020/05/22(金) 18:16:40.38 .net

議論はしたくないから１レスで

・wiki側も権利者も商標にかかる問題があるとは認識してない
　（少なくとも私が管理者だった１年前においては）
・主張にまとまりがなく、何を言いたいかわからない
・主観的な意見を無駄に連投することからも、外形上荒らしであることは明らか

751 ：元キャラ管ENTP ：2020/05/22(金) 18:20:27.85 .net

よって、荒らしはやめてください

752 ：：2020/05/22(金) 18:21:06.33 M.net

>>750
MBTIはMBTI協会が発行する性格検査につける商標であり
16類型そのもののことではありません

このことを誤認されるような記述をしており
なおかつ利用者があなたのサイトを根拠にMBTIは16類型を指す一般名称であると主張した時点で
あなたの侵害行為は確定します

753 ：：2020/05/22(金) 18:24:47.93 M.net

>>750
＞・主張にまとまりがなく、何を言いたいかわからない

主観的かつ一方的な主張です

>>750
＞・主観的な意見を無駄に連投することからも、外形上荒らしであることは明らか

主観的な意見を無駄に(何基準で？)連投したら運営が規定する荒らしの定義に当てはまるのでしょうか

>>750
＞・wiki側も権利者も商標にかかる問題があるとは認識してない

あなたや権利者の認識如何にかかわらず商標法への抵触は発生します

754 ：超むし ：2020/05/22(金) 18:24:48.64 .net

識別子として協力
信者であるという意思表示ではない
見てるだけ
面倒くさい
今の気持ち「うわあ...(真顔)」
ごはん食べる

755 ：：2020/05/22(金) 18:26:53.09 M.net

不法行為って、「違反しようと思って」するものじゃないよね

756 ：：2020/05/22(金) 18:29:19.08 M.net

商標って、登録の範囲外のものまで権利者が好きなようにつけられる権利じゃないんですけど。

何と勘違いしてる？

757 ：元キャラ管ENTP ：2020/05/22(金) 18:31:10.92 .net

>>752
では、wikiトップページににどんな文言を追加すれば問題は解決すると思う？

758 ：：2020/05/22(金) 18:33:37.69 M.net

>>757
「ご注意:MBTIが16類型そのものであるという誤用が広がっているようですが
MBTIは協会発行の性格検査につける商標であって16類型そのもののことではありません」

でいいんじゃない？

759 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:38:47.91 .net

MBTIは商標登録されてるけど、MBTIが商標でしかない単語って事はないでしょ

760 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:39:30.80 .net

>>758
ありがとう

文の内容はもっともだし、自分もそれでいいと思う。
じゃあ、トップページの最初の方に、この文章ををいれれば解決かな？

761 ：：2020/05/22(金) 18:39:32.86 M.net

>>759
いいえ。商標は同値表現が原則です

762 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:41:08.36 .net

>>761
日本で商標登録される前からMBTIは存在してたけど

763 ：：2020/05/22(金) 18:41:37.10 0.net

16タイプのWeb診断をMBTIテストが受けられるサイトとして紹介しているところも問題
「診断のやり方など」ページにもその類の注意書きは必要
例えば「これら診断方法は本来のMBTIに準拠したものではございません」とか「MBTIは受験者の自己認知を測る検査となっています」とか

