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キャラスレ荒らしのタイプ分析スレ Part.20
- 769 :元キャラ管ENTP :2020/05/22(金) 18:44:49.57 .net
- >>760も自分です。
>>759
この業界でMBTIって名称がありふれてるからしょうがないと思うんだけど
協会を尊重して注意喚起するっていうのは別に間違ってないと思うよ
厳密に言うと、MBTIがやってるのは「人に対するサービス」だから
創作キャラで遊んでる分には、協会は問題にしないと思うんだけど
まあ立場は尊重すべきかなと
- 770 ::2020/05/22(金) 18:45:12.67 M.net
- >>768
指定の範囲で登録がなければ目印として名乗れるという機能を持ったものです
- 771 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 18:46:13.03 .net
- >>769
でもさよつぐ推しがいないと変えられないし…
- 772 ::2020/05/22(金) 18:46:40.47 M.net
- >>769
>この業界でMBTIって名称がありふれてるからしょうがないと思うんだけど
その状態が商標法53条1項に触れ、取消事由となるということです
- 773 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 18:47:17.83 .net
- >>766
はまやねん
- 774 ::2020/05/22(金) 18:49:04.83 M.net
- 要は名前と同じよ
同じ考え方同じ仕事をするそっくりさんが職場にいても別々の名前つけて区別するでしょ
同姓がいたら何かしら区別になる符号つけて呼ぶでしょ
基本的にそういうのと変わらん
- 775 :元キャラ管ENTP :2020/05/22(金) 18:49:35.92 .net
- MBTIには実質的に学術的一般名称としても使われてるから
協会としてもギチギチに詰めるつもりはないでしょ
「人に対する診断サービス」としてのMBTIだけちゃんと区別してあげれば
特段問題もないと思うよ
- 776 ::2020/05/22(金) 18:50:10.13 M.net
- 何をしたかじゃなく誰がしたかにつけるものです
- 777 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 18:50:15.29 .net
- そういや中国のゲーム企業が日本の商標で「放置」って単語を登録したらしいけど
放置って単語はその企業のゲームにつける商標であって、「かまわずに、そのままほうっておくこと」って意味はないの?
- 778 ::2020/05/22(金) 18:50:39.46 M.net
- >>775
だったらなおさら取消さなければなりません
- 779 ::2020/05/22(金) 18:51:29.07 M.net
- >>775
ゲーム業界では放置といえばそのゲームを指すことになるでしょう
- 780 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 18:51:36.41 .net
- 前から思ってたけど掲示板の個人が解決できる話ではないと思うんだが
- 781 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 18:52:59.45 .net
- >>779
ならMBTI協会の商標以外でもMBTIって単語は意味があるんじゃない?
- 782 ::2020/05/22(金) 18:53:21.76 M.net
- >>775
なんにしろ他の業務と誤認混同が起きたらそちらの権利を侵害します、
一般消費者の間で商標が商標として機能していませんので取消事由にかかります
- 783 ::2020/05/22(金) 18:53:58.48 M.net
- >>781
ラーメン屋がMBTIとつけても誤認混同のしようがないですね
- 784 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 18:55:46.71 .net
- >>783
なら問題ないじゃん
架空のキャラ診断をすることは商標の範囲じゃないし
- 785 ::2020/05/22(金) 18:56:03.18 M.net
- 学術的にも誤用されてるって、心理学者は頭あったけーな
- 786 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 18:56:33.51 .net
- あれ?
よく考えたら逆説は権利者でもなんでもなくて
その人がワーワー言ったところでなんの効力もなく
権利者から警告を受けたらそのように対応したらいい話なんでは
あれ?
- 787 ::2020/05/22(金) 18:56:39.83 M.net
- >>784
何度もいうように
誤認混同が起きたので消滅事由になります
- 788 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 18:57:13.68 .net
- MBTIで現実の人を診断しようとしたり、講習会開いたり教科書作ったりすれば商標侵害だけど
架空のキャラに四文字付ける事に何の問題が?
- 789 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 18:57:37.62 .net
- あれ?
漢字の意味警察や着物警察レベルのことなのでは?
- 790 ::2020/05/22(金) 18:57:39.65 M.net
- >>786
わたしは16類型そのものをMBTIであると一般消費者に誤用され迷惑を被った側です
- 791 ::2020/05/22(金) 18:58:14.14 M.net
- >>786
商標権者がわたしの権利を侵害してることになるっつってんの
- 792 ::2020/05/22(金) 18:59:00.18 M.net
- >>789
いいえ誤用に関する不法行為です
- 793 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 18:59:24.15 .net
- 逆説に強制する権利は何もないよね?
誤認は注意書きでもしたらいいのだし
- 794 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 18:59:47.32 .net
- >>791
なんの権利?
