【16タイプ】Te-Fi軸雑談スレ☆４

1 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 22:49:52 .net

埋まったので建てました

前スレ
【16タイプ】Te-Fi軸雑談スレ☆３
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1594637027/

315 ：没個性化されたレス↓：2020/09/25(金) 14:11:06.88 .net

>>312
板の趣旨と異なる利用目的である場合は移動が推奨される
他者分析と言いつつ名無しのまま利用するのはどういう理由があるの？
行動と発言が矛盾するから聞いておきたい
結局駄弁りたいだけなんじゃないの？

316 ：没個性化されたレス↓：2020/09/25(金) 14:12:02.37 .net

>>313
関わっているとする理由が「他者分析」にあるんなら>>315で挙げた疑問にお答えください

317 ：没個性化されたレス↓：2020/09/25(金) 14:12:36.76 .net

>>313
マイルールではなく掲示板のルールですねー

318 ：没個性化されたレス↓：2020/09/25(金) 14:13:24.81 .net

>>314
普通に返してるけど
君が喧嘩腰に見なければいいだけの話

319 ：没個性化されたレス↓：2020/09/25(金) 15:02:31.07 .net

>>315
どこにその表記がある？

320 ：没個性化されたレス↓：2020/09/25(金) 15:44:50.58 .net

>>319
利用規約

321 ：没個性化されたレス↓：2020/09/25(金) 16:19:15.27 .net

>>320
解釈でどうとでもとれるものしかないよ

322 ：没個性化されたレス↓：2020/09/25(金) 16:33:51.61 .net

>>321
じゃあどのように解釈して>>315に反駁しているの

323 ：没個性化されたレス↓：2020/09/25(金) 17:04:33.71 .net

>>322
いや、あなたがルールがあるのだから出て行け、移動しろと言うのだから
はっきり明記してある部分を提示すれば終わったけれど
その提示された部分が解釈でどうとでも取れる文面でしかないから
あなたが心理学板から出て行けという説はあなたの解釈にとっては正しいけど
他者にとっては同じじゃないので押しつけはできないよという話

324 ：没個性化されたレス↓：2020/09/25(金) 17:21:22.09 .net

>>323
で、あなたはどのように解釈したんですかと聞いているのが>>322なんだけど、大丈夫ですか？

325 ：没個性化されたレス↓：2020/09/25(金) 17:21:41.01 .net

質問の答えになってないっすよ

326 ：没個性化されたレス↓：2020/09/26(土) 07:21:49.50 .net

Gかなんか知らんけどホントレスバ会場転々だな

327 ：没個性化されたレス↓：2020/09/26(土) 11:57:43.46 .net

>>324
性格類型は心理学に関わるし、自己啓発にも関わるから特に問題ないと受け取ったよ
アドラー心理学スレも自己啓発板にある
だからこちらからすれば追い出し行為や某女史の発達傾向合わせた持論を元にした不要な突っ込みは迷惑行為でしかないけど
あなたにとってはこちらが迷惑行為や板違いで平行線
お互いお互いのいるスレに触れないのが一番
16タイプを掲げるなと言うなら、マイヤーズ系以降派生類型とでもするよ

328 ：没個性化されたレス↓：2020/09/26(土) 15:27:34.20 .net

>>327
心理学に関わっているものを扱っているのは明らかではあるけど、あなた方がやろうとしている事は心理学なんですか？
心理学として適切な事をしているんですか？