764 ：：2020/05/22(金) 18:41:44.35 M.net

>>760
キャラウィキの文言を根拠にMBTIは16類型を指す語彙だという主張をする者が現れない限りは。

というかその文言を入れたらもう間違えようがないと思うけどね

765 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:42:29.89 .net

>>760
誰やねんお前

766 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:42:30.14 .net

>>760
誰やねんお前

767 ：：2020/05/22(金) 18:42:36.43 M.net

>>762
日本ではMBTIは商標です。既に普通名称として存在していたのならば登録できません

768 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:44:16.94 .net

>>767
商標じゃない物は単語が存在しないん？

769 ：元キャラ管ENTP ：2020/05/22(金) 18:44:49.57 .net

>>760も自分です。

>>759
この業界でMBTIって名称がありふれてるからしょうがないと思うんだけど
協会を尊重して注意喚起するっていうのは別に間違ってないと思うよ

厳密に言うと、MBTIがやってるのは「人に対するサービス」だから
創作キャラで遊んでる分には、協会は問題にしないと思うんだけど
まあ立場は尊重すべきかなと

770 ：：2020/05/22(金) 18:45:12.67 M.net

>>768
指定の範囲で登録がなければ目印として名乗れるという機能を持ったものです

771 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:46:13.03 .net

>>769
でもさよつぐ推しがいないと変えられないし…

772 ：：2020/05/22(金) 18:46:40.47 M.net

>>769
＞この業界でMBTIって名称がありふれてるからしょうがないと思うんだけど

その状態が商標法53条1項に触れ、取消事由となるということです

773 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:47:17.83 .net

>>766
はまやねん

774 ：：2020/05/22(金) 18:49:04.83 M.net

要は名前と同じよ

同じ考え方同じ仕事をするそっくりさんが職場にいても別々の名前つけて区別するでしょ

同姓がいたら何かしら区別になる符号つけて呼ぶでしょ

基本的にそういうのと変わらん

775 ：元キャラ管ENTP ：2020/05/22(金) 18:49:35.92 .net

MBTIには実質的に学術的一般名称としても使われてるから
協会としてもギチギチに詰めるつもりはないでしょ
「人に対する診断サービス」としてのMBTIだけちゃんと区別してあげれば
特段問題もないと思うよ

776 ：：2020/05/22(金) 18:50:10.13 M.net

何をしたかじゃなく誰がしたかにつけるものです

777 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:50:15.29 .net

そういや中国のゲーム企業が日本の商標で「放置」って単語を登録したらしいけど
放置って単語はその企業のゲームにつける商標であって、「かまわずに、そのままほうっておくこと」って意味はないの？

778 ：：2020/05/22(金) 18:50:39.46 M.net

>>775
だったらなおさら取消さなければなりません

779 ：：2020/05/22(金) 18:51:29.07 M.net

>>775
ゲーム業界では放置といえばそのゲームを指すことになるでしょう

780 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:51:36.41 .net

前から思ってたけど掲示板の個人が解決できる話ではないと思うんだが

781 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:52:59.45 .net

>>779
ならMBTI協会の商標以外でもMBTIって単語は意味があるんじゃない？

782 ：：2020/05/22(金) 18:53:21.76 M.net

>>775
なんにしろ他の業務と誤認混同が起きたらそちらの権利を侵害します、
一般消費者の間で商標が商標として機能していませんので取消事由にかかります

783 ：：2020/05/22(金) 18:53:58.48 M.net

>>781
ラーメン屋がMBTIとつけても誤認混同のしようがないですね

784 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:55:46.71 .net

>>783
なら問題ないじゃん
架空のキャラ診断をすることは商標の範囲じゃないし

785 ：：2020/05/22(金) 18:56:03.18 M.net

学術的にも誤用されてるって、心理学者は頭あったけーな

786 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:56:33.51 .net

あれ？
よく考えたら逆説は権利者でもなんでもなくて
その人がワーワー言ったところでなんの効力もなく
権利者から警告を受けたらそのように対応したらいい話なんでは
あれ？

