空を覚る・極無自性心・秘密荘厳心

1 ：没個性化されたレス↓：2020/08/29(土) 22:44:14.01 .net

菩提心と空の見解を育み、

第六住心；他縁大乗心
第七住心；覚心不生心
第八住心；一道無為心
第九住心；極無自性心
第十住心；秘密荘厳心

それらの本質を考察、探求し、真理を体得するスレです

関連スレ：　「色即是空」解釈の誤り８
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1598024409/

空についての五つの誤解ほか
https://chisan.or.jp/shinpukuji/center/workshop/forum/%E7%A9%BA%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%EF%BC%9F%E3%80%80%E2%80%95%E4%B8%AD%E8%A6%B3%E6%B4%BE%E3%81%AE%E6%95%99%E3%81%88%E3%82%92%E5%AD%A6%E3%81%B6%E2%80%95/

117 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 16:38:39.59 .net

要するにグラビアアイドルのｆカップとかｇカップっちゅうのんが
栄進的に言えば、シューニャ＝膨れ上がったゼロ
な訳だな。たとえゼロが７個つく利益を得たとしても。つっつけばすぐ破裂
してしまう風船のようなものだな


153栄進軍曹2020/10/14(水) 15:57:09.66ID:pTCSpRXY

なら、なんで韓国人の慰安婦像の粗製乱立を日本人は非難するんだ？

慰安婦は日本軍の誇り高い伝統であり人類の模範とすべき遺産やん

どんどん慰安婦像を世界中に建てまくって日本軍の厳正な規律正しさをアピールしたらええがな

皇居の隣に全高100メートルの巨大慰安婦像のモニュメントを建てるべきです

118 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 19:30:38.56 .net

https://plaza.rakuten.co.jp/brahmanbuddha/diary/202010030000/

119 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 08:36:45.45 .net

4坂本弁護士一家を殺したオウム創価学会の闇（中坊公平氏が推理）
https://youtu.be/AzZQZfVybX4?t=817

120 ：没個性化されたレス↓：2020/10/20(火) 12:25:53.80 .net

＞日本は年間に15万体以上の変死体がでるけど解剖数は5000体程度、結構他殺体の見逃しありますか？
1時間ぐらい前にやっていた相棒で
変死体（実際は薬物による他殺体）を病死として片づけられた事件を
右京さんがほりかえして他殺を疑い、他殺が発覚した。
そこで、最後に右京さんが
「 日本は年間に１５万体以上の変死体がでますが、解剖されるのは５０００体程度で
残りは表面しか調べない、この国のシステムはよくない 」 みたいに語ってました。


竹内も薬物による殺害？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14232616529?__ysp=6Jas54mp44CA5LuW5q66

121 ：没個性化されたレス↓：2020/10/21(水) 02:52:33.56 .net

広告などもそうだが、実際以上に外見を良く見せる人がいた時に、
その外見は見せかけだけのものだよ、という事。で、そうじゃなく素のままだよ、と
いった感じのイメージを売りにしてたとしても、メディアを通しての露出である以上、
それも虚構であって、演出された上辺のみの表層的な物という話


ニカーヤだろうと　法華経だろうと
キリストだろうと女だろうと
執着させる形ある物というのは、悉く
皆空なり。と説く


それ取る五蘊も亦、
空なり。

122 ：没個性化されたレス↓：2020/10/21(水) 06:34:09.85 .net

>>121

日本は、資本主義的自由主義国家体制だからな。


不正競争防止法
第２１条
２　次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、
　　又はこれを併科する。

五　商品若しくは役務若しくはその広告若しくは取引に用いる書類若しくは通信にその商品の
　　原産地、品質、内容、製造方法、用途若しくは数量又はその役務の質、内容、用途
　　若しくは数量について誤認させるような虚偽の表示をした者（第一号に掲げる者を除く。）

123 ：没個性化されたレス↓：2020/10/21(水) 11:26:58.39 .net

＞現代において「唯幻論」を説く論者

＞岸田秀など。

源流？ それは吉本の共同幻想論。
戦前戦中の日本人が洗脳教育で叩き込まれた価値の崩壊から悟った真実や
動物行動学などの知見から岸田氏が「人は他の動物と違って本能が壊れている」と気づいたことを
「ものぐさ精神分析」の中で
人が幻想に踊らされる存在だという精神分析の視点から書いていた。
アーサーケストラーのホロン概念ともどこか通底する問題意識がある。
さらには仏教の空観やヴェーダが先駆


二千五百年の間に消えてしまった教説もあったかもしれません。
また影響を与え合ったヒンドゥーには
はっきり残っているけれども
仏教には少ししかないというようなものも。

＞歴史は意地悪で歪め放題かも知れないのです。
インドでは一旦仏教は滅びましたし、
生き延びた一部の派閥は、よその国の
もともと文化も宗教観も違う人々によって作られた集団でしたし、
そもそも言語の問題もあった

今あるパーリ五部について
たまたま分別説部がまとめて所持していたものが残ったにすぎず、
実際には部派ごとに所持している経典は違ったのだから、
原始仏典にしろどこまで仏説かわからないし、失われた原始仏典もたくさんあった
と言う人もいるようですが、失われたと思われている部分の一部が大乗経典に流入している可能性は・・・

124 ：没個性化されたレス↓：2020/10/30(金) 07:15:46.96 .net

唯物史観の誤り
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1604008431/

125 ：没個性化されたレス↓：2020/10/30(金) 11:38:34.09 .net

＞実は何も無い空間こそが物事始まりと終わりなんだけどね

其処から生まれた物事が暫く存在して消えて元の何も無い空間へと戻るだけ

本質は生み出された物事にではなく 生み出す空間そのもの



＞その空間は縁起で成り立ち、「空」と称された、

スタートを自覚した時点で中観で生きることの実践へコミット

126 ：没個性化されたレス↓：2020/11/04(水) 11:39:34.00 .net

喜びをあたえようとして、した行為が実は相手は喜んでない
それどころか逆に迷惑がってて、悪影響もある。それでも仏教は
動機が重要だから、俺がよかれかしと信じれば、それは善という理屈は
屁理屈で、唯の悪業だな

127 ：没個性化されたレス↓：2020/11/05(木) 15:21:07.89 .net

唯識では、種子が蔵されるのは、あくまで蔵識である阿頼耶識です。

蔵識に蔵することにおいて「能蔵・所蔵・執蔵」が言われます。
「所蔵」は末那識を含む前七識によって種子が薫習される蔵だよという概念。
「執蔵」は、末那識という自意識によって「虚像」が描かれる場所
という概念なので、蔵される場所はあくまで阿頼耶識ですが、
末那識の働き(現行)した結果の蔵だよという意味です。