- 795 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:00:02.01 .net
- あれれ?
- 796 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:00:28.81 .net
- 単なるうるさいおばさんなのでは?
- 797 ::2020/05/22(金) 19:01:01.05 M.net
- >>789
MBTIが商標ではなく普通名称ならね
そもそも普通名称は登録できませんが。
- 798 ::2020/05/22(金) 19:01:22.07 M.net
- >>794
著作権です
- 799 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:01:37.02 .net
- >>797
MBTIで現実の人を診断しようとしたり、講習会開いたり教科書作ったりすれば商標侵害だけど
架空のキャラに四文字付ける事に何の問題が?ラーメン屋に四文字付けるのとどう違うん?
- 800 :元キャラ管ENTP :2020/05/22(金) 19:02:21.92 .net
- >>778
Wikipediaによると、日本では取り消す制度はないみたいだよ
https://ja.wikipedia.org/?curid=718103
商標の普通名称化に関連する法規定
日本では、後発的に普通名称化した登録商標を取り消す制度が無く、後述するように、商標権の効力が制限されるのみである。これは、登録商標が普通名称化したか否かの判断は、裁判所に任せるべきであるという考えによるものである。
- 801 ::2020/05/22(金) 19:03:09.62 M.net
- 仮に逆説の著述が「業務」でなくても
16類型を扱う他の業務がMBTIとして誤用されたならば
一般消費者目線で迷惑です
なので誰もが請求できるようになっています
- 802 ::2020/05/22(金) 19:03:43.46 M.net
- >>800
それは類似の商品サービスについてのみです
- 803 ::2020/05/22(金) 19:04:28.97 M.net
- >>797
MBTIが16類型そのものを指すという誤認のもとになったからです
- 804 ::2020/05/22(金) 19:05:17.40 M.net
- >>800
53条2項です
- 805 ::2020/05/22(金) 19:07:44.01 M.net
- >>800
>商標の普通名称化に関連する法規定
「商標の普通名称化」自体が類似の商品サービスという範囲内でしか認められるものではありません
紛らわしいから仕方ないレベル
逆説の持論と判定方法のどこがMBTI協会発行の性格検査と紛らわしいほどに似ていると?
- 806 ::2020/05/22(金) 19:13:07.34 M.net
- 普通名称化の適用範囲は類似品までです
- 807 :元キャラ管ENTP :2020/05/22(金) 19:14:04.69 .net
- >>799
53条には
「品質の誤認や出所の混同を招くような不正な方法で登録商標または登録商標に類似する商標を使用した場合」って書いてあるよね。
つまり似た商標が2つある場合に生じる問題のことであって、今回の場合(「MBTI」という商標が1つしかなくて、それが風明証化どうかが問題となる場合)とは違うんじゃないかな?
- 808 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:14:19.03 .net
- オレはボスの右腕だ
類似品じゃねェ!
- 809 ::2020/05/22(金) 19:14:39.36 M.net
- MBTIがMBTI本で性格検査についての説明に16類型を使っているならば
「類似の性格検査」に関する説明であるという前提がつきます
- 810 :元キャラ管ENTP :2020/05/22(金) 19:14:47.31 .net
- ごめん、「普通名称かどうかが問題となる場合」でした
- 811 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:14:55.50 .net
- 逆説がMBTIや16類型の商標登録者でもないのに何故必死なのかわからんわ
登録した人が誤用されて訴えるならもっともだが
- 812 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:15:56.65 .net
- どうせ解決しないんだからあとはTwitterでやんなよ
- 813 ::2020/05/22(金) 19:16:03.53 M.net
- >>807
ですから、固有の性格検査に関する商品サービスでもないものにまでMBTIという語彙が使われていますよね
- 814 ::2020/05/22(金) 19:16:56.76 M.net
- >>811
商標でもないものを商標扱いされて迷惑だつってんの
- 815 ::2020/05/22(金) 19:18:15.68 M.net
- じゃあ何?ソシオニクスがMBTI批判したらMBTI使ってるのにMBTI批判してるとでも?
- 816 ::2020/05/22(金) 19:19:04.39 M.net
- >>807
>つまり似た商標が2つある場合に生じる問題のことであって、今回の場合(「MBTI」という商標が1つしかなくて、それが風明証化どうかが問題となる場合)とは違うんじゃないかな?
そんなことは文言にありませんよ
- 817 :元キャラ管ENTP :2020/05/22(金) 19:19:57.25 .net
- >>807
ごめん、勘違いしてた。
この発言は一度撤回します。
- 818 ::2020/05/22(金) 19:20:07.81 M.net
- どう読んだらそうなるの?
