N型・S型議論スレ Part.4

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 23:37:41.78 .net

N型とS型についての議論はこちらでお願いします

前スレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588685165

952 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 18:43:27 .net

Neだよ

953 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 18:47:14 .net

Neだよ

954 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 18:47:56 .net

Neじゃないよ

955 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 18:48:07 .net

Neじゃないあるよ

956 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 19:30:59.74 .net

>>950
手先の器用さだけならSe

957 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 20:05:45 .net

>>955
あるのかないのか（

958 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 20:41:18.70 .net

937: 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/16(火) 13:14:19.13
今と小さい頃こんなトラブルメーカーな自称ENTJだけど可愛げのない性格と本人は言ってたからその間はENFPで愛嬌あったんじゃないかな

料理は苦手そうだから、予想として甲斐性ありそうだと思って(つまり旦那に稼ぎがある？)来たのかも、あとおばさんは個人的に金銭感覚酷いイメージ、だったら親権、父にくるのも納得、
劣勢Siだから家事、育児、節約投げ出してそう

正常位って昔言ってたし、顔やスタイルは普通に見れるものだと思うFあるみたいだしね笑
さあわからん、でもISTJさんは責任は絶対とりそうだな、デキの可能性もあるな、流石に振り回されて疲れたのかもね

息子と旦那が一番の被害者やね
おばさん慰謝料や教育費とか払ってんの？
やべーメンヘラかもね、DVやヒステリーとか起こしてたのかもよ

959 ：没個性化されたレス↓：2020/06/17(水) 00:25:07.53 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

960 ：没個性化されたレス↓：2020/06/17(水) 00:25:19.51 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

961 ：没個性化されたレス↓：2020/06/17(水) 00:25:37.33 .net

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

962 ：没個性化されたレス↓：2020/06/17(水) 10:40:19 .net

MBTIのFeとユングのFeはどう違うの？

ユングのFeと場を盛り上げたり、リラックスさせたりする、雰囲気作りらしいけど
Fiの機能なのかな、Feの機能？

963 ：没個性化されたレス↓：2020/06/17(水) 10:42:58 .net

外向感情　共感性

964 ：没個性化されたレス↓：2020/06/20(土) 09:35:03.34 .net

ぽ:-)

965 ：没個性化されたレス↓：2020/06/20(土) 13:08:22.01 .net

へ:-O

966 ：没個性化されたレス↓：2020/06/20(土) 13:08:46.37 .net

み:-(

967 ：没個性化されたレス↓：2020/06/20(土) 13:09:05.15 .net

あ:-)

968 ：没個性化されたレス↓：2020/06/20(土) 13:09:15.56 .net

ん:-O

969 ：没個性化されたレス↓：2020/06/20(土) 17:22:45.64 .net

ボヘミアン

970 ：没個性化されたレス↓：2020/06/20(土) 17:31:15.01 .net

ラ:-O

971 ：没個性化されたレス↓：2020/06/20(土) 17:31:29.26 .net

プ:-(

972 ：没個性化されたレス↓：2020/06/20(土) 17:31:43.66 .net

ソ:-O

973 ：没個性化されたレス↓：2020/06/20(土) 17:32:15.92 .net

D:-)

974 ：没個性化されたレス↓：2020/06/20(土) 17:41:26.78 .net

文字と口の形を統一してはどうか

975 ：没個性化されたレス↓：2020/06/20(土) 17:52:44.31 .net

その顔文字って文字の発音に合わせられる程バリエーション豊富だったっけ

976 ：没個性化されたレス↓：2020/06/21(日) 10:50:53.20 .net

ぼ:-O
へ:-p
み:-)
あ:-O
ん:->
顔文字って5chじゃあまり使わなくなってるけど海外も似た感じなのかな？
絵文字の方が使われてる気はする

977 ：没個性化されたレス↓：2020/06/21(日) 11:20:10.71 .net

パソコンからスマホに移行するに従って顔文字aaが廃れていったことを考えると、海外でも同じことが起きてると推測

978 ：没個性化されたレス↓：2020/06/21(日) 11:24:42.91 .net

絵文字のほうが浮くは浮く

979 ：没個性化されたレス↓：2020/06/21(日) 12:53:25.99 .net

SNSやスマホの発達でどんどんS型が優位になっていってる気がする
文章を書いて伝える、読んで理解するという言語性知能よりも
映像や音声やアクションで伝える、あるいは理解するという動作性知能の方が
求められる時代なんだろうな

オタク文化なんかまさにそうで、TならFPSだし、Fならアイドルという違いはあるが
基本は感覚に対する報酬系の刺激であって、その感受性の高い人たち（SP型）が多数派になってる