>末那識は種子が現行される場で薫習(蔵される)場ではありません。
で正解です。

「執蔵」をごくわかりやすく説明すると

「執」=末那識　「蔵」=阿頼耶識　です。
末那識「執着という自我意識」が働くと、その汚れた結果が
種子となって、「蔵識」である「阿頼耶識」へと蔵される
という意味です。

＞ダライ・ラマのチベット密教では、
空＝智慧

と見ているようなので、
やはり、瞬間的に現れる四智から、
マナ識を把握するというのか、正確

128 ：没個性化されたレス↓：2020/11/05(木) 22:09:21.17 .net

>末那識というものがあるのではないので

阿頼耶識というのがあるのでもないし
種子があるのでもないですよ。

すべての識(八識すべて)がわれわれの心のシステムをわかりやすく
佛教用語でアナライズしている際の仮称です。

で問題は、自我意識が我々を惑しているので
それを末那識と名付けて、その自他差別する自我意識である末那識自体が
自他を平等に見るように転換されると平等性智になると
唯識が考えている

129 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 07:39:41.36 .net

フロイト的に捉えても
第七識は前意識や無意識で、意識に覆いかぶさって精神活動に影響を与えるものですから、
志向作用など人の意思決定に最も強い影響を及ぼす領域と言えますね。
また精神分析的用語ではエスとも呼ばれ、古典的には性欲が大きな動機と見做されましたが
構造主義以後では性だけでなく、欠如した何かを埋め合わせる、ー誰かも言ってたーオフセットの傾向も重視されるようになりました。
よく話題にされる方については、他人からのリスペクトへの渇望が
己の経験内での欠如の埋め合わせとして現れてるのかも知れませんね
仏教的には行蘊、カルマの作用が大きいのかも。過去世・無始の貪瞋痴による身に染み付いた垢といったところでしょうか
しかし過去世からの習気と言ったり、客塵煩悩と言ったり、色々ですが、識の汚れによって、それに相応する汚いものが寄って来るという
ような妄想っぽい見方もあるみたいです。


衰退グッソーに関しては、何か屈折した虚栄心が
この手のスレで思慮不足で聊か調子こんだ書き込みをさせる動機になってるのはわかった。
もう一匹の自演魔については、幼児的な自惚れと
痴呆老人特有のせん妄症状が合わさったようなストレスや傲慢さがあり、禅をしてたとかいっても
それはただ妄想を好き勝手に飛ばしてただけで、正しい内省で自心の根を客観視する取り組みは全くしてこなかったのはわかり、
つまり究極的なさとりどころか、顕教での塵を払う取組みすらしてこなかったのだと知れる。

130 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 10:49:49.92 .net

＞阿頼耶は現量
末那識は非量
意識は現量・比量・非量

阿頼耶識
↓　↓　↑
↓　末那識
↓
意識

新しい情報は
意識
↓
↓
↓
阿頼耶識


＞角川ソフィア文庫の『唯識とはなにか 唯識三十頌を読む』が末那識を解説して
「彼に依りて転じて彼を縁ず」の
「縁ず」とは「認識する」ということとし、

「末那識は阿頼耶識を拠り所として出てきた転識であり
そして阿頼耶識を認識の対象としている」と説明しているわけだが、
「末那識は阿頼耶識に依って生まれた識だが
　同時に末那識は転じて、阿頼耶識を対境として働き
　阿頼耶識に種子を蔵する」

131 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 15:23:21.96 .net

455神も仏も名無しさん2020/11/06(金) 11:23:20.54ID:vjh9Ilsx>>460>>472
「TU選書3『唯識三十頌』を読む」　廣澤隆之を薦めておく。

サンスクリット・チベット・漢訳と現代語訳が対照されている

さて大山君お勧めの法相宗の多川俊映どんは 『唯識入門』 春秋社　p33で
「初能変の心とは, 阿頼耶識のことです｡
過去のあらゆる体験・経験の痕跡をかならずとどめているという阿頼耶識が,
私たちが事物を認識するとき, まず, ものを言うというというのです｡
経験の深さというものは, やはり, ぬきがたいものなのです｡

第二能変は, 末那識です｡ 自己への激しい執着が認識対象を能変する―｡
そして, それらの影響のもとで, 意識・前五識が具体的な了別作用, すなわち, も
のを知り分けるはたらきを起こすのだというのです｡

しかし, その時, たとえば気持ちを集中して見・聞きしている時とそうでない時とでは,
見えるもの・聞こえるものがおのずと違ってきます｡ 注意するということは意識などの了別境識
のはたらきですから, 意識が認識対象を能変しているわけです｡ これが第三の能変です｡ 」
と書かれておる。

末那識が、自己執着で阿頼耶識を能変して、その能変させられた阿頼耶識が
意識・前五識に影響して、ものを知り分ける働きを起こすと一連のものとして
理解されていることを指摘しておく。

大山君は全体像を理解せず、断片だけを見て絶対化して
誤読しているのである。

132 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 07:52:31.98 .net

＞よいレスがあったので掲載するよ

無明・・・マスクをしてて、よくわからないけど美人かも知れない。わからないという無知と煩悩から好奇心もそそられ魅力を感じるという迷いが生じた
行・・・無始の貪や業による身垢離より生じた潜在的形成力、習気から醸成される志向作用によって、対象に誤ったアプローチをしたくなる、し始める
識・・・識別作用が働き、妄分別により、選別を行い、対象に好きという感情を持つ
名色・・・肉体と心について、様々な形態面での属性や名前を知る
六処・・・眼耳鼻舌身意という感覚器官で対象を捉え、受けとめる。相手の情報が入って来る
触・・・六個の感覚器官によって対象と接触が為される
受・・・接触による感受が発生する
愛・・・対象に 渇愛、妄執を起こす
取・・・対象に執着するようになる
有・・・生存のための様々な苦しみを実感する。さらには存在すること自体が苦であると、遍在的な苦の認識を持つに至る
生・・・子供が生まれる。
老死・・・わぁ、こんな恐ろしい婆だったのか！！　と気づいたり色々老いに直面したりして、無常・苦・非我を悟る。やがて死ぬ。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1604670002/