329 ：没個性化されたレス↓：2020/09/26(土) 15:29:03.59 .net

タイプ交流会をやりたいだけなら雑談板に行った方が適切だけど
やっている事は心理学ではなく雑談なんだから

330 ：没個性化されたレス↓：2020/09/26(土) 15:33:59.32 .net

前にも比喩されていたけれど、炊飯器の使い勝手を語るスレが工学板に建てられているようなもの
家電製品板に行けっていう意見を退けられる謂れは無いよね

331 ：没個性化されたレス↓：2020/09/26(土) 15:34:57.28 .net

>>326
ただの一利用者ですけど

332 ：没個性化されたレス↓：2020/09/27(日) 12:37:19.13 .net

逆説はマジでヤバいって
糖質具合も進行してるし、自己愛性拗らせすぎ
妹は何やってるんだ？早く逆説を精神病院にぶち込めよ

333 ：没個性化されたレス↓：2020/09/27(日) 17:40:17.26 .net

唐突の逆説叩き
しばらく我慢できてたのにどうしちゃったの

334 ：没個性化されたレス↓：2020/09/29(火) 11:40:55.51 .net

そういうツッコミが喜ばれるんじゃないの
というか自分語りしてた時期のことを知ってるということは相当長いつきあいだなｗ

335 ：没個性化されたレス↓：2020/09/29(火) 13:00:06.34 .net

知った事か

336 ：没個性化されたレス↓：2020/09/30(水) 00:41:36.48 .net

らぶらぶだねえ〜

337 ：没個性化されたレス↓：2020/09/30(水) 00:52:57.62 .net

ピンク脳が馬鹿言ってら

338 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 02:19:24.43 .net

左から順に多い
間違った方向に進んでいる権力に盲目的に従う（視野がオチョコのサイズ）→ ISFJ、ISTJ、ESFP、ESTP (主機能Si、Se) 👈これが日本病って言われてる病（素直で愚か（魯鈍））これさえ気づけば、邪悪な権力から政権を奪取でき（獲得票の7割は取れる）、日本は鰻登りとは言わないが上向きに成長していくであろう
間違った方向に進んでいる権力に従順（視野が狭い）→ ESFJ、ESTJ、ISFP、ISTP

左から順に多い
間違った方向に進んでいる権力を疑いつつも従う（やや視野が広い） → ENFJ、ENTJ、INFP、INTP
間違った方向に進んでいる権力に逆らう （オメガの眼（真実を見抜く眼）を持っている） → INTJ、INFJ、ENTP、ENFP

339 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 02:29:04.56 .net

逆説出てこいやー！

340 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 14:11:46.91 .net

出てこなくていい
お互い穏やかに過ごせればいい

341 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 16:46:28.75 .net

>>340
利用規約に則って、互いの領分を犯さないのが大事だよ

342 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 22:54:30.82 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

343 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 22:54:50.19 .net

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください

344 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 22:55:08.89 .net

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

345 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 22:55:36.68 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

346 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 22:55:56.02 .net

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

347 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 22:56:13.35 .net

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

348 ：没個性化されたレス↓：2020/11/15(日) 13:00:50.64 .net

Fi優位型（IxFP）って、優しいとかよく言われてるが、自分の感情に触れる事以外には冷たいよな
自分が悲しいと思わないのなら他人が暴力を振るわれてるところを見ても平気
そういう暴力的行為に怒るのはFe優位型
Fi優位型はほわほわしてて優しそうだけど、自分の感情の琴線に触れない相手に対しては物凄く冷たい
ネットで自分をTi優位型だと思ってるF丸出しのやつは実はネットの診断を鵜呑みにしてる厨二病のFi優位型だと思うわ
Fi優位者は普通に冷たいし性格悪い

349 ：没個性化されたレス↓：2020/11/15(日) 18:28:00.72 .net

> 自分が悲しいと思わないのなら他人が暴力を振るわれてるところを見ても平気

NFJ以外の全タイプが当てはまるだろ

350 ：没個性化されたレス↓：2020/11/15(日) 23:16:46.65 .net

>>348はむしろFe優位型の説明に見えたな
SiやNiの内側にいる人間には手厚いが
外側の人間には冷たく排他的で容赦ないのがFe

351 ：没個性化されたレス↓：2020/12/16(水) 17:01:59.61 .net

>>348
全然Fi優位型に当てはまってなくて草
暴力行為には胸を痛めるのがFi優位型だぞ
もしかして不健全なFi優位型の説明がしたかったのか？
てか、その説明文に当てはまるのって350も言うようにFe優位型の方では
お前は健全なFi優位型に触れたことがないんだな

352 ：没個性化されたレス↓：2021/01/03(日) 06:55:34.62 .net

ISFJのことが嫌い度
ESTJ━━━━━l━━━
ESTP━
ESFJ━━━━━l━━━━
ESFP
ENTJ━━━━
ENTP━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━━━l
ENFJ━━━━━l━
ENFP━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━━
ISTJ━
ISTP━━━━━l━━━━━l━
ISFJ━━━━━l━━
ISFP━━━
INTJ━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━━━l
INTP━━━━━l━━━━━l━━━━━l
INFJ━━━━━l━━━━━l━━━━━l━
INFP━━━━━l━━━━━l

