N型・S型議論スレ Part.4

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:37:41.78 .net

N型とS型についての議論はこちらでお願いします

前スレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588685165

851 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 15:25:10.31 .net

>>850
会話が噛み合わず‥やはりそうでしたか、ありがとうございます。

852 ：775：2020/06/15(月) 15:26:40.55 .net

障害の問題じゃないと思うよ

853 ：775：2020/06/15(月) 15:31:13.27 .net

>>836
＞Fだけどあるね

この「Fだけど」ってのも自己認知に過ぎない
そもそも一般的な人のタイプが何種類もあることにはなってない
ペルソナとしてなら説明できる

854 ：775：2020/06/15(月) 15:44:24.71 .net

社会的選好によって多様に変化する自己認知を、生まれつき決まっているあなたの本当のタイプですよといって喜ばせてカネとる商売なので

知能検査などで科学的に定義できる機能となるとごまかしが効かないため、あえて合わないようにしてあるともいえる

自己認知をいくら突き詰めたところで自己認知に過ぎない

855 ：775：2020/06/15(月) 15:47:14.35 .net

もともとユングの理論は「自己認知は多様に変化する」というものなんですけど、
842は何もわからずにMBTIの「本当のタイプなんて自分にしかわからない」を鵜呑みにしてるんじゃないでしょうか

856 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 16:01:12.83 .net

>>810
電車でクラスターが発生したとは確認されてないから、車社会だからというのは関係なさそう

857 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 16:02:20.44 .net

N型の人は、普段から意識して横道にそれないように、発表する時は一般論しか言わないようにって
無意識に癖になってる人もいるのかもね。
日本の教育や文化だとずれた人嫌うみたいな傾向があるから。
頭の中はクレヨンしんちゃんみたいなふざけたことが渦巻いてるけど、表現したら下品な人って思われちゃうわ。