133 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 12:06:47.17 .net

意識が第七識を意識して言語化したものが
「自我執着」だよ。そしてほんとうに一たび覚ったなら
以後は平等と見て、エゴは醜い幻でしかない

＞阿頼耶識
↓　↓　↑
↓　末那識
↓
意識及び前五識



護法の成唯識論によると、阿頼耶識そのものが執着の根本とするのは安慧の説であるといわれています。

これに反して、護法では阿頼耶識は無覆無記であって、有覆（＝有執着）は転識にあるとされています。
ここでいう転識とは、我執の心であるマナ識、法執の心である意識（manovijnana）です。
これらの転識に依る限り阿頼耶識は無覆無記でありながら世俗界に縛られるということになります（第八前七相依起）。


真諦派の人達は阿頼耶識自体を執着の本として、第九識（アマラ識）を立てます。

無著も世親も「アマラ識」という言葉は出さないのですが、無著は「摂大乗論」で、根本識そのものが執着の根である、といった内容の事を言っています。
その故、真諦派の人達は「摂論派」とも言われます。

ところで八識唯識に於いての阿頼耶識ですが、これは菩薩道十地の七番目だか八番目（最後地だったかも）で、大円鏡智へと「転依」します。

この転依説ですね、唯識学者の大田久紀さんはこの「迷いの世界がそのまま清浄の世界になる」というアイデアが好き

134 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 16:45:25.26 .net

私たちは元来仏である。仏と凡夫の違いは、水と氷のようなもので，
氷が溶けたものが水であるように，自我の妄執が融ければ仏である。
私たちは自らが仏であることを知るべきである

135 ：没個性化されたレス↓：2020/11/08(日) 04:57:29.60 .net

　たとえば犬と同水準にしか見えない変なおじさんが、昔の偉い学者さんとかを持ちあげる
言い回しで何か書いても、それを見た人は、「ああ、仏教とは、いぬが飼主に尻尾
ふるようにして、大昔の人に媚びるだけの情弱のすることか」と、仏の法まで
軽視しかねません

136 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 03:42:59.08 .net

五蘊（色）の中に我非ずと照見するなら、即ち真理を体得し、是により生死の迷い（執着、苦の起源）を　空じる（消滅させる）事が出来る


1160　五種の構成要素(五蘊)を、[アートマンとは異なった]他のものであると見て、アートマンであるとは見ない人々は、
微妙なる真理に通達する。――毛の尖端を矢で射るように。
　　1161　またもろもろの形成されたもの(諸行)を[アートマンとは異なった]他のものとして見て、アートマンであるとは見ない人々は、
精妙なる真理に通達した。」
（「テーラガーター　仏弟子の告白」中村元訳　岩波文庫）

137 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 10:25:44.72 .net

＞塩素はアルコールより強力な滅菌作用がある

アルコールを手につけたらガサガサになる程度

しかし、ハイターを手に付けると皮膚がヌルヌルと溶ける。

つまり細胞が破壊されている。

細胞破壊されずに滅菌作用があるのはイソジン

イソジンは細菌内のミトコンドリアに作用して細菌が死んでしまう。

だからうがいや手の消毒には適してる。

138 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 21:28:01.42 .net

白隠禅師座禅和讃
https://youtu.be/Oxs2A9cwTDw

衆生本来仏なり
水と氷の如くにて
水を離れて氷なく
衆生の外に仏なし
衆生近きを知らずして
遠く求むるはかなさよ
譬えば水の中に居て
渇を叫ぶが如くなり
長者の家の子となりて
貧里に迷うに異ならず
六趣輪廻の因縁は
己が愚痴の闇路なり
闇路に闇路を踏み添えて
いつか生死を離るべき
夫れ摩訶衍の禅定は
称歎するに余りあり
布施や持戒の諸波羅蜜
念仏懺悔修行等
其品多き諸善行
皆この中に帰するなり
一坐の功をなす人も
積みし無量の罪ほろぶ
悪趣いずくに有ぬべき

139 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 21:29:04.67 .net

浄土即ち遠からず
辱なくも此の法を
一たび耳にふるる時
讃歎随喜する人は
福を得ること限りなし
いわんや自ら回向して
直に自性を證すれば
自性即ち無性にて
すでに戯論を離れたり
因果一如の門ひらけ
無二無三の道直し
無相の相を相として
行くも帰るも余所ならず
無念の念を念として
うたうも舞うも法の声
三昧無礙の空ひろく
四智円明の月さえん
此の時　何をか求むべき
寂滅現前する故に
当処即ち蓮華国
此の身即ち仏なり

140 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 10:15:31.81 .net

存在とは言語である。　　？？？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1604882433/59

67神も仏も名無しさん2020/11/11(水) 08:16:41.74ID:GUX3XcS5
空海さんは『声字実相義』で
1.「如来の説法は必ず文字」に依っている
2.その文字という体には実相を備えている
と考えるわけですが
世親は真逆です。
倶舎論でupacāraと言っている
upacāraとは、「仮説」と訳されるが、非有なのに有と遍計すること
と規定されている。

第一偈は
我々が、「我」と「法」とを、自分のものではないのに
自分のものであるかのように考えているという意味ではないでしょうか?
それは心の働きによって色んな種類がある。大きくわけると三つだと
言われている

141 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 10:19:45.60 .net

いぬやまが持ちだした現代語訳というのが
聊か稚拙であって浅い真言理解というか誤解による訳　と思われる。
お大師さまも、そこまでキリスト教徒並のアフォじゃなかっただろうと思う。でなければ、
弘法も筆の誤り


どうも
お大師さまも折角、中観を通りながら
また実在視に戻ったと錯覚してるのか、中といいながら深の解釈が「浅」なん
だよそれ


空海さんが言う実相とは
「ありのままの真実」という意味です。

空仮中が実相というのは、天台教学です。
でprajñāpti の訳です。
upacāra(言説or仮説)と同類の概念ですが別語です

142 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 10:23:26.50 .net

お大師さまが言う「言語」は
世俗の言ではなくて、手垢に塗れたマントラでもなく、
勝義の「真言」なんだと観察します。


たとえばブッダの苦、無常・非我・不浄を
そのまま仏の世界とは呼べません。そんなのは哀れなる凡夫の
癲倒夢想と言えます。「言語」の用い方がキリスト狂犬の戯論に過ぎず、
勝義のそれではない。


すぐに出来るかどうかというより
それがあればこそ、煩悩を滅ぼそうとして仏道を歩める訳で、
つまり煩悩は燃料、動機付けで、それ「煩悩即菩提」
と観察致します。

或る達者の三昧体験上からの見地からすると、
密教は、
現在南方仏教から言うと、生滅智、
物事が刹那に、生滅するのをとらえる智慧、
これは、大乗仏教と異なる点ですが、
この生滅智である、光の感覚と快楽を
滅せずに、三昧として活用して、肯定の認識システムを空海はやっていたのでしよう
全肯定の無分別なんでしよう