- 819 ::2020/05/22(金) 19:20:19.10 M.net
- はい。
- 820 ::2020/05/22(金) 19:22:02.75 M.net
- ソシオニクスとMBTIの区別をつけてる時点でMBTIと16類型は違うものだと認識してるじゃん
- 821 ::2020/05/22(金) 19:22:27.95 M.net
- どうなってんのお前らの頭の中は....
- 822 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:27:03 ID:M.net
- 指定外での普通名称化などそもそも認められておりません。
- 823 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:32:31 ID:M.net
- オーストリッチ素材のカバンに商標つけたら、よく似たものを商標で呼ぶまでは認められても
オーストリッチ素材でできた商品つくっただけでほかの業者の商品まで商標で呼ばれなきゃいけないとかあり得ないでしょうに
- 824 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:32:58 .net
- >>814
なんで?MBTIも16類型も逆説のものではないでしょ
- 825 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:33:50 ID:M.net
- >>824
16類型はMBTIのものではありませんね
- 826 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:34:49 .net
- >>825
どっちも逆説のものでもない
- 827 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:35:06 ID:M.net
- 逆説の16類型に対する解釈はそもそも逆説がタイプ論を読んで考えたものです
- 828 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:35:47 .net
- 随分とスレ運営の話から遠のいてるしまじで次スレいらない
- 829 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:35:58 ID:M.net
- >>826
16類型にはいろいろなかんがえかたがありMBTIと逆説の扱うモデルは異なるものです
- 830 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:36:51 .net
- >>827
だから?逆説が特許取ったわけでもなければ発案者でもないのに意固地になる理由がわからんわ
- 831 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:37:20 ID:M.net
- MBTIの16類型モデル
逆説の16類型モデル
ソシオニクスの16類型モデル
すべて異なります
- 832 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:38:06 ID:M.net
- >>830
違うものを同じと呼ばれる謂れがありません
そもそも16類型はMBTIの登録品ではありません
- 833 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:38:18 .net
- ユングと近親者で権利を持ってる訳か?
- 834 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:39:12 ID:M.net
- >>830
お前がやっているのはMBTIだからMBTIの内規に従えという批判が成り立たないんですよ
- 835 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:39:13 .net
- 心理士だったよねこの人
- 836 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:39:15 .net
- >>829
だから?16類型は逆説のものではないし16類型の商標登録者が迷惑だと思うなら勝手にMBTIでもなんでも訴えればいい話
- 837 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:40:04 ID:M.net
- >>836
ですからそもそも16類型はMBTIの登録品ではありません
- 838 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:40:36 ID:M.net
- 16類型は登録できない
- 839 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:40:48 .net
- >>832
それは知ってるよ
だから?
16類型もMBTIも逆説が商標権持ってるわけじゃないし奪い合う立場じゃなくない?
- 840 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:41:27 ID:M.net
- MBTIは協会発行の「性格検査」につける商標です
16類型ではありません
- 841 :元キャラ管ENTP ◆I.lxhMltnA :2020/05/22(金) 19:41:52 .net
- うーん、やっぱりよくわからん
「普通名称化してるんなら取り消すことはできなくても
そもそも商標としての効力がない」というのが
裁判所の解釈なんだから、そう思うんならMBTIを堂々と使えばいいのでは?
まあキャラ診断とは関係のない話だけど
- 842 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:42:04 .net
- >>833
そういうこと
そういった人や企業が権利が〜と争うなら分かるけど一般人が何故か必死なの意味わからん
- 843 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:42:20 ID:M.net
- >>839
奪い合ってはいません。
16類型はMBTIのものではないので、わたしが唱えた理論モデルをMBTIと呼ばれる謂れがありません
- 844 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:43:16 ID:M.net
- >>841
16類型の普通名称としてMBTIを使うことはできないんですってば
- 845 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:43:37 .net
- >>834
それで?
逆説が長文持論レスバテンプレ連投することを批判するのと関係なくね?
- 846 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:44:12 ID:M.net
- 「普通名称化」が認められる範囲は、協会発行の性格検査と瓜二つの性格検査までです
- 847 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:44:57 .net
- >>837
知ってるよ
だからなんで逆説に迷惑かかるの?
登録品か否かで叩かれてるわけじゃないじゃん
- 848 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:45:42 ID:M.net
- >>845
批判に応答しているまでですから非難される筋合いもありません
- 849 :元キャラ管ENTP ◆I.lxhMltnA :2020/05/22(金) 19:46:35 .net
- >>844
なんで?
MBTIが実質的に16類型の普通名称化してるっていう主張なら
協会から文句言われたときに「普通名称なんで効力ないです」で通せばいいでしょ
- 850 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:46:37 .net
- >>843
誰も逆説の理論をMBTIなんて言ってないよ?
16類型はMBTIのものとも言ってない
それで何の迷惑が?