353 ：没個性化されたレス↓：2021/01/04(月) 00:11:35.84 .net

>>351
348にしても350にしても別にそんな風な事が導けるような定義は無いけど

354 ：没個性化されたレス↓：2021/01/04(月) 18:04:04.55 .net

俺が嫌いな心理機能
1位 Si これが強い奴は虫の息にしたくなるまで痛めつけてえ
2位 Se 調子に乗ってるやつもボコボコにしてえ
3位 Fe 気持ち悪い

好きな機能
1位 Ne 世の中の矛盾をぶっ◇す ISTJとISFJはそれだ！
2位 Ni 世の中の心理に気づく
3位 Ti 暴力機能だから好きだ

355 ：没個性化されたレス↓：2021/01/04(月) 18:06:04.00 .net

>>348 Si Feはすげえ暴力的だぞ

356 ：没個性化されたレス↓：2021/01/04(月) 18:07:04.36 .net

てめーらISTJとISFJのカスどう思うよ？ 殴り飛ばしてえよなあ？

357 ：没個性化されたレス↓：2021/01/04(月) 18:11:28.56 .net

5w4は1w2 2w1 6w5 6w7 が大嫌いで 叩き潰してえって心底思ってる いずれも伝統カルト狂信者だ おかしな歪んだダブルスタンダードの洗脳教育をやり Si Seを強く優遇してやがるFUCK バカ程腰巾着にふさわしいから2w1は支配しやすいんだろう これがいなくなったら2w1は裸の王様になるFUCK ｗこいつらがでけえ面するせいで今の不条理な世の中になってんだよ！ 8w7 8w9は裸の王様だからどうでもええわ

358 ：没個性化されたレス↓：2021/01/08(金) 05:54:37.43 .net

うわミーおじがこっちに来てる…
専スレあるんだからそっち行けよ

359 ：没個性化されたレス↓：2021/01/08(金) 05:55:09.27 .net

ミーおじ誘導
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1602243659

360 ：没個性化されたレス↓：2021/01/19(火) 21:55:59.55 .net

Fi影薄すぎィ！

361 ：没個性化されたレス↓：2021/01/27(水) 09:41:55.11 .net

Ni 人を見抜く能力、世の中をより幸せに、合理的に生きるため一番重要 害悪な因習など破壊してしまえ！
Ne 楽しむ機能なので必要 創造を具現化する機能 夢があり無限に冒険を旅するワクワク感
Te 人にもの教えるため必要、鍛錬するため必要
Ti 人間は考える葦
Fi 幸せをを感じるため必要
Se 今を楽しむため必要 体の鈍りを取る機能
Fe いらない機能 嫉妬心を強化する機能 足枷
Si 不条理を強化する機能 社会悪を生産する機能で 一番いらん

362 ：没個性化されたレス↓：2021/05/21(金) 20:24:42.61 .net

Ti-Feは会話がなんとかなってたが
Te-Fiはあかんね
Teが強すぎる

363 ：没個性化されたレス↓：2023/10/03(火) 13:34:36.89 ID:GQfPEfI99

GWの予約を取り終えてから捜査が貧弱になるGW開始と合わせて16億もの税金を詐取したと白々しく公表した詐欺組織近畿曰本ツ‐リス├
全額返金すれば済む問題じゃないのは明らか、最低でも160億は罸金を科して知りながら黙っていた従業員全員懲役にしろよ
観光(笑)は産業て゛はなく温室効果ガスに騒音にコ□ナにとまき散らして地球破壞して氣候変動させて土砂崩れに洪水、暴風，熱中症にと
災害連發させて大勢殺害して住民の私権侵害して知的産業に威カ業務妨害して私腹を肥やす史上最惡の強盜殺人テ囗なわけだが
このクソテ囗リス├と゛もか゛まき散らしたコ□ナによって多くの人々の生活に仕事にと破壞されなか゛らそんな外道に無辜の住民から強奪した
莫大な血税をくれてやるという常軌を逸した自民公明の惡質さがよく分かる事例．民主主義國なら間違いなく本社やら國土破壊省ビルやらが
焼き尽くされてるた゛ろうに．北朝鮮人民の遺伝孑を濃縮したような奴隸体質クソシ゛ャップはどうしようもないな
懲りずに広島地球破壊サミッ├た゛の氣侯変動推進萬博だのテ口国家丸出しのキチカ゛イ税金泥棒どもをスル━して殺されないて゛済むと思うなよ
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ囗組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

364 ：没個性化されたレス↓：2023/10/06(金) 08:08:54.80 ID:YGcV97cwK

勘違いして粗大ゴミ祭り上げてしまってすみませんでした