赤ちゃんの泣き声をお母さんがお腹がすいたなとかお尻が汚れたな具合が悪いと聞き分けるみたいな
言語の概念ではなくて阿吽の呼吸とか以心伝心的な一体感かなぁと思いました

143 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 10:30:04.41 .net

＞存在とは言語

？確かに、言語によってつくられた存在もあり、言語によらず、つくられたのではないものも存在する。
言語＝縁起と解釈するなら、その言い様は正しいとも呼べるが、しかしそれでは「言語」を拡大解釈し過ぎだな。
しかし例えば人のファッションや作為的環境は言語としても問題はない。


＞弟子たちよ、生じないもの、成らないもの、創造されないもの、
構成力から発生したのではないもの、が存在する。
もし、この生じないもの、成らないもの、創造されないもの、
発生しないものが存在しなかったとすれば、生じたもの、成ったもの、創造されたもの、
構成力から発生したものを認識することができないであろう




言語や思考を越えた絶対否定の理
というのが理解できないから
言語に執着してしまう　とも言えますね。
或いは、聖書の解釈の誤り　とか
キリスト教的洗脳を
引きずってるとか

144 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 10:33:51.42 .net

＞存在とは言語　　　とかいう言が、たとえば声字義の深秘釈の誤解に基づくものだと
すれば、弘法大師の世界観は聖書から来てたともいえませんか？　宇宙万有が
言語と言い切るか、真言だけは諸法を包み超えた理というかで全然
違って来る訳だけど


＞般若思想に、その萌芽があります、
大般若経典に。
聖書は、イスラエルの民の選びですから、
無条件です。

空海は仏教なので無条件ではありません。
空即是色の
色、すなわち、事、世俗諦、の扱いを
真言を用いて成立させようとするもので、
鹿野園君のような中途半端な西欧哲学かぶれのようなものではありません。

145 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 10:37:07.01 .net

今更なんだけど、聖書の「はじめに言ありき」の言を、
縁起とか情報とか宇宙の根本原理とかと解釈し得るとするなら、キリスト教も
仏教や現代科学やインド哲学と同義といえなくもないと思うが、少なくともそういう
言の解釈はあまり見られなかったよね

結論を書いて締めますが、キリストは兎も角として
弘法大師にとっての「文字」とは、まさにそうした
縁起とか情報とか宇宙の根本原理とかに直結し、全て包摂する真言だったと
考えられる。

146 ：学術＠死狂廃神龍騎師：2020/11/11(水) 10:43:22.13 .net

ガメラすか。

147 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 11:48:32.32 .net

＞真言といえども、因果応報を知り、うまくこなしていくための真言
＞空海の文字は、聖書の意味
よりも、
仏の人格的智慧と作用を現したものです。
その智慧、すなわち真言をもって、迷いをなくし、仏の智慧を体現するものです。
鹿野園の創作学問は真に受けてはいけません。

＞聖書(ヨハネ1:3)
「万物は言によって成った。言によらずに成ったものは何一つなかった。
言の内に成ったものは、命であった。この命は人の光であった。」
空海(声字実相義)
「名の根本は法身を根源となす。彼より流出して稍く転じて世流布の言となるのみ。」

聖書は言によって万物が創造されたと説き
空海さんは、世間に流布している言は、法身より流出したものだと仰せですので
類似点がありますが、
空海さんは更に『声字実相義』真妄の段で
「九界の文字は虚妄であるが，仏界の文字は真実であり，
これを真言とも秘密語ともいうのである」と言ってますので
言に真妄の別を設けられています。

＞真言と聖書は、本来役割が違うからね。
空海死後の日本密教は、
キリスト教に近付いてきた面もある。
空海救済信仰は。高野山の学問僧ではなく。
勧進する、浄土信仰を持つ高野聖が広めた、と言っても過言ではない。

148 ：学術＠死狂廃神龍騎師：2020/11/11(水) 12:36:56.08 .net

空海ぐらいの記憶法だと前座だよ。

149 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 07:03:31.47 .net

一つ、声字義の深秘釈の相違釈だったかで疑問に感じたのは、
「いかなる相も虚妄」に抵触する部分があるとすれば、その点はどうなのか？　という事
で、それはマントラや曼荼羅の三摩地で、仏界に関わる事だからで終わりなのか、やはり
初期仏教や般若経典とは全然別という事なのか？

117神も仏も名無しさん2020/11/11(水) 20:44:18.90ID:Q7o/zE2o>>119
つまり「いかなる相も虚妄」とブッダや般若経典の論師から説かれておき
ながら、像法の時代以後（いつから？）ストゥーパや仏像を拝むようになった理由とか、
或いは大乗経典で３世紀以後仏像を作れと言い出した理由と絡む
話なのかも。。

＞大般若経典には、ア字で、悟りを現すとかあるので、それが、ルーツでしょう、理趣経も、
真言でない方の大般若の方の理趣経があります、禅門でよまれているらしいです。

ただし、密教の欲望肯定要素に関しては別物で
やはり如来蔵思想が出てこないと無理でしょうね。

>>117
玄奘三蔵の旅行記では、玄奘がみたらしい仏の幻が仏教の聖地で見たらしいので、
その頃に理論とか

150 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 07:06:45.49 .net

121神も仏も名無しさん2020/11/11(水) 21:24:40.98ID:WJWVEDMS
>>116
密教、華厳、天台などの
総合化、上位思想のシステムを作り出した動機は、修行者の内面のみならず、外側の他者存在を導く利他として発達したと思います。

禅になると、理論は包摂しながら、理論言語化を捨てるという方向に行くのでしょうね。

122神も仏も名無しさん2020/11/11(水) 21:40:54.09ID:Q7o/zE2o
単純化し過ぎかもですが、華厳や密教の基本教理で　
諸法＝毘盧遮那佛　と解釈し得る表現がされる事があると思うのですが、
そうした場合、諸法無我と抵触せず、毘盧遮那佛も無我で実体無しでしょうか？　ただ
実在性を説くのが真言蜜という人もいます。

123鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2020/11/11(水) 21:59:40.01ID:gvRdjAZ8
それは仏教が未完の宗教……というよりどこまでも完成を許さない性質を内包した宗教だからじゃないですか。

124神も仏も名無しさん2020/11/11(水) 22:13:56.59ID:Q7o/zE2o
仏教には色々な世界観があって、だから面白いということですね。
チベットでも大日経は伝授されてるようなので、そちらも調べてみようと思いま
す。中観派の影響が強いので、また解釈は別と思いますが、真言密教での
圧倒的実在性はユニークです。

