N型・S型議論スレ Part.4

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:37:41.78 .net

N型とS型についての議論はこちらでお願いします

前スレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588685165

636 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 09:15:50.94 .net

>>633
人間関係ブッチと理由づけに因果関係が見られない

最後の二行も

637 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 09:17:06.00 .net

>>635
＞不健全時が怖いのはどのタイプも似たようなものだしね

不健全イコール怒りって思ってない？

638 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 09:20:43.21 .net

>>635
＞不健全時が怖いのはどのタイプも似たようなものだしね

怖いから不健全とは限らないので怖くても不健全ではない場合を挙げて見てください

639 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 09:38:31.15 .net

感情型にとっては怖い＝怒ってるだけではないしね
理解できない、近づきがたい、声をかけづらい、心配だけど何をしていいか分からない、相手が何をするか分からない、他にも沢山
質問攻めは気にしなくていいよー

640 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 09:54:16.30 .net

>>639
636-638への回答になってません

641 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 09:54:45.97 .net

>>639
言語化下手くそですまんかった
ありがとう

642 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 09:55:20.38 .net

不健全と怖いの因果関係についてどうぞ

643 ：642：2020/06/12(金) 09:57:58.82 .net

不健全は怖い→わかる
怖いから不健全→とは限らない

にもかかわらず住民の発言を見ていると怖いから不健全という決めつけで騒いでる側面が見られるが。

644 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 10:18:55.57 .net

>>636
Tで考えるとわからない
Fでとらえると腑に落ちるよ

645 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 10:26:59.60 .net

>>644
わたしはT型でF機能の理解が不十分ですので詳しく説明お願いします

646 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 10:36:31.81 .net

むりです

647 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 10:43:12.51 .net

>>644
ありがと

648 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 10:49:06.49 .net

>>644
すごくわかりやすい！これではっきりしたよありがとうm(_ _)m

649 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 10:50:12.55 .net

おばさんはFでもTでもないじゃん
病院いって病気直してから診断してきて

650 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 10:52:51.25 .net

>>649
TでもFでもないのに判断は存在しているということはあり得ません

651 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 10:53:46.83 .net

はい、おばさんをスルーしてくださいねー

652 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 10:54:08.12 .net

>>646-649
ごまかしているようにしか見えないかな

653 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 11:04:44.72 .net

聞く気がない人間に分らせてやる！って無理矢理話しかけてくるのまじで拷問だわうるさ

654 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 11:09:32.36 .net

>>649
話し掛けると嬉しがってレスバはじめるからよく使う言葉をNGでスルー推奨
言い方は変わっても同じことしか毎回言っていないから
時間を無駄にすることない

655 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 11:10:39.37 .net

>>654
まじでID欲しいな

656 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 11:11:35.07 .net

>>653
ツッコミどころ満載なだけ

657 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 12:09:57.80 .net

>>654
嬉しすぎてマン汁撒き散らしながらくるよね笑笑
ありがとう、NGが今日も捗るわね

658 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 12:35:28.39 .net

Feは他人への気遣い、集団の雰囲気、協調性などを重んじる
Fiは人の個性、自分の気持ち、他人の意向を尊重する

ISFJはFeユーザーなので、まず争いを避ける
口論をしてまで問題解決をしたいと思わないので、人間関係がこじれたりひびが入ったりした場合
その人間関係から逃げたり遠ざけたりして時の経過に任せて忘れるという、消極的な方法を取る

659 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 12:39:19.28 .net

ありがとう>>633の説明としてはだいぶ遠いんだけど？

660 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 12:44:27.01 .net

もういいだろ

661 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 12:49:22.44 .net

ISFJスレで大量にSiとNi違い書いてあるから
ホントにわからんやつは見てきたらいいで

662 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 13:05:15 .net

SiとNiの違いについては論じていないわけだが？なんの話

663 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 14:24:31.27 .net

Feは争いを避けるというか多数と不文律の共有ができるから、あまりそうじゃない状態に置かれることに慣れていない場合もあるのかな
だから不安になる状況は緊急事態でなるべく陥りたくないし、陥るとストレス状態でTiが発動して効率的な解決方を探りだす
でもNeが劣勢だからあれこれ不安な想像だらけでこの場合はあの場合はとなって臨機応変に動いたり相談したりができないまま
せや、原因を根本から絶てばいいんや！と全ての繋がりを絶とうとするんじゃないかな
ただこれは断ち切る決断をした場合だけが前提で同じタイプでも発達具合や相手や周辺状況でも変わるだろうしな
Niだと…どうなるんだろう
劣勢機能がSeだから五感で示せる行動に出るんだろうか