- 851 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:47:01 ID:M.net
- >>847
お前がやっているのはMBTIだからMBTIを批判するなという文句や
MBTIをやっているのだから内規に従えというお門違いの批判を浴びせられることが迷惑です
- 852 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:47:31 ID:M.net
- >>850
いいえ言われました
- 853 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:48:24 .net
- 前から思ってたけど
「自分の理論は自分だけのものだから類似してるMBTIの商標が邪魔
私は私の理論で世間に認められたい(特許やら取りたい)」ってことでしょ
- 854 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:48:26 ID:M.net
- >>849
こちらの著述がMBTIと言われることが迷惑なんです
- 855 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:49:06 ID:M.net
- >>853
パクりたがっているのはMBTI側です
- 856 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:50:23 .net
- >>848
登録品か否かではない理由で批判されて応答してる
ああそう
じゃあ商標権の話関係ないじゃん
- 857 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:51:24 ID:M.net
- >>856
関係大有りです
登録品にしか使用できない名称でこちらの著述内容を呼ばれるわけですから
- 858 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:52:10 ID:M.net
- わたしが商標権を侵害しているのではなく
商標権が他の業務内容を侵害しています
- 859 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:53:07 .net
- >>851
違うよ?
みんなが言ってるのは持論長文レスバテンプレ連投で荒らすなという批判で逆説の理論にそもそも興味ないと思うよ
なんで批判されるか?↑↑この掲示板での行動
- 860 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:53:39 ID:M.net
- >>859
わたしが迷惑なのはその行為です
- 861 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:53:55 .net
- 何言ってんだこの人...
- 862 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:54:49 .net
- >>860
そうなの?
じゃあ商標権関係ないじゃん
とりあえず住民の批判=持論長文レスバテンプレ連投やめたら?
- 863 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:55:56 ID:M.net
- >>859
あなたの批判内容はまた別件ですが
そもそもその批判も自由に意見交換を行っていい場での話ですので
文句をつけられる筋合いはありません。
- 864 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:56:38 .net
- 自分の理論とMBTIが似ていてあっちは商標権持っていて自分はパクられたと
住民には関係ない逆説個人とMBTI協会の話じゃん
自分のほうがMBTI協会より先で世間に認めらるべきという判断なら早く特許取れば
- 865 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:57:55 .net
- 次からキャラスレ関連のテンプレに商標権や特許関係の話題はスレチと書いておけ
- 866 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:58:06 ID:M.net
- >>862
MBTIイコール16類型という誤認がお門違いな批判のもととなっているので迷惑です。そのこととゲリアン氏の主張とは同じ方向性を持っています
- 867 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:58:46 ID:M.net
- >>865
ではその前にMBTIイコール16類型という誤認を訂正してください
- 868 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:58:50 .net
- MBTIにパクられたと思い込んでる怒りを掲示板の一般人にぶつけられてもな
知らんがな
- 869 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 19:59:21 .net
- まだやってんの…
- 870 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 19:59:51 ID:M.net
- >>864
わたしの主張を勝手にMBTIのものと決めつけられ
MBTI協会を批判するなという批判がお門違いで迷惑です
- 871 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 20:00:13 ID:M.net
- >>868
すべて掲示板で起きたことです
- 872 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 20:01:01 ID:M.net
- >>868
掲示板の住民がそのような批難を逆説に浴びせたんですよ
- 873 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 20:01:19 .net
- 個人的な捌け口にされても
知らんがな...