980 ：没個性化されたレス↓：2020/06/21(日) 12:56:55.19 .net

設定資料集読んで悶々と妄想したり、二次創作小説書いたりという昔ながらのオタクもいなくはないけど
ここまで音や光、性的嗜好なんかに偏ってなかったと思うし
一つの作品やコンテンツの流行り廃りもここまで刹那的ではなかったように思う

981 ：没個性化されたレス↓：2020/06/21(日) 12:58:10.98 .net

人間の知能じゃN機能をまともに扱えきれなくなってしまったんだと思う
整理されてはいるものの個別具体的な知識があちこちに散財してN機能の推論では追いつかなくなった
Nがまた活躍出来る時代が来るならば人間の脳と機械が繋がった時だろうな

982 ：没個性化されたレス↓：2020/06/21(日) 13:18:38.25 .net

>>979
TならFPS、Fならアイドルというところに理論的整合性は無い

983 ：没個性化されたレス↓：2020/06/21(日) 13:24:14.47 .net

>>981
知識の具象性はS/Nに対応するものじゃないよ
世の中に情報が溢れていようがN機能が活きなくなるだなんて事も無いし

984 ：没個性化されたレス↓：2020/06/21(日) 15:14:59.10 .net

>>981
逆じゃね
テクノロジー（特にIT）が発達したおかげで、抽象概念の扱いはコンピューターが担うようになったのと
マンガ、アニメ、ゲームなど映像技術の発達でN的な想像力や発想力がいらなくなったんだと思う

たとえばライトノベルなら、昔は明確なキャラクター像が表紙や数ページの挿し絵くらいしかなかったのが
今は少し待っていればアニメ化されるので、わざわざ文章を読む必要がない
ゲームにしてもプレイせずとも動画さえ見ていれば解説付きでグラフィックやストーリーを追えるので
謎解きを考えたり設定を調べたりする必要がない

985 ：没個性化されたレス↓：2020/06/21(日) 15:30:34.87 .net

N（特にNP）が生きやすいのはやっぱ古代ギリシャみたいな社会じゃないかな
AIの発展を待つしかないな

986 ：没個性化されたレス↓：2020/06/21(日) 15:40:17.07 .net

相対論と量子論に辿り着いた時点で科学は既に終わってたんだよ
それ以降の科学は全て応用工学でしかない
つまりN機能を活かすにはN型の脳にデバイスを取り付けてS機能や記憶の貯蔵を補ってやるしかないわけだ

987 ：没個性化されたレス↓：2020/06/21(日) 19:01:24.96 .net

厨二病湧きすぎ

988 ：没個性化されたレス↓：2020/06/22(月) 09:43:42 .net

「お前、Nか？」　歌舞伎町でヤクザ数百人が抗争
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1592741576/

989 ：没個性化されたレス↓：2020/06/22(月) 10:43:29.74 .net

任侠映画を見ていると、ヤクザの上層はNiが強そう

990 ：没個性化されたレス↓：2020/06/22(月) 11:12:08.79 .net

>>988
面白ドラマのMを思い出した

991 ：没個性化されたレス↓：2020/06/22(月) 21:08:38.25 .net

Seはエロい事すきなのかな？それともNeかな？

992 ：没個性化されたレス↓：2020/06/22(月) 21:18:37.30 .net

性欲はどのタイプもそれなりにあると思う
F型ならノリでオープンになるか恥で隠すようになるか千差万別だし、T型でも規則や規範を知らずに欲に正直になるか規則に従って制御するかも千差万別

993 ：没個性化されたレス↓：2020/06/23(火) 12:01:58.09 .net

Nが強い人は勉強得意？

994 ：没個性化されたレス↓：2020/06/23(火) 12:43:03.54 .net

Ni優勢は筆記試験では基本苦労しないはず
分野間のつながりや共通点を導き出すのが上手いし好き嫌いそこまで激しくないし
Ne優勢は計算が苦手だったり興味無い分野はからっきしだったりと苦労しそう

995 ：没個性化されたレス↓：2020/06/23(火) 13:09:12.26 .net

計算はSiだからNi優勢よりは得意だと思うよ

996 ：没個性化されたレス↓：2020/06/23(火) 13:17:56.22 .net

>>994
Ni優勢は共通点を見出す機能だから、同じような文字の羅列をSiワーキングメモリを使ってあれこれ差し替える作業はNe-Si軸より苦手のはず
なぜ無意識側の軸なのにNi優勢のほうが得意だと思ったの？

997 ：没個性化されたレス↓：2020/06/23(火) 13:34:21.58 .net

>>994
こいつまともに勉強してないエアプ

998 ：没個性化されたレス↓：2020/06/23(火) 13:35:21.67 .net

勉強エアプは草

999 ：没個性化されたレス↓：2020/06/23(火) 16:36:47 .net

次スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1592897654/l50

1000 ：没個性化されたレス↓：2020/06/23(火) 16:38:54 .net

筆記試験ってどういうものを想定しているのかね

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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