664 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 14:28:07 .net

Feのいう抽象的な表現ってまさにその不文律なんだよね
Nにとっての抽象性はそれとはまた別で理性やら正義やらの目に見えない概念
Sにとっての抽象性とは単に言語化しないものを意味する

665 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 14:56:18 .net

Se劣勢の人間だが、SiとNiの違いをしりたい
Niはあるべき自分になりたい、マイルール重視になるけど
Siは今の自分で経験を少しずつ積むこと、一般常識重視になる

意識が住んでいる世界が違うからお互い分かり合えないってことなのかな？
FeやTeを使うことがわかり合うコツなのかな

666 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 14:59:09 .net

FeとTiで言葉の解釈が180°違うことを踏まえると意思疎通の難しさを感じるよね
いや、各々がそれに気づいて相手に合わせて解釈を180°反転させればそれとなく理解出来るからある意味楽なのか…？
TeがFeの言葉を理解する方が実は困難だったり

667 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 15:43:08.44 .net

五里霧中

668 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 17:54:07.10 .net

>>666
正反対にしたところで対立機能的な考え方になるとは限らない

669 ：没個性化されたレス↓：2020/06/13(土) 14:58:14.19 .net

NFの人はたとえ相手がNTであってもその感情を吸収するだけの共感力を持っている
天才には良き理解者が付き物だとあるけれどNTの天才が才能を発揮するにはNFの共感力が必要不可欠なわけだ
もし仮にNT男がSF女とくっついてしまうとSF女はカサンドラと化す

670 ：没個性化されたレス↓：2020/06/13(土) 15:03:31.65 .net

謎理論

671 ：没個性化されたレス↓：2020/06/13(土) 15:06:38.25 .net

機能だけで全てが決まるわけでもないからNSだけでは一概には言えないかも
機能が近い人は親和性そこそこ保ちつつ苦手分野を支え合えることもあると思うよ
全く正反対だと特に若い内は反発ありそうだけど

672 ：没個性化されたレス↓：2020/06/13(土) 15:07:23.98 .net

苦労がカサンドルァ

673 ：没個性化されたレス↓：2020/06/13(土) 15:14:17.57 .net

>>671
自分にないものを認めるから一緒になるパターンあり

674 ：没個性化されたレス↓：2020/06/13(土) 15:19:58.56 .net

近いタイプといるのは楽だけど
補い合うことはなかなか難しいかと

要はお互いがお互いの人格を同等の価値に認められるかどうか

675 ：673/674：2020/06/13(土) 15:21:17.76 .net

片方だけが認めてても仕方ないんだよ
夫婦って

676 ：没個性化されたレス↓：2020/06/13(土) 15:21:30.44 .net

結局子供を作るだけなら遺伝子が求める人がいいんだろうか
一目惚れしたことある人もいるかね

677 ：673/674：2020/06/13(土) 15:22:06.03 .net

手に入るかどうかってのもあるね

678 ：没個性化されたレス↓：2020/06/13(土) 15:32:05.98 .net

両親見てると祖父と同居始めたときと父が会社退職した辺りがキツかったな
別れるかと思った
今は仲良しだけど

679 ：没個性化されたレス↓：2020/06/13(土) 17:01:29.09 .net

時間が解決するものや間にある問題一つが全ての原因だったり
内部外部人の関係は色々あるよね

680 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 19:44:27.42 .net

NTは社会に対して達観してるから直接的な犯罪にはあまり手を染めない傾向
重大事件に発展させて逮捕されてしまうのは基本不健全ST
STはNTと違いS機能が優位にあるから自分の中にある鬱憤を物理的な形で発散してしまいやすいのかもね