787 ：：2020/05/22(金) 18:56:39.83 M.net

>>784
何度もいうように
誤認混同が起きたので消滅事由になります

788 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:57:13.68 .net

MBTIで現実の人を診断しようとしたり、講習会開いたり教科書作ったりすれば商標侵害だけど
架空のキャラに四文字付ける事に何の問題が？

789 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:57:37.62 .net

あれ？
漢字の意味警察や着物警察レベルのことなのでは？

790 ：：2020/05/22(金) 18:57:39.65 M.net

>>786
わたしは16類型そのものをMBTIであると一般消費者に誤用され迷惑を被った側です

791 ：：2020/05/22(金) 18:58:14.14 M.net

>>786
商標権者がわたしの権利を侵害してることになるっつってんの

792 ：：2020/05/22(金) 18:59:00.18 M.net

>>789
いいえ誤用に関する不法行為です

793 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:59:24.15 .net

逆説に強制する権利は何もないよね？
誤認は注意書きでもしたらいいのだし

794 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:59:47.32 .net

>>791
なんの権利？

795 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:00:02.01 .net

あれれ？

796 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:00:28.81 .net

単なるうるさいおばさんなのでは？

797 ：：2020/05/22(金) 19:01:01.05 M.net

>>789
MBTIが商標ではなく普通名称ならね

そもそも普通名称は登録できませんが。

798 ：：2020/05/22(金) 19:01:22.07 M.net

>>794
著作権です

799 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:01:37.02 .net

>>797
MBTIで現実の人を診断しようとしたり、講習会開いたり教科書作ったりすれば商標侵害だけど
架空のキャラに四文字付ける事に何の問題が？ラーメン屋に四文字付けるのとどう違うん？

800 ：元キャラ管ENTP ：2020/05/22(金) 19:02:21.92 .net

>>778
Wikipediaによると、日本では取り消す制度はないみたいだよ
https://ja.wikipedia.org/?curid=718103

商標の普通名称化に関連する法規定

日本では、後発的に普通名称化した登録商標を取り消す制度が無く、後述するように、商標権の効力が制限されるのみである。これは、登録商標が普通名称化したか否かの判断は、裁判所に任せるべきであるという考えによるものである。

801 ：：2020/05/22(金) 19:03:09.62 M.net

仮に逆説の著述が「業務」でなくても
16類型を扱う他の業務がMBTIとして誤用されたならば
一般消費者目線で迷惑です

なので誰もが請求できるようになっています

802 ：：2020/05/22(金) 19:03:43.46 M.net

>>800
それは類似の商品サービスについてのみです

803 ：：2020/05/22(金) 19:04:28.97 M.net

>>797
MBTIが16類型そのものを指すという誤認のもとになったからです

804 ：：2020/05/22(金) 19:05:17.40 M.net

>>800
53条2項です

805 ：：2020/05/22(金) 19:07:44.01 M.net

>>800
＞商標の普通名称化に関連する法規定

「商標の普通名称化」自体が類似の商品サービスという範囲内でしか認められるものではありません

紛らわしいから仕方ないレベル

逆説の持論と判定方法のどこがMBTI協会発行の性格検査と紛らわしいほどに似ていると？

806 ：：2020/05/22(金) 19:13:07.34 M.net

普通名称化の適用範囲は類似品までです

807 ：元キャラ管ENTP ：2020/05/22(金) 19:14:04.69 .net

>>799
53条には
「品質の誤認や出所の混同を招くような不正な方法で登録商標または登録商標に類似する商標を使用した場合」って書いてあるよね。
つまり似た商標が２つある場合に生じる問題のことであって、今回の場合（「MBTI」という商標が１つしかなくて、それが風明証化どうかが問題となる場合）とは違うんじゃないかな？

808 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:14:19.03 .net

オレはボスの右腕だ
類似品じゃねェ！

809 ：：2020/05/22(金) 19:14:39.36 M.net

MBTIがMBTI本で性格検査についての説明に16類型を使っているならば
「類似の性格検査」に関する説明であるという前提がつきます

810 ：元キャラ管ENTP ：2020/05/22(金) 19:14:47.31 .net

ごめん、「普通名称かどうかが問題となる場合」でした

811 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:14:55.50 .net

逆説がMBTIや16類型の商標登録者でもないのに何故必死なのかわからんわ
登録した人が誤用されて訴えるならもっともだが

812 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:15:56.65 .net

どうせ解決しないんだからあとはTwitterでやんなよ

813 ：：2020/05/22(金) 19:16:03.53 M.net

>>807
ですから、固有の性格検査に関する商品サービスでもないものにまでMBTIという語彙が使われていますよね

814 ：：2020/05/22(金) 19:16:56.76 M.net

>>811
商標でもないものを商標扱いされて迷惑だつってんの

815 ：：2020/05/22(金) 19:18:15.68 M.net

じゃあ何？ソシオニクスがMBTI批判したらMBTI使ってるのにMBTI批判してるとでも？

816 ：：2020/05/22(金) 19:19:04.39 M.net

>>807
＞つまり似た商標が２つある場合に生じる問題のことであって、今回の場合（「MBTI」という商標が１つしかなくて、それが風明証化どうかが問題となる場合）とは違うんじゃないかな？