858 ：775：2020/06/15(月) 16:07:56.46 .net

>>836
「人のタイプなんてわからないじゃない

Fだけど...」

「Fだけど」も自己認知に過ぎず、自己認知がタイプとも限らないと言ってるんですよ

859 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 16:08:11.03 .net

>>857
なんかかわいい

860 ：775：2020/06/15(月) 16:11:58.62 .net

>>850
＞強いこだわりがある

話を曖昧に終わらせることを嫌うというだけですね

861 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 16:15:04.79 .net

自分でもわからない事を他人が分かるはずもないし
自分しか分からない事と他人だからこそ見える自分もある
こんな基本的なこと書くまでない

862 ：775：2020/06/15(月) 16:23:37.63 .net

>>861
そのどちらが正しいかをお互い一概に勝手な判断で決めることはできませんね

正しい認識を測る尺度というものも実際存在し、その結果を互いのものの見方の妥当性として適用しないわけにもいきませんね

863 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 16:23:51.20 .net

要するに、自分に不利になると
事故認知に過ぎないとか言い出すん

864 ：775：2020/06/15(月) 16:24:25.64 .net

>>863
不利になったかどうかはどう判断しているんですか

865 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 16:29:18.02 .net

当たり前すぎることや生きていれば共有できるはずのことが共有できない
脳って複雑だな

866 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 16:33:11.33 .net

常識をメタ認知するのもNの役目だよ

867 ：775：2020/06/15(月) 16:33:48.70 .net

商標と特許の意味も取り違えてた住民に言われたくはないかな

868 ：775：2020/06/15(月) 16:34:12.78 .net

>>866
ブーメラン

869 ：775：2020/06/15(月) 16:35:18.48 .net

ダニングクルーガー効果

870 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 16:38:51.18 .net

oh脳！

871 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 16:40:17.84 .net

>>810
今日もゼロやー！
大阪もすごい

872 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 18:32:55 .net

>>858
でも私はFなんだよ？あなたもそうでしょ？わかるわその気持ち

873 ：775：2020/06/15(月) 18:34:52 .net

>>872
わたしはTです。自己認知ではなく医学的な定義によります

874 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 18:40:24 .net

>>873
なんで医学の話してるの？あなた病気なの？
みんな性格診断で占いごっこしてるだけだよ？

875 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 18:40:31 .net

ワイもFや！

876 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 18:41:29 .net

ワイはF
ワイはFi
わいはふぃ
Wi-Fi

877 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 18:41:53 .net

みんな、T型だってF使えるのになんでおばさんはF使えないの？

878 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 18:42:19 .net

ワイはT
ワイはTi
わいはち
愛・地球博

879 ：逆説：2020/06/15(月) 18:47:45 .net

>>858
そうなんです！でもそれは私の勘違いでした！
私である逆説がおっけーしたのでよしとしましょう！

880 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 19:34:02.87 .net

>>873
医学的にはF型8割とかトンチンカンなことを言う人の医学的ってなんなんだろうな

881 ：775：2020/06/15(月) 19:35:49.18 .net

報酬経路の違いだよ

882 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 22:28:46 .net

>>880
おばさん頭悪そう、言ってて恥ずかしくないのかな？

883 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 22:35:53 .net

性格診断は前提の話だし医学笑言う人はお呼びじゃないです
おばさんストーカーみたいできしょい

884 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 09:14:22 .net

心理学から医学を切り離す意義はどこにもないと思う

885 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 09:14:54 .net

性格診断民は占い板行けばいい

886 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 09:22:26 .net

心理学はカウンセリングに使う人もいるけど、商売に使う人もかなりいる
交流の手掛かりや心理実験、恋愛等のテクニックから創作に使う人まで様々
各々尊重しあったらいいんでない
どれも追い出す理由はない

887 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 09:24:19 .net

論点ずらしかな。心理学が医学から切り離されていい理由にはならない

888 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 09:34:22 .net

>>887
いいんじゃないあなたは切り離さなくても
あなたはそういう使い方をしていて他の人は別の使い方をしている
お互い押し付けることはない
それだけの話
私は886の前にレスした人じゃないから
その人宛なら分かりにくくて申し訳ないけど

889 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 09:36:12 .net

「心理学」を商売や創作に使う人はいても
「心理学」それ自体が精神医学(エビデンス)から切り離されることはあってはならないという話ですが。

890 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 09:37:16 .net

商売に使ってる人（協会とかの話じゃなくて通販とか訪問とか）、例えばドアインザフェイスみたいなテクニックは医学と直接は関係ないよね
そういう話

891 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 09:37:52 .net

888って昨日の872(836)みたい

892 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 09:38:41 .net

>>890
あるよ。エビデンスがなかったら無根拠じゃん

893 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 09:39:38 .net

>>889
被る部分はあっても医学のなかに絶対的に心理学が含まれるわけでもなく、心理学の中にカウンセリング等に扱えるものがあるというだけだよ
個々に判断しないといけない

894 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 09:40:08 .net

>>891
別人です

895 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 09:40:32 .net

>>893
あのー精神医学は心理学をカバーしますよ

896 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 09:42:07 .net

>>892
たぶん貴方と論点が違うので終わりにします
心理学の扱い、使い方は各々違います
お互い尊重しましょう
それだけです
失礼しました

897 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 09:42:39 .net

>>896
あなたの勘違いですよ

898 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 09:43:19 .net

エビデンスのない心理学って意味なくね

899 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 09:55:38 .net

つーか逆説にドアインザフェイス無効じゃんW
それで叩きファビョってるわけか。なるほど

900 ：899：2020/06/16(火) 10:00:15 .net

あらゆる心理テクが通じないわけね。笑いがこみ上げてくる

ほんじゃまあ、これからも暖簾に腕押しがんばってね
大草原

901 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 10:11:38 .net

昨日の836だけど872は別人じゃないかな

902 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 10:15:05 .net

なぜそう思うの？

903 ：836：2020/06/16(火) 10:17:11 .net

だって872書いてないものw
久しく来ない内に、大分このスレッドも変わってしまった。。
良く分からないけど、変な主が居ついてるのね。

904 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 10:19:46 .net

858 名前:775 [sage] :2020/06/15(月) 16:07:56.46
>>836
「人のタイプなんてわからないじゃない

Fだけど...」

「Fだけど」も自己認知に過ぎず、自己認知がタイプとも限らないと言ってるんですよ

872 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/15(月) 18:32:55.95
>>858
でも私はFなんだよ？あなたもそうでしょ？わかるわその気持ち