125神も仏も名無しさん2020/11/11(水) 22:20:20.31ID:Q7o/zE2o
その実在感というか、
大師の六大無碍常瑜伽とか文字の話を米国の心理学説の言語観と混同すると
色々妄想も膨らんで逝くといったところ
でしょう。

151 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 07:45:54.18 .net

>諸法無我と抵触せず、毘盧遮那佛も無我で実体無しでしょうか？

＞まず華厳となると、全てが無我という
華厳三昧になり、
次に、世界そのものが、真実の姿を現す、
という、海印三昧と
下層構造の三昧と上層構造の組み合わせとなっています。

次に真言密教になると、その華厳思想の延長線上で作られており、
海印三昧がベースとなっていると見てもいいでしょう。真言密教は、真言の文字に、
上位の欲望の肯定がありますが、
下位に、諸法無我を現す、真言の文字を当てはめているようです。

三昧体験上で、恐らく、真言密教の無我は、
南方仏教の瞬間に生滅する構成要素が復活してきているように感じます。
すなわち、真言密教の無我は、六大の構成要素込みの無我＝大日如来
と見ている感じがします。

152 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 02:30:09.78 .net

146神も仏も名無しさん2020/11/12(木) 22:37:50.25ID:5daVYV9d
大乗起信論に阿頼耶識に関して「この識に二種の義ありて、よく一切の法を摂し、一切の法を生ず。いかんが二となす。一には覚の義、
ニには不覚の義なり」と語っているらしい
つまり、阿頼耶識には不覚の迷いも含んでるみたいどすな

147神も仏も名無しさん2020/11/12(木) 22:45:08.42ID:5daVYV9d
樗伽経では阿頼耶識と如来蔵の同一性を説いてるらしいが、誰かその理由について詳しい人はおらんかな

148神も仏も名無しさん2020/11/12(木) 22:58:36.41ID:5daVYV9d
参考になる情報をみつけた

入樗伽経の如来蔵説に ついて
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/22/2/22_2_622/_pdf/-char/en

善 ・不善 の因 であり、 白性 清浄 であ る如来蔵 が現実態 としては無始以来 の戯論 の習気 に 薫習さ れて アー ラヤ識と名づけら れている という のであ り、
いま、 ここでは詳論する暇がないので要点 のみをあげれ ば、おおよそつぎのようになるであろう。

その所説からし て、まず、 この経典 の成立 した当時 にお いては、如来蔵 が空 を究寛したも のであると いう主張 はす でに確 立されおわり、
いいかえれば、善 ・不善、浬架 ・生死の所依たるdhatUとし ての基本的な意味 あ いにお いて如来蔵と いい、それが無 始以 来 の戯論 の習気 に蕪習されて相続し て行く面を アーラヤ識 と
つぎの段階 とし て、如来蔵 が 一種 の実在的なものとして、 イ ンド 一般ではアートマン・プラダーナ ・イーシュヴァラなど と同様 の性格をも つも のと理解 されるに いた つたのではな い かと考えられる。

149神も仏も名無しさん2020/11/12(木) 23:02:58.06ID:5daVYV9d
少し余談になるが、アートマンと如来蔵や真如の類似性とその差異についても上では触れているが、やはりどうもしっくりこない
少なくとも読む限りはアートマン「への執着」を危惧してそれとの差別化を図り、空を空のままに語る道のほうが安全で正しいと語ってるようにしか読めないんだよな

150神も仏も名無しさん2020/11/12(木) 23:03:59.37ID:5daVYV9d
仏教はこんな感じで悟り「への執着」にも警輪を鳴らし続けるが、同じ方便なのではないか、と思ってしまう

153 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 04:47:11.78 .net

＞動物には末那識はない　　ことないでしょ？　犬も猫もしっかり自我執着
意識持ってるでしょ？　縄張り意識とか、同じスピーシーズ間では凄いですよ
ただ家族はまた別で、また飼主には、人が雇い主やカルトの親玉に調教される
のと同様、なついたりはする

あとね７０年代に死んだ米国の生態心理学者の説なんて
もう全然古くて時代遅れだよｗ
まだ最近流行りのヌーソロジーとかのほうがマシ。それもあんま好きや
ないけどね

第７識は自我執着意識と捉えてます。我執の素。
で、動物もそれあるのは、しっかり飼ったことある人ならわかると思うよ。自己所有や
テリトリの意識しっかりある。無我じゃない

201-224

井筒俊彦　高野山での特別講演｢言語哲学としての真言｣　は確かにいい感じで要約できてる感もあるものですが、
聊か不要なおべんちゃらが混じってるようにも感じられ、それは文字とか言語の意味をある部分拡大解釈し過ぎ、
ある部分（ヴェーダやユダヤ・イスラムからの影響も）過小評価し過ぎている
風に思われます。

154 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 04:49:41.90 .net

米国の生態心理学者の説の受け売りは、
何ものかにマインドコントロールされたか
又は　洗脳しようと企む者による押し売り
っぽい感じがするな

　言葉というのは人を誤解させるものでもあるのです。
たとえば、実際にしたら凄く気持ち悪いことなのに、表の表現上は　それを恰も美しいこ
とのように変質させて伝えることも可能なもので、実際洗脳で良くやられています。
本来の仏の教えとは、そうした嘘に気付き、戒めるものではないですか？

唯識は悪くはないけども、古臭いカビのはえた生態心理学とか
何か実体視しなくていいものを
わざわざ実体視させようとする錯視強制観察のように
感じられる

155 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 04:52:28.47 .net

犬や猫だって言語化されてないだけで
意識があるのはまちがいないです。だからヒトのような
言語的な知性はない。概念というのはないけれども前意識的、無意識的なものが強く、
おそらく遺伝的に具えている本能的行動ができてしまう

人間も本能はあったんだけれども、言語でそれは抑えられ、
別の言語的誘導因子や幻想というトリガーがないと
うまくリリースされなくなってるらしい。まあ
色んな人はいるだろがね

＞末那識が動物にはないって はっきり言った仏教屋って誰？

動物行動学や精神分析でも広く学んだ人なら、もう刺激反応とか、そんな時代じゃない
ってわかる筈

＞あのねたとえば性にしても、人は
必ずしも異性の自然の性質や形態に性欲をリリースされるわけじゃないでしょ。たとえば
いつも下着もつけずヌードでいたら、ヌード写真とかも価値
なくなるでしょ？