- 874 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 20:01:38 .net
- 駄目だよ逆説は都合の悪いことは何でも横にずらしてしまう
そういう風に脳が働く
そういう発達傾向だから
言っても意味ない
- 875 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 20:02:01 ID:M.net
- >>873
掲示板で大々的に起きたことです
- 876 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 20:02:31 .net
- >>875
知らんがな
- 877 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 20:02:50 .net
- ただの当たり屋じゃんか
- 878 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 20:03:50 .net
- まああと130?好きに愚痴れば
ほとんどの人いなくなったしもう逆説のメモ帳だろここ
- 879 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 20:03:50 ID:M.net
- MBTIイコール16類型という誤認がもとで迷惑を被ったことは確かです
そして今でも誤認状態は続いているのでいつ再燃しないとも限りません
53条一項に抵触しますので取消申請を行います
- 880 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 20:04:43 .net
- 何回も聞いてるわ
別に報告いらんからはよ勝手に申請でもなんでもやってくれさようなら
- 881 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 20:04:47 ID:M.net
- >>877
いいえ16類型イコールMBTIという誤認は商標法に触れます
- 882 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 20:08:15 ID:M.net
- 商標権をわたしが侵害するのではなく
商標権が他者の権利を侵害するんです
類似品でもないのに商標で呼ばれる筋合いはありません
- 883 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 20:10:52 ID:M.net
- 16類型そのものはMBTIの固有の商品ではないですからね。
- 884 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 20:13:24 .net
- 逆説の話は逆説理論と呼んで話せばいいらしい
まあ誰も興味ないから話さないだろうけど
おわり
- 885 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 20:15:29 ID:M.net
- 仮にMBTIが自社の16類型モデルに商標なり特許をつけていたところで
逆説はタイプ論を読んで16類型モデルを考えだしたのであって
しかも理論モデルも大きく異なるのですから
やはり区別されなければなりません
- 886 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 20:17:56 ID:M.net
- MBTIが学術的な整合性の面から批判を受けている内容を
逆説の理論モデルで反駁できるのですから
難癖をつけてパクりたがっているのはMBTI側だと考えるのも自然なことです
- 887 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 20:30:36 .net
- 名無し含めると500レス近くか
よく喋る事
- 888 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 20:31:19 .net
- 既視感あると思ったら京アニ事件と一緒じゃん
「自分(逆説)が最初に考えたものをアニメ会社(MBTI協会)がパクった」
なるほどね
心底どうでもええわ、さようなら
- 889 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 20:32:11 ID:M.net
- ゲリアン氏はMBTIやソシオニクスのモデルとわたしのモデルの違いを理解しているのでわたしの意見をトレースできるのだし、
その理解力をもって高く評価するが所以です
- 890 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 20:33:06 ID:M.net
- >>888
支持者が難癖をつけてパクろうとしているように見えます
パクられたとはいってません
- 891 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 20:34:43 ID:M.net
- >>888
逆です。
ノーコメ氏やMBTI支持者が
「MBTIが最初に考えたものを逆説がパクった」
という主張をしてきています
- 892 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 20:37:15 ID:M.net
- MBTIモデルの弱点を逆説がクリアしているのでパクりたがっているように見受けます
- 893 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 20:40:40 ID:M.net
- MBTIの理論モデルは逆説がタイプ論を読む前から存在しているので
それ自体をわたしのパクりだと主張する気はありません。
しかしわたしの理論モデルをMBTIが使用した場合、
先に唱えているのはわたしなのでMBTIがわたしをパクったことになります
- 894 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 20:41:45 ID:M.net
- >>888
この論理関係を取り違えている時点でお前のT機能相当弱いよ
- 895 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 20:56:13.68 .net
- 逆説の主張が京アニのそれと一緒てことでしょ
とんだ文盲
- 896 ::2020/05/22(金) 20:58:00.11 M.net
- 京アニは時系列おかしいけど
逆説は違うでしょ
- 897 ::2020/05/22(金) 21:02:01.03 M.net
- >>895
888の文言からいくと
京アニは
既にあるものを後発者が自分のパクりだと主張しているけど
逆説の場合は
現行MBTIの理論モデルを自分のパクりだとはいってない
自分の理論モデルをMBTIがこの先しれっと使うようなことがあればパクりになると言っている
- 898 ::2020/05/22(金) 21:02:52.52 M.net
- 文盲はどっちだ?
- 899 ::2020/05/22(金) 21:08:26.87 M.net
- 今京アニ事件検索してるけど
普通にパクりの線を肯定する材料として類似性を指摘する声もあり
犯人が時系列を取り違えた妄想してるわけではないっぽいね
逆説の理論モデルとMBTIの理論モデルは16類型という意味では似てるけど
大きな違いがあるのでMBTIが逆説の理論モデル使ったら当然パクったとは見做されても仕方ないよ
- 900 ::2020/05/22(金) 21:12:37.34 M.net
- んーやっぱりキャッチフレーズの被りをパクりと受け取った線の偶然性と
逆説の理論モデルをMBTI協会が使った場合の被りを同じとは見做せないね
- 901 ::2020/05/22(金) 21:13:52.73 M.net
- 逆説の理論モデルをMBTI協会が使った場合、ただの偶然では済まされないと思うよ?
ぜんぜん違うもん
- 902 ::2020/05/22(金) 21:15:01.63 M.net
- MBTIがソシオニクスのマイナーモデルを使ったときに
MBTIは偶然で逃げられると思う?