「でも私はFなんだよ」と返答として続いているので836は872と推測されるが。

905 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 10:21:30 .net

>>903
じゃあ成りすましっていうんだよそういうの。わからない？

906 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 10:23:52 .net

成りすましを成りすましと認識しないで、相手に非があると考えるって流されやすいんですね

907 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 10:24:02 .net

意味不明
見えない何かと戦っているのね

908 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 10:25:13 .net

またいつもの粘着ですか

909 ：908：2020/06/16(火) 10:27:31 .net

900 名前:899 [sage] :2020/06/16(火) 10:00:15.66
あらゆる心理テクが通じないわけね。笑いがこみ上げてくる

ほんじゃまあ、これからも暖簾に腕押しがんばってね
大草原

↑これに煽られて降臨したの？

910 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 10:28:44 .net

せめてみんな名前を付ければ変な妄想しなくて済むんじゃないかな‥

911 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 10:29:45 .net

S型：先に現実世界での認知＞遅れて想像世界での認識
→思慮が浅くなりやすい

N型：先に想像世界での認識＞遅れて現実世界での認知
→思いこみにとらわれやすい

912 ：908：2020/06/16(火) 10:30:53 .net

IDとワッチョイ(というかIP)つけてもまだ同一人物説で暴れる固定民がいる限り無理じゃね

多分そいつら自身が自演厨

913 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 10:35:18 .net

>>899
テクニックは父母が実際の詐欺に騙されないために学んだ一つであって
あなたに特に仕掛けていないですしするつもりもここでする意味もないです
全くの勘違いですよ
「医学と心理学を結びつけることについて」のお話だったので、医学として扱える部分も、商売や趣味として扱える部分もあるのだから、必ずしも全てが医学と結び付けられるわけではないという話をしました
あなたがそうと思う部分を結びつけるのは自由ですが、そうじゃない部分も人もいますよ、なので押し付けあうのはやめましょうという意図でしかなかったのですが、突然エビデンスの話をされたので会話を離脱しました
それだけです

914 ：908：2020/06/16(火) 10:36:40 .net

>>913
心理学のエビデンスってのは基本神経医学のエビデンスに寄りかかってしか成り立ってないんですよ

915 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 10:40:39 .net

>>912
いいと思うよ同一でも別人でも
同じことしかしないし言わないから
どちらかが何かについて反論されても
どちらかが反論するでしょ
その内容もおそらく同じだし
なら目の前にいるのが逆説氏でもゲリアン氏でも変わらないし問題はないから
馬鹿らしいとスルーすればよい

916 ：908：2020/06/16(火) 10:40:44 .net

脳機能の裏付けがない心理学は仮説の段階に過ぎず机上の空論の域を免れない
在るのは自由だけど裏付けがとれた学説より優位に立つことはないというだけ

917 ：908：2020/06/16(火) 10:43:59 .net

>>915
既に破綻したものを正しいと同調圧力で盲信して迫ってもね。
商標と特許の意味を取り違えてるのも認識できず周知するなと叫んでた住民がバカらしいと言える立場ではないですね

918 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 10:45:50 .net

どちらと話してても一緒だしね
ゲリアンもそれでいいんだと思う
色々似てきて戸惑う人の声もあったけどぜんぶ無視して自分でそう見られるように働きかけていっただけだし
ボーダーも誰かのなり澄ましっぽいけど結局何を連絡とったのやら