156 ：学術＠死狂廃神龍騎師：2020/11/13(金) 07:46:38.18 .net

空海より明恵とかのほうがいいはずだけど。

157 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 11:26:32.18 .net

さて阿頼耶識は不可知であると言う。
不可知なのは、『成唯識論』ではミクロであるからと解説する。
阿頼耶識の働きは富士山のように大きいというより、
電子顕微鏡でも見えないくらい極微小だそうである。
具体的に何がミクロなのか。

「執受」と「処の了」とが不可知だという。

■執受…1.種子…行動(業)によって生み出されたもので、次の行動を生む可能性となる
　　　　2.有身根…五根という感覚器官
　簡単に言えば「わたし」という心と身体とを統合的に虚構する能力。

■処の了…1.処…自然界一般のこと
　　　　　2.了…知ることであるが、言葉によつて、他と区別して
　　　　　　　　「限定」して認識するあり方なので「了別」と解釈されている

阿頼耶識は、自分の心の中では
行動することで種子を生み出し、生み出された種子に影響されて次の行動が為され、
また自分の心の外の世界に対しては
分別していくことで、事象を概念化された言葉というイメージによって
常に矮小化しているのだが、その働き全体が不可知なのだという。

つまり気づかないままにやつている　ということみたいだ

158 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 11:31:10.08 .net

それ、結局、習化とかカルマを実体視することだよね。
業自性というか、つまり、識のゴミを浄めるために、まず明るくして穢れを見ろと。

唯識に比べると現代の理論はパラダイムの狭いもの

159 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 13:45:44.01 .net

生物の集団行動を説明する場合、過去の遺伝情報とかだけでは説明し難く、
現在の集合的無意識や共通感覚的能力を想定しないと、集団行動における同調性を説明できない場合がある。
複数の個体が集まって一つの個体のように行動するケースがある。

アカシックレコードというと過去の集団的記憶ということになるだろうが、
それと伴に　現在の集団を綺麗にまとめる作用が、現在進行形で働く。
それは種のレヴェルでの識があるということで、言語は、それへのアクセスを妨げる
とも言える。

160 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 20:09:20.30 .net

アフォダンスなんたらスレの心理学説は全く説得力を欠くが、もし少しでも騙される人がいるとすれば、
それは「多義の虚偽」のせいであって、たとえば聖書と同様、
「言語」という名辞の定義が曖昧だから
である。

161 ：没個性化されたレス↓：2020/11/16(月) 07:42:21.30 .net

＞禅なんてどーでもいいがｗｗｗ

公案は昔中国では法（屁理屈）だったｗｗｗ

武力で屁理屈を言い、悟れと言うｗｗｗ

要するに、達磨の公案は悟りを逆にとった強迫であるｗｗｗ

達磨は暴力的で威圧的でインドには居られなかったｗｗｗ

そして、未開地の中国へ行って武力をおせーたｗｗｗ

まあ、今の中国を見れば分かるじゃろうｗｗｗ

インドもとんでもない奴を中国に移民させたものだｗｗｗ

162 ：学術＠死狂廃神龍騎師：2020/11/16(月) 07:52:06.34 .net

明恵の夢にまつわる記録はフロイト夢判断の先を行く。神秘体験もしてる。

163 ：学術＠死狂廃神龍騎師：2020/11/16(月) 07:59:04.98 .net

明恵の時代には精神病院がなかったから、精神病院がかかわりすぎて間違ったり失敗したところを考えておくといいと思う。そうすると精神心理体験がよいものとして残されるだろう。もちろん後世の精神病院や精神障害施設も貢献はあるが、過保護に設営して薬を過剰に飲むために体験がつまらないものになっている可能性が在る。

164 ：学術＠死狂廃神龍騎師：2020/11/16(月) 08:07:49.47 .net

僕は精神分裂病（統合失調症）で急性期には精神保健センターや精神病院
デイケアにいかなかったけど、その時期でもスペシャリストが帯同すると、
外出が制限されてなかったら、もっとリアルな体験になって間違いがなかった
可能性はあると思う。

165 ：学術＠死狂廃神龍騎師：2020/11/16(月) 08:08:58.85 .net

兵役はチャンスがあるとさぼらないほうがいいし、社会が情報を共有して
いいほうに患者を送り出す社会になるといい。

166 ：学術＠死狂廃神龍騎師：2020/11/16(月) 08:13:11.73 .net

余裕があったら教会やモスク神社寺など宗教施設に相談してみろ、俺は急性期は増上寺にいったが空が鮮やかで異様な雰囲気だった。

167 ：学術＠死狂廃神龍騎師：2020/11/16(月) 08:19:33.64 .net

悪魔や神が出現する少し前の夜だった。

168 ：学術＠死狂廃神龍騎師：2020/11/16(月) 08:22:21.37 .net

人の嫉妬とは醜いもので体験を阻害するだろう体験が台無しにならないように、精神分野とかかわること。

169 ：学術＠死狂廃神龍騎師：2020/11/16(月) 08:23:24.67 .net

心理分野も忘れずに。びょうんにもあやしいのがいたりかかわったりするし。

170 ：学術＠死狂廃神龍騎師：2020/11/16(月) 11:02:45.75 .net

病院。

171 ：没個性化されたレス↓：2020/11/16(月) 13:10:24.20 .net

「執受に入る種子は五纏種子といってよくその中で肉体として現行する色根を同時に
執受する。その種子より七転識を現行する。現行において第七識が全体としての
依止識であり、アラヤ識はこれを支持する。その識の中で、六転識が働き、色根が肉
体として明確になってくる」(真田英範『成唯識論における種子と根について、執受の考察を通して)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/32/1/32_1_180/_pdf/-char/ja

172 ：没個性化されたレス↓：2020/11/16(月) 22:30:24.74 .net

>>161

＞一見よさげでも　実は
そういうのって、全部よろしうないものだった
ってのも　空の意味の一つとして
入ってきますか

たとえば 芸能人という着ぐるみに実体は無く、
もし中に実体らしきものを認めるとすれば、
それはゴキブリのようなものだという風な
ことですか？

それから、そうした対象に何らかの魅力を感じたり、さらに進んで
執着する・とらわれるということが起きたとしても、それは元を正せば
実態がわからない＝無明だったからということで、その主観じたいが間違いであり、
妄想であり、虚妄のまよいということですかね。

つまり対象もインチキデタラメ、主観も誤り　ということは、人の判断というのは
眼くらが雲を掴むような有様である場合が本当に多く、
芸能界ばかりじゃなく、世間のことというのも、えてして同じように見る・見られる
双方ともに幻影というような感じなんすかね。