- 903 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 21:21:35.19 .net
- 学会なりネットなりで全て纏めて発表したものなら、パクられた時点で訴えたら勝てるんじゃない
本場のアメリカとかで似たものは既に有りそうだけど
- 904 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 21:22:57.18 .net
- 発表もせずパクられてもいないのに不安になってるなら、ちょっとなに言ってるのかわからないです
- 905 ::2020/05/22(金) 21:26:40.89 M.net
- MBTI側が逆説のことをまったく知りようもない状況にあったというならともかく
協会に直接連絡先やURLを送っており
なおかつこの騒ぎを共有していて、しかも公開アカウントでおこなっているわけですから
無関係を主張することは無理があるでしょう
- 906 ::2020/05/22(金) 21:28:23.07 M.net
- >>903
>本場のアメリカとかで似たものは既に有りそうだけど
なら持ってきたら?いままでいろんな人が逆説のことをソースは何だと突っ込みまくって
引き写しだと言わせたがってたみたいだけど
できなかったよね
- 907 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:29:15 ID:M.net
- >>904
886 名前:◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/) [sage] :2020/05/22(金) 20:17:56.51 M
MBTIが学術的な整合性の面から批判を受けている内容を
逆説の理論モデルで反駁できるのですから
難癖をつけてパクりたがっているのはMBTI側だと考えるのも自然なことです
- 908 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 21:30:22 .net
- 逆説いる間は本当ゲリアン出てこないし
他人のレスコピペ荒らしも出てこないのね
- 909 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 21:31:06 .net
- ヲチ板で構ってもらえないからこっち来たんだろ
- 910 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:32:58 ID:M.net
- >>903
悪いけどツイッターの記述にも著作権が発生し
しかもきちんとスレッドにまとめられ
一部はモーメントに収録されているのでおそらく有効です
ペレルマンの論文もネット上に散文的な形式で投稿されたものです
- 911 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 21:33:29 .net
- >>908
急に荒らしがピタリとやんでゲリアンが行方不明になりゃそれはな…
- 912 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:34:32 ID:M.net
- つか何をそんなに一生懸命パクり成立しないと否定してるの
- 913 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:36:24 ID:M.net
- 掲示板での言説もしっかり何重にもトリつけてあるしね
- 914 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 21:37:00 .net
- 創作系でもツイッターで描いてみたいシチュエーション断片を呟いて
他者が似たような作品を投下するとぶちギレて殴り込みに行く人いるな
そんな短時間で作品に昇華できないだろうというものにでもパクパク言ってて怖い
- 915 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:37:54 ID:M.net
- >>914
逆説の持論展開はすでに断片と言えるレベルではございません
- 916 :◆N5sIxWqU7WLS (ワッチョイ 0af0-Dtt6):2020/05/22(金) 21:38:55 ID:0.net
- 様子はちょくちょく見てますよ
話し合い終わったら埋め立て再開します
- 917 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:38:56 ID:M.net
- 逆にそんな短時間で変節できないだろうとはMBTIには言える
- 918 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 21:40:01 .net
- なんにせよ論文なり作品なり形にしない限りはただのパズルのピースでしかなくどうしようもないから
今執筆しているものがあるなら早く完成できるといいねとしか言えない
- 919 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:40:04 ID:M.net
- あらゆる角度から膨大な量の考察をしているねえ
- 920 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 21:40:47 .net
- >>904
わろた
- 921 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:40:57 ID:M.net
- >>918
単発ツイートの連続ならともかく
スレッド形式でしっかり記述していますよ
- 922 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:42:05 ID:M.net
- こっちの目から見ればノーコメやMBTI支持者の主張が不審なわけで。
- 923 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 21:42:14 .net
- そんで他人のコピペしてるのはどちらかな?
- 924 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 21:42:37 .net
- >>910
それならそれを武器にすればよい
ここで起きていない不安の吐露をする必要はない
心理学板でされることを嫌う自分語りは終わったかな
もう休みなさい
- 925 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:42:53 ID:M.net
- >>923
わたしの持論はコピペではありませんよ
- 926 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:44:01 ID:M.net
- >>924
叩きの動きが不審なんですけどね。MBTIでもないものを執拗にMBTI呼ばわりも
- 927 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:46:18 ID:M.net
- 反駁内容もツイッターに記述済みだしね
886 名前:◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/) [sage] :2020/05/22(金) 20:17:56.51 M
MBTIが学術的な整合性の面から批判を受けている内容を
逆説の理論モデルで反駁できるのですから
難癖をつけてパクりたがっているのはMBTI側だと考えるのも自然なことです
- 928 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 21:46:48 .net
- ゲリアンは他人のコピペについて何か言うべき事は無いのか?
- 929 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:47:26 ID:M.net
- 引用を何か勘違いしてる?
- 930 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 21:47:56 .net
- >>905
協会に直接連絡先やURLを送っており
どっちの理論が先か知らんが、協会として確立してる時点で商標権競争に負けたんじゃねーのとしか知らんが
権利云々は逆説個人とMBTI協会でやり合ってください頑張ってくださいねとしか言えんわ
掲示板の住民に言われてもな...
- 931 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 21:48:34 .net
- >>916
別に話し合ってはない
- 932 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:48:58 ID:M.net
- >>930
あのーMBTIの理論モデルと逆説の理論モデルは既に違うと説明済みですが?