681 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 19:48:24.19 .net

SFは集団心理が悪い方向に働いてしまったがゆえの反抗であったり
生活に困って万引きなど理解されやすくかつ同情されやすい犯行に及ぶことが多いね
NFは犯罪者と言うよりはデモなどの国民運動の主導者として働くイメージかなあ

682 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 19:52:36.33 .net

やるなら痕跡や足跡を残すのは論外
突発的に起こすのもな

683 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 19:55:40.98 .net

それも見つからなきゃいいという前提があるわけで
なぜ見つからなきゃいいのかというと「悪いことをしている」という自覚があるから

では初めから勝負は決まっている

684 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 19:57:27.44 .net

悪い事を誰が決めたかによる
善悪自体ヒトが決めたモンだろ

685 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 19:58:33.35 .net

それでも善悪の定義は決まっている
今お前が生きているのも法の保障あってのこと

686 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:00:04.58 .net

結局>>682や>>684はお釈迦様の手のひらの上で暴れた孫悟空と同じ

687 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:00:35.79 .net

SFは自分の犯罪を正当化するのが上手いね
多数派と価値観が近いってことはそういう意味でも有利なのか
STは自己弁護する時に無意識に一般市民を逆撫でするような発言してしまうし上限とされる判決が下されがちだね
NTは一応法律で明文化されてる範囲内での規則には忠実だから刑事訴訟にまで発展しずらい
NFは自己弁護によって熱狂的信者を生み出し後世に影響を残してしまいがち

688 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:00:48.69 .net

ああ…例のか

689 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:03:47.58 .net

>>687
＞STは自己弁護する時に無意識に一般市民を逆撫でするような発言してしまうし上限とされる判決が下されがちだね

判決の酌量性とは無関係かと

690 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:05:04.49 .net

識別子を付けんか

691 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:07:17.67 .net

STが犯罪を犯したときにT機能によって感情を考慮に入れない発言をすることは考えられるが
「感情を考慮に入れない発言」はNTも同じで、NTとの違いにはならないかと。

692 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:09:26.01 .net

687がゲリアンという可能性はある
自分は683/685/686/689/691

693 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:10:09.09 .net

NTも犯罪おかした時は大変なことになるんじゃないかなあ
絶対数が少ないのと法に対する理解度が高い傾向にあるため大事に至るケースが少ないだけで

694 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:10:51.19 .net

NTがどこまで法規範を把握しているかによるだろうね

695 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:13:37.12 .net

ゲリアンか？舐めた真似すんじゃねえぞ？

696 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:15:24.95 .net

ただTe主機能は法規範に対する意識がもともと高いので、
全体が同じレベルの群内では犯罪に至りづらいということはあるだろうね

697 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:16:18.91 .net

>>687
＞NTは一応法律で明文化されてる範囲内での規則には忠実だから刑事訴訟にまで発展しずらい

これ正確には「Te主機能は」かと思う

698 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:17:20.21 .net

>>695
685 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 19:58:33.35
それでも善悪の定義は決まっている
今お前が生きているのも法の保障あってのこと
686 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 20:00:04.58
結局>>682や>>684はお釈迦様の手のひらの上で暴れた孫悟空と同じ

699 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:19:31.46 .net

相手が法規範に忠実であることを利用して不法行為を働いても墓穴掘りにしかならない

700 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:19:56.18 .net

>>698
今なら取り消せるが？

701 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:22:16.83 .net

ちなみに例えばNiTeでは世の中一般の法規範の扱われかたから法規範を拾うので、
「世の中一般の法規範の扱われかた」が間違っている場合
間違ったままに法規範を認識してしまい
Te主機能の遵法性からは一段落ちる