173 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 10:52:27.16 .net

キリスト教も正宗や学会の教義も
所詮は共同幻想だということ

社会の中で一人だけ他人と違う幻想を持って生きてたら
それは妄想であり、場合によってはキチガイ認定される。
ただそうした精神異常や脳の病気に侵された者の妄想を、複数の人が共有したらどうなるか？
現にその手の共同幻想が広まっているのだとしたら？

実際精神病の教祖もいたし。
ニーチェやヒトラーやミシマやスターリン、犬作君や犬川隆法がそうでない
と言えるか？

彼らはキチガイだったかも知れないが、
しかし文章能力が抜群にあって、（もしくは演技力もあり口も十二分に巧い）天才だった訳で
狂人と天才は紙一重と言われる如く、天才側に転んだものの（今のところ）カルト教祖以外は
非業の死を遂げたとされている

５chでだけ言えて、それ以外では
はっきり言い難い話の中にこそ真実が潜んでいるという法則は
実際に働いてる
かな

つまり学会とかでは恥ずかしくてとても言えないことが、
実は真実

共同幻想というのが、どのように形成されたか、それを分析するのは意義深いことだ。
多くは、伝言によって細部が削られ、尾ひれが付き、言葉の魔力で全体的に美化される。
売春婦と遊んで一緒に自殺未遂しただけでも、伝承としては純愛物語に化けるような
ケースもある。

174 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 12:19:55.16 .net

超お宝!! 吉本隆明『共同幻想論』CD-ROMを24年ぶりに起動してみた
https://www.youtube.com/watch?v=reZ5RNeL8rA

175 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 19:56:47.56 .net

識というのが、ものごとを切り刻んで限定し、特定する分別なのに対して
鏡のようにあらゆるものをあるがままに映し出す智慧の状態なので
華厳経に説かれている悟り
の状態だ

176 ：没個性化されたレス↓：2020/11/19(木) 12:58:15.91 .net

宝鏡などについて。

ブッダが問う

世間を空なりと観ぜ
よ💕

177 ：没個性化されたレス↓：2020/11/19(木) 15:30:27.36 .net

そもそも有部の『阿毘達磨大毘沙論』が、
「前五識」及び「禅定に入っている意識」を【無分別】であるとしている。
【無分別】なのだが、問題は
「前五識」は三慧を持たないので、煩悩を引き起こすだけとされ
「禅定意識」は解脱に至るための必須条件とされていて、別物なのである。

だから『阿毘達磨大毘沙論』は、「前五識」は無分別であるが
【尋vitarka】【伺vicAara】という思考があるとしているのである。

問，此六識身幾有分別，幾無分別。答，【前五識身唯無分別】，第六識身
或有分別，或無分別。且在定者皆無分別，不在定者容有分別。
計度分別遍与不定意識倶故。此中，且説眼識後起分別意識。

此中，略有三種分別。一自性分別，【謂尋伺】。二随念分別，謂意識相応
念。三推度分別，謂意地不定慧。欲界五識身唯有一種自性分別。

縁名，縁義者，【此三慧皆縁名義。……。在意地，在五識身者，唯在意
地。以五識中無加行善故。】

178 ：没個性化されたレス↓：2020/11/19(木) 15:37:38.28 .net

法相宗は衰えたが、他の宗派は法相唯識を熱心に学んだのだが、
それが法護(ダルマパーラ)⇒戒賢→玄奘系統の有相唯識。
江戸時代までは、この系統の『成唯識論』の解説を元に世親の唯識を学んでいたのだ。
で、近代になって、サンスクリット本が発見され、安慧(スティラマティ)の釈が訳されると
安慧の解釈の方が世親に近いやんというのが常識になったので
大学仏教学で世親を学ぶ際は、サンスクリットテキストと安慧釈の無相唯識を学ぶのだ。
で、近年、あまりやられていないので法相宗系が『成唯識論』を一般向けに
やりだしたのだが、そんな事情を知らん大山君は、それが正解と信じたわけだ

179 ：没個性化されたレス↓：2020/11/19(木) 20:16:05.41 .net

http://www.dalailamajapanese.com/news/2015/20151112

＞「15年から20年ほど前に出席した会議で、インドの物理学者ラジャ・ラマンナ氏が私にこのような話をしてくれました。ナーガールジュナの著作を読んでいて、自分の量子物理学の知識と通じるところが非常に多いことに驚いた、というのです。さらに、1年前にコルカタのプレジデンシー大学を訪問した際には、副学長のバッタチャリヤ教授が、量子物理学では、それ自体で成立している物質は存在しないと述べておられました。私はこれにも大変驚きました。唯識派と中観派の見解、特に、一切の現象は他の条件に依存することによってのみ存在するというナーガールジュナの主張と合致していたからです」
＞「また、ここで、この会議の開催を実現するためにご尽力いただいた皆さんに心よりお礼を申し上げておきたいと思います」

〜中略〜

＞会議の第一部はN・ムクンダ教授が司会を務め、フランス人研究者ミシェル・ビットボル教授が「量子物理学：相互依存とその見解を持たない立場」と題する科学の哲学についての論文を発表した。論文は、これまで提示されている形而上学的見解と本質主義という最も顕著に異なる二つを比較し、量子物理学のひとつの特徴である「量子もつれ」または「分離不可能性」は、仏教の相互依存の概念にきわめて類似していると述べた。また、古代の書物にも、空の概念は予備知識のない者には理解しがたいと書かれているように、量子論に驚かない人は、量子論を理解していないのだと、デンマークの理論物理学者ニールス・ボーアを引用して述べた。
＞発表の途中で法王は、一切の現象はそれ自体の力で独立して存在しているように見えるばかりか、私たちはそれらが実体を持って固有に存在していると捉えてしまう傾向にあると補足して説明された。
＞ムクンダ教授はさまざまな見解を述べたが、その中で、イギリスの理論物理学者ポール・ディラックが哲学的な議論を拒んだことを述べて、アメリカの物理学者リチャード・ファイマンの、鳥類学が鳥類に有益なように哲学は科学に有益であるという言葉を引用した。
＞聴衆からの質問内容は、量子物理学の「単一性」や「分離不可能性」、「量子もつれ」などの概念に及んだ。

180 ：没個性化されたレス↓：2020/11/20(金) 13:45:34.73 .net

具体例に即した質問です。
たとえばエーシンの書き込みを見た時の印象が
阿頼耶識に種子として残り、後でそれが何かの縁によって発芽することも
あるのでしょうか？

445神も仏も名無しさん2020/11/20(金) 12:20:02.45ID:QTUMKOVD
誰かの書き込みを見て、学んだり、喜んだり、腹を立てたりすると
それが種子となって阿頼耶識に種子として蔵されて、
縁ずれば、その種子が発芽して、種子の種別に応じて
善い行動や悪い行動になるらしいですよ