- 933 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 21:49:46 .net
- >>918
それな
俺らが商標権与える権限持ってるわけでもないしそんなこと言われてもという
- 934 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 21:50:37 .net
- >>932
いや知らんわそれはMBTI協会と話し合って
- 935 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:50:40 ID:M.net
- MBTIに不足している学術的整合性を逆説理論で片付けられるわけだが。
- 936 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 21:51:14 .net
- 掲示板にいる不特定多数の一般人に何を求めてるのかわからない
- 937 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:51:19 ID:M.net
- >>933
MBTIの商標権はMBTIを名乗る権利だけです
- 938 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:52:17 ID:M.net
- >>936
逆説の扱っている16類型も理論も類型判定法もMBTIではない
- 939 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 21:52:59 .net
- >>937
それ言われてもたかが一般人にその権利動かす力ないから自分でなんとかしてくれ
- 940 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 21:54:18 .net
- 逆説の扱っている16類型も理論も類型判定法もMBTIではない
- 941 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:54:43 ID:M.net
- >>939
だから。MBTIは自社の商品につける名称であって
他人が他社の商品をMBTIと勝手に呼ぶことはできないんですよ基本的に
- 942 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:56:18 ID:M.net
- 自社の商品といっても登録は性格検査なんで。
逆説はMBTIの類似性格検査を提供しているわけでもないのでMBTIと呼ばれる言われはありません
- 943 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:57:43 ID:M.net
- 理論モデルでいえばMBTIの理論モデルには主客対称性はないが
逆説にはあるので別物です
- 944 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 21:58:27 ID:M.net
- しかも逆説のほうが実際に即しておりタイプ論をキレイに体現もできている
- 945 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 22:00:53 ID:M.net
- お前らTe主機能はTiが欠落しているとかいうけど
実際のタイプ把握の際には論理性を求めるじゃん
- 946 :◆N5sIxWqU7WLS (ワッチョイ 0af0-Dtt6):2020/05/22(金) 22:02:55 ID:0.net
- ユング類型についての議論や解釈についての論説に対する、MBTIの理論における諸定義と食い違う事を理由にした全否定には正当性が無いし、持論の押し売りとやらが荒らしと言われる事も本来ならあり得ない
こういう事が起こっている根底にはMBTIという商標についての誤認、あるいは協会のステマがあると推測される
- 947 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 22:03:05 ID:M.net
- おかしいと思わないの?
- 948 :◆N5sIxWqU7WLS (ワッチョイ 0af0-Dtt6):2020/05/22(金) 22:03:54 ID:0.net
- ここが学問板である事を思い出して欲しい
- 949 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 22:04:37 ID:M.net
- >>946
明らかに協会が正しい前提で発言されてるよね
- 950 :◆N5sIxWqU7WLS (ワッチョイ 0af0-Dtt6):2020/05/22(金) 22:07:27 ID:0.net
- >>949
だと思います
何を教科書にしようが個人の自由ですが、聖書にするのは違うと思うんです
- 951 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:07:53 .net
- それをここで表明されても…
弁護士とかギフがどうとか言ってたけど、住人を協会員だと勘違いしてるんじゃあるまいな
MBTI協会の人なんておそらくここに誰もいないぞ
- 952 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:08:05 .net
- >>950
ゲリアンおはよう
踏んだから次スレよろしく
- 953 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:08:33 .net
- MBTI協会の連絡先メールしか見つけられないんだけどどれ?
5ちゃんとTwitter見せて逆説と商標権の話するように言ってくるわ
- 954 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:08:47 .net
- ゲリアンどこ行ってた?
- 955 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 22:08:48 ID:M.net
- 仮に誰かが同じことを発表したとして
パクりとは言い切れなくても
逆説が2017年以降の各日付で同じ持論を展開した事実は動かないですよ
- 956 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:09:08 .net
- >>950
ゲリアンようやく来たな
- 957 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:09:42 .net
- >>951
例えいたとしても平社員みたいな奴だったら何もできんだろうしな
- 958 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 22:10:32 ID:M.net
- >>553
サンキュー
直接の連絡先ばかりでなく
掲示板の騒動もツイッターのURLも知らせてあるんだけどね
- 959 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:10:50 .net
- >>950
間に合ったな
- 960 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:11:36 .net
- コソ コソ
- 961 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 22:11:46 ID:M.net
- >>951
946 名前:◆N5sIxWqU7WLS (ワッチョイ 0af0-Dtt6) [sage] :2020/05/22(金) 22:02:55.17 0
ユング類型についての議論や解釈についての論説に対する、MBTIの理論における諸定義と食い違う事を理由にした全否定には正当性が無いし、持論の押し売りとやらが荒らしと言われる事も本来ならあり得ない
こういう事が起こっている根底にはMBTIという商標についての誤認、あるいは協会のステマがあると推測される
- 962 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 22:12:09 ID:M.net
- お前らのMBTI信仰は何が根拠?