919 ：908：2020/06/16(火) 10:49:21 .net

>>918
＞色々似てきて戸惑う人の声もあったけどぜんぶ無視して自分でそう見られるように働きかけていっただけだし

トリつけたら余計攻撃して荒れる、その責任をこちらに被せるからトリをつけてもらえなくなっただけでしょうに

920 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 10:49:39 .net

逆説もゲリアンも穏やかだった過去はよかったよ
けど思い出は美しく残るものだし振り返っても仕方ないね

921 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 10:50:26 .net

次スレはこっちもスレタイ雑談スレでいいんかな？

922 ：908：2020/06/16(火) 10:51:20 .net

経緯上どう見てもMBTI支持固定民が悪いことにしかなりませんね

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

923 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 11:33:24.39 .net

>>917
いや、逆説が「また住人がバカらしいこと言ってる」とスルーすればという意図だよ

924 ：908：2020/06/16(火) 11:52:21.33 .net

>>923
内容同じでも同一見做ししていいかどうかは別だね

925 ：908：2020/06/16(火) 11:54:14.67 .net

ゲリアンは出入りしているが逆説が出入りしてないスレを逆説に対して文句つける迷惑もあるし
自演の濡れ衣を着せられる迷惑もあるし

926 ：908：2020/06/16(火) 11:55:43.24 .net

何より同調効果の強い住民にとって
逆説に賛同者がいるのか逆説の自演に過ぎないのかは重要事項だよね

927 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 12:40:24 .net

S機能が強い人→手先が器用
N機能が強い人→空想家

T機能が強い人→自分を悪だと思いやすい
F機能が強い人→自分を善だと思いやすい

928 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 12:48:30 .net

さあねえ

929 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 12:50:11 .net

論理が悪って謎

930 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 12:55:20.93 .net

>>912
あなた自演してたの！？最低！！

931 ：逆説：2020/06/16(火) 12:56:03.89 .net

>>913
そうだったんですね！申し訳ございません
二度とこんな事はしません！

932 ：逆説：2020/06/16(火) 12:56:42.09 .net

>>922
これは私である逆説の妄想です
みなさんお気になさらず

933 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 13:01:56.26 .net

手先が器用な空想家の自分って一体‥

934 ：逆説：2020/06/16(火) 13:07:41.03 .net

>>922
全く私である逆説のファンよ、しっかり訂正なさい、
経緯上どう見ても私である逆説が悪いことにしかなりませんね

【逆説である私の勝手な妄想です】

私である逆説！なんという体たらく！なんて頭が可愛そうな女の子でしょう、、ぴえん
でもこれって医学的にはソウルメイトってやつなの！

935 ：逆説：2020/06/16(火) 13:10:59.68 .net

>>926
> 何より同調効果の強い住民にとって
> 逆説に賛同者がいるのか逆説の自演に過ぎないのかは重要事項だよね

だって！私は医学笑アイドル46ちゃいだもん！ぴえん！
逆説は賛同者いないもん！
味方する人はみんな私である逆説の自演！
自演しているからわかるもん！！ぽぎゃぁぁ！！
私の自己認知はありまーーす！！笑笑うける笑笑笑笑

936 ：下痢アン：2020/06/16(火) 13:13:12.54 .net

>>925
俺、下痢アンね
この人が言っていることは気にすんなって
なぜなら逆説の自演な訳よ笑
パンツの色教えてよ後で興奮しとくからさあ…笑

937 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 13:14:19.13 .net

今と小さい頃こんなトラブルメーカーな自称ENTJだけど可愛げのない性格と本人は言ってたからその間はENFPで愛嬌あったんじゃないかな

料理は苦手そうだから、予想として甲斐性ありそうだと思って(つまり旦那に稼ぎがある？)来たのかも、あとおばさんは個人的に金銭感覚酷いイメージ、だったら親権、父にくるのも納得、
劣勢Siだから家事、育児、節約投げ出してそう

正常位って昔言ってたし、顔やスタイルは普通に見れるものだと思うFあるみたいだしね笑
さあわからん、でもISTJさんは責任は絶対とりそうだな、デキの可能性もあるな、流石に振り回されて疲れたのかもね

息子と旦那が一番の被害者やね
おばさん慰謝料や教育費とか払ってんの？
やべーメンヘラかもね、DVやヒステリーとか起こしてたのかもよ

938 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 15:39:56.09 .net

匂いかいで、なんだか懐かしい気持ちになるのってどんな機能ですか
はっきりとした具体的な記憶が想起されるというより、なんか昔よく夕飯時に嗅いだ匂い、みたいな
独創的な意見よりスタンダードな見解で知りたいのですが‥

939 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 15:59:21.79 .net

>>938
Siかな
自分が過去に得た感覚を思い出す

940 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 16:01:17.15 .net

さっきまで具体的な記憶がSiとかいってなかったっけ

941 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 16:04:28.61 .net

スタンダードつったら「感覚記憶」がワーキングメモリのことなんだが。

942 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 16:15:35.07 .net

はっきりは覚えていなくても、昔よく嗅いだことがあるな、と想起されて現在漂ってきた香りと過去を比べてるからSiでいいよ

943 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 16:16:33.42 .net

>>927
自己啓発のINTPスレから来たの？

944 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 16:19:28.81 .net

>>933
ええなー
自分は外界の観察や変化、違和感には気づきやすいけど手先はあまり器用じゃないから羨ましい

945 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 16:23:22.65 .net

匂いの知覚自体はSe、どんな「感じ」がするかはSi、何と似ているかはNi、何であったかの想起がNe

一連の機能的連携が「認知」

946 ：938：2020/06/16(火) 17:47:27 .net

ありがとうございます、ああいう懐かしさがsiなんですね！
感謝

947 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 17:51:02 .net

ユングのどこにも書いてないけどね。
おおかた共感覚機構が記憶に関連するからという話を早合点して記憶を丸ごとSiに定義したんじゃね

948 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 17:53:47 .net

内向感覚の記述が共感覚に類似するのはわかりやすいと思う、
それが記憶と関係するからと二項対立構造も無視して全部SiということにしたのがMBTIだろう

949 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 17:56:40 .net

インプットとアウトプットの関係で捉えられないならMBTIは二項対立やそれを使った構造論を理解していない

950 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 17:57:22 .net

手先の器用さはse.siどっちなんでしょうか

951 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 17:59:34 .net

定期