702 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:22:34.29 .net

>>700
何を？

703 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:23:26.04 .net

機能上の話でしかない空論だけど、不健全時に直接的な方法を取るのはSeが主か代替のループかSeが劣等のグリップの印象はあるわ
それが現状打破のための犯罪に直接結び付くかは環境で異なるだろうけど
NFもNTもSFも時おり纏められるけど、PJでかなり違いそうには思う
機能が全く違うし

704 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:23:31.98 .net

なんで取り消す必要があるのかな。事実では？>>699が目に入ってないのかな

705 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:26:29.74 .net

Fは犯行に及んだあとのフォローが上手い
感情表現を巧みに利用して同情を買うスキルに優れてる
Teは法律を利用して罪を軽くすることは出来ても世間の怒りを鎮めるのは下手くそ
飯塚氏の件がいい例

706 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:26:58.59 .net

TeSiは犯罪には至らぬものの概念で捉えないので脱法性はありそう
となるとやはりTeNiが遵法性という意味ではトップに来る

707 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:28:20.19 .net

自画自賛って奴か

708 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:30:11.40 .net

>>706
どちらも法は守ると思う
健全時で明示されてる分に限るけど

709 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:31:42.16 .net

>>707
TeNiがなぜリーダーに来るかという意味合いだけだよ

TeNiが万能とは言わないよ

710 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:32:44.57 .net

>>708
そうですね。法の実施という意味では罪刑法定主義によりTeSiのほうが勝るでしょう

711 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:32:56.85 .net

>>705
Fは同情を利用するというより、そもそも犯罪を起こした理由が他者に共感されやすいものという方が合っている気はする

712 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:33:10.85 .net

Ti-Seが犯罪に対しては弱いってことになるね
遵法精神も弱く法という概念に対する理解も弱い
その上Seが上に来るため物理的な犯行に及んでしまいやすい
裁判中に屁理屈言ってますます怒りを買ってしまうこともあるし

713 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:35:10.90 .net

>>709
いや持ってる奴のセリフだなそりゃ
無意識で優劣が決まってる

714 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:37:09 .net

>>713
あなたの中のコンプでしょう。リーダーの位置に来るものがすべての人より優れている必要はありません

715 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:37:19 .net

>>712
内向型は不健全時に補助機能があまり機能しないのでは？
特にINFJなんかはFeよりTiが前に出る印象がある

716 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:38:43 .net

>>712
Ti主機能は正常な発達ではTeと対称性を持つのでよほどのことがない限りTe主機能の次点くらいには遵法性があります

717 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:39:35 .net

>>715
代替機能がよく働くんだと思いますよ

718 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:40:03 .net

減点しますね

719 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:40:39 .net

不健全なISTP、ISTJあたりがおっかない事件犯しガチじゃね
具体例は挙げないけど(シャレにならないのばかりなので)

720 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:40:51 .net

減点？なんのことですか？何が基準ですか
まさかMBTIを教科書にしてるんじゃないでしょうね

721 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:42:09 .net

また減点対象の発言です

722 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:42:13 .net

MBTIの機能対称性がない順列図って誤りだよ

723 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:42:37 .net

>>721
何が基準なのでしょうか

724 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:42:50 .net

>>717
うん
そうするとTiSeは代替がNiとなるから712の概念の理解の前提は崩れるね

725 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:43:47 .net

持ち点が減り続けますが

726 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:43:50 .net

>>724
717は712ではありませんよ

727 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:44:30 .net

>>725
あなたの持ち点が崩れましたね

728 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:45:00 .net

>>727
見苦しいですよ

729 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:45:43 .net

>>728
いえいえ事実ですので。

730 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:46:25 .net

>>719
個人的な印象ではNJが怖いが、タイプだけで決められるものでもないしね
具体例かあるひとつの定義上での話でなければ単なる悪意のレッテルにしかならんと思う

731 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:46:40 .net

712に返信してる人間が717なわけ

732 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:47:36 .net

>>730
同感

733 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:48:03 .net

>>726
はい
712の話についてのみ語りました
変に混ざり混んでたらすみません

734 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:50:15.86 .net

>>733
>>717への返信として安価つくことがおかしいですね

735 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 20:51:21.98 .net

717は712には特に賛同してませんよ