- 963 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:12:35 .net
- >>955
誰がパクるんだよ
パクられたらパクった奴に言え
- 964 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:13:01 .net
- 自分にサンキュー…
- 965 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:13:34 .net
- >>962
その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある 少し長くなるぞ
- 966 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:14:01 .net
- ス……
- 967 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:14:08 .net
- 協会員だと思って牽制してるのだとしたら、何が見えてるのか分からなくて怖い
- 968 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 22:14:11 ID:M.net
- >>963
922 名前:◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/) [sage] :2020/05/22(金) 21:42:05.81 M
こっちの目から見ればノーコメやMBTI支持者の主張が不審なわけで。
926 名前:◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/) [sage] :2020/05/22(金) 21:44:01.85 M
>>924
叩きの動きが不審なんですけどね。MBTIでもないものを執拗にMBTI呼ばわりも
- 969 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:15:08 .net
- >>967
…まるで八丸くんみたい
- 970 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 22:15:38 ID:M.net
- >>967
逆になぜMBTIを支持するの?
- 971 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 22:16:12 ID:M.net
- 支持の仕方が不自然なほど頑な
- 972 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:16:14 .net
- >>970
色々あったが簡単に言うなら私欲のためだ
- 973 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:16:25 .net
- あと少しか
もし立てるならスレタイはキャラスレ避難所 part.21でいいよ
コテ紹介も一度止めてみよう
- 974 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 22:17:39 ID:M.net
- >>972
なんの私欲?
- 975 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:18:08 .net
- >>971
怖いよマジで
なに見えてるんだよ
- 976 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:18:11 .net
- >>974
お前もいずれ分かる時が来よう
- 977 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:18:19 .net
- 誰かMBTI協会の連絡先教えて
逆説の5ちゃんログとTwitter送ればいいんでしょ?
- 978 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 22:18:46 ID:M.net
- >>975
ごまかしてるように見える
- 979 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:18:56 .net
- >>975
選ばれし者にしか見えない境地
- 980 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:18:57 .net
- Fiースの元に
- 981 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:19:06 .net
- >>975
勇を失ったな
- 982 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:19:48 .net
- そうここは桃源郷
- 983 :◆FDCONeUmlBIa (ワントンキン MMfa-t/q/):2020/05/22(金) 22:19:55 ID:M.net
- >>977
協会のHPあたれば書いてあるのに何がしたいわけ?
- 984 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:20:44.66 .net
- >>983
己の師にくわしく聞くといい
- 985 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:20:47.22 .net
- 協会の連絡先に5ちゃんとTwitterのログ持ってけばいいらしいぞみんな
- 986 ::2020/05/22(金) 22:20:47.27 0.net
- なぜMBTIを指示しているのか、ここが学問板である事を踏まえて考えてほしい
あるいは自らの心理学板の利用目的が学問板を利用するにふさわしくない可能性も検討してみてほしい
- 987 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:21:18.99 .net
- >>983
メールしか見当たらないんだけど連絡先これしかないん?
- 988 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:21:34.52 .net
- >>986
爆発して死ぬのに? 意味ないよ
- 989 ::2020/05/22(金) 22:22:37.56 M.net
- >>985
えっ。通報のつもりがあるならこんなに叩いてて誰も送ってなかったの?
- 990 ::2020/05/22(金) 22:22:42.01 0.net
- >>988
ご愁傷様です
ご冥福をお祈りしてます
- 991 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:22:51.38 .net
- 5chの注意書に頭のおかしい人関わると面倒なことになるから注意しましょうとあるけど
頭のおかしい人の中に「自分で自分を誉める人」というのがあるわ
高潔…選ばれし者…
- 992 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:23:17.96 .net
- 一般社団法人日本MBTI協会
03-5367-3181(9:00−17:00)
info@mbti.or.jp
http://www.mbti.or.jp/
これか?
- 993 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:24:04.19 .net
- >>989
直接ではないが…そうなるな
- 994 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:24:04.67 .net
- ファー!
- 995 ::2020/05/22(金) 22:24:34.99 M.net
- >>991
お前は自分の主張が正しいというのに褒められないの?
- 996 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:24:43.89 .net
- >>989
するわけないじゃん面倒くさい
- 997 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:25:05.29 .net
- 高潔スレ最終章
- 998 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:25:24.54 .net
- >>995
しないよ
- 999 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:25:25.06 .net
- さよなら銀河の彼方へ
- 1000 :没個性化されたレス↓:2020/05/22(金) 22:25:36.95 .net
- >>995
自分を自分で褒める姿、オレにとっては一番侍らしく見えるよ
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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