そんなことは文言にありませんよ

817 ：元キャラ管ENTP ：2020/05/22(金) 19:19:57.25 .net

>>807

ごめん、勘違いしてた。
この発言は一度撤回します。

818 ：：2020/05/22(金) 19:20:07.81 M.net

どう読んだらそうなるの？

819 ：：2020/05/22(金) 19:20:19.10 M.net

はい。

820 ：：2020/05/22(金) 19:22:02.75 M.net

ソシオニクスとMBTIの区別をつけてる時点でMBTIと16類型は違うものだと認識してるじゃん

821 ：：2020/05/22(金) 19:22:27.95 M.net

どうなってんのお前らの頭の中は....

822 ：◆FDCONeUmlBIa (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-t/q/)：2020/05/22(金) 19:27:03 ID:M.net

指定外での普通名称化などそもそも認められておりません。

823 ：◆FDCONeUmlBIa (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-t/q/)：2020/05/22(金) 19:32:31 ID:M.net

オーストリッチ素材のカバンに商標つけたら、よく似たものを商標で呼ぶまでは認められても
オーストリッチ素材でできた商品つくっただけでほかの業者の商品まで商標で呼ばれなきゃいけないとかあり得ないでしょうに

824 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:32:58 .net

>>814
なんで？MBTIも16類型も逆説のものではないでしょ

825 ：◆FDCONeUmlBIa (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-t/q/)：2020/05/22(金) 19:33:50 ID:M.net

>>824
16類型はMBTIのものではありませんね

826 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:34:49 .net

>>825
どっちも逆説のものでもない

827 ：◆FDCONeUmlBIa (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-t/q/)：2020/05/22(金) 19:35:06 ID:M.net

逆説の16類型に対する解釈はそもそも逆説がタイプ論を読んで考えたものです

828 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:35:47 .net

随分とスレ運営の話から遠のいてるしまじで次スレいらない

829 ：◆FDCONeUmlBIa (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-t/q/)：2020/05/22(金) 19:35:58 ID:M.net

>>826
16類型にはいろいろなかんがえかたがありMBTIと逆説の扱うモデルは異なるものです

830 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:36:51 .net

>>827
だから？逆説が特許取ったわけでもなければ発案者でもないのに意固地になる理由がわからんわ

831 ：◆FDCONeUmlBIa (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-t/q/)：2020/05/22(金) 19:37:20 ID:M.net

MBTIの16類型モデル
逆説の16類型モデル
ソシオニクスの16類型モデル
すべて異なります

832 ：◆FDCONeUmlBIa (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-t/q/)：2020/05/22(金) 19:38:06 ID:M.net

>>830
違うものを同じと呼ばれる謂れがありません

そもそも16類型はMBTIの登録品ではありません

833 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:38:18 .net

ユングと近親者で権利を持ってる訳か？

834 ：◆FDCONeUmlBIa (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-t/q/)：2020/05/22(金) 19:39:12 ID:M.net

>>830
お前がやっているのはMBTIだからMBTIの内規に従えという批判が成り立たないんですよ

835 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:39:13 .net

心理士だったよねこの人

836 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:39:15 .net

>>829
だから？16類型は逆説のものではないし16類型の商標登録者が迷惑だと思うなら勝手にMBTIでもなんでも訴えればいい話

837 ：◆FDCONeUmlBIa (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-t/q/)：2020/05/22(金) 19:40:04 ID:M.net

>>836
ですからそもそも16類型はMBTIの登録品ではありません

838 ：◆FDCONeUmlBIa (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-t/q/)：2020/05/22(金) 19:40:36 ID:M.net

16類型は登録できない

839 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:40:48 .net

>>832
それは知ってるよ
だから？
16類型もMBTIも逆説が商標権持ってるわけじゃないし奪い合う立場じゃなくない？

840 ：◆FDCONeUmlBIa (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-t/q/)：2020/05/22(金) 19:41:27 ID:M.net

MBTIは協会発行の「性格検査」につける商標です
16類型ではありません