446神も仏も名無しさん2020/11/20(金) 13:29:44.73ID:xDkl1KXV
ありがとうございます。やはり　変な書き込みは
あぼ〜んしたほうがよいということですね。あの方が
「公明党へ一票お願いします」等と書いてたのも、そこまで計算に入れて
のことだったのでしょうかね

181 ：没個性化されたレス↓：2020/11/20(金) 16:16:11.49 .net

思想とか悟りの水準は今のじぶんで佳し　と思えるなら、まずはそれでよいかもだ。
あとは健康面、経済面、対人面や経歴など、もう一回やり直せても
今生より上手にできるか保証はないし、万一まだ輪廻があるとしても、何かの教訓めいたものは
習化の中に残しておきたいものです。

182 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 12:09:57.69 .net

あなたのＨな体験談を書くスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1606100130/

183 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 12:15:29.40 .net

＞人間の欲望は欠如したものへ向けられる

欲望充足した者、いや、空を覚った者には執着は綺麗に消えて残らず、

もはや低級な欲も望みも

生じない

184 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 15:30:15.85 .net

書くことで満腹中枢がオンになるという風な現象はあるかもしんない



たとえば掲示板でウンコを描写した書き込みをするだけで
食欲がなくなる。もう食わんでいいやとなる。
それって智慧の瞑想というか不浄観
かもな。

185 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 13:04:38.66 .net

195神も仏も名無しさん2020/11/24(火) 11:46:14.83ID:XC+2sMwI>>196>>201
あと南伝系、テーラワーダにしろ、日本の大乗系にしろ、インド思想も
きちんと学んでないのに、なんでわかったフリして梵我一如を否定できるのか？　敬意を
払ってるのは、インドにいるダライ・ラマくらいで、ブッダは本来バラモン教で修行した人。
元を辿らねば、実はわからん事がある。

201神も仏も名無しさん2020/11/24(火) 11:55:10.09ID:Yi8bBlCS>>203
>>195
釈尊がアンアートマンと言ったので
お約束として「梵我一如」が否定されているだけで
実は、形を変えて「梵我一如」が肯定されている。
唯識では、「我」が「阿頼耶識」と言い換えられ数々の複雑な過程を経て
転識得智されて「大円鏡智」となるし、
禅でも無分別になって、すべてと一体化すると悟りとなる。
つまりは「梵我一如」や。
念仏でも最終的に「自然法爾」が説かれている　あまり一般に知られていないが

＞初期仏教が否定した三定型は
・etaM mama, それはわたしのものである
・eso ham asmi,それはわたしである
・ eso me attAそれはわたしのアートマンである

つまり真我じたいを否定したのではなく、それへの執着ですね
それなら、現代の南伝も日本の諸大乗も全て自分らの「見解」に執着してる訳ですから
ブッダの戒めに背いているのは同じで、醜いことです。

186 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 23:02:12.14 .net

＞我アートマンの有無に捉われないのが無我

187 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 08:57:48.68 .net

『華厳経』(八十巻本)第三十八、離世間品の本文に
「三界所有唯是一心」
『華厳経』(六十巻本）第三十六、夜摩天宮菩薩説偈品の本文に
「心仏及衆生是三無差別」



三界唯一心、心外無別法、心仏及衆生、是三無差別

華厳からインスパイアされた道元の解釈。
『正法眼蔵』三界唯心の巻


仏の教えが一心であることも知らず、一心がすなわち仏の教えであることも学ばな
いから、一心のほかに仏の教えがあるなどという。その汝がいう一心は、まだ一心
ではあるまい。また仏の教えのほかに一心があるなどという、その汝がいう仏の教
えとは、けっして仏の教えではない。」（正法眼蔵・仏教）

増谷文雄の訳だから注意が必要

道元さんにとっての「三界唯一心」は「心仏及衆生、是三無差別」
という仏教の本懐の表明

福音伝道 2020/11/25(水)さんより

188 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 10:29:45.02 .net

＞法相宗で採られてる十二支縁起も「おかしいな?」と思って調べると説一切有部のものみたい

189 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 12:33:02.54 .net

生じるものは必ず滅するものである（無執着）

（五蘊を越える）

諸法非我　→　空（無我）・不生不滅、プルシャ＝プラクリティを覚る（梵我一如）

　→　虚空、涅槃（勝義）の「我」一心、如来

190 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 08:13:19.12 .net

華厳経の宇宙観・須弥山と現代の宇宙論を繋ぐ視点
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1606429843/l50

ダライラマの華厳経批判は現代科学への無理解にも原因がある。

須弥山とは、宇宙の歴史やトーラスなど
目に見えない時空の構造を表現した象徴である可能性がある


たとえば次の宇宙進化のイメージは、
左右と上下、下と上を逆にすれば、「山」の形に見えなくもない。・・・

https://jp.123rf.com/photo_60313412_%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E9%80%B2%E5%8C%96%E3%80%82%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%A8%E6%98%9F%E3%80%81%E9%8A%80%E6%B2%B3%E3%80%81%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3%E5%BE%8C%E3%81%AE%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E9%80%B2%E5%8C%96.html

https://www.nikkei-science.com/page/magazine/0408/cosmos.html

http://astro-dic.jp/big-bang-cosmology/

https://i2.wp.com/anmin579.com/wp-content/uploads/2018/07/096d5fe7aef2c2cfd51a0d419b58e3a6.jpg



宇宙エネルギーの基本形態はトーラス
https://anmin579.com/2018/07/28/%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E5%BD%A2%E6%85%8B%E3%81%AF%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%B9/

191 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 12:20:57.21 .net

空（あらゆるものを包含する虚空）と色（現象）の関係は、海の中の波のようなものである

密教と量子力学
https://youtu.be/t6PfEsogz_k?t=1331

192 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 15:09:55.00 .net

宇宙の森羅万象一切は大日如来の働きであり、顕われであり、
大日如来から発し、大日如来に還るという事を
仮に諸仏諸菩薩・様々な仏で表わしたのが曼荼羅

193 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 07:37:43.63 .net

　妙覚度九十八％まで来た自覚はある。
もはや五蘊に残された煩悩も燃料や栄養として消費しかかり、消火・消化されて昇華され神の域に達し、
貴重な絶滅危惧種子に感じられもする。それらは衆生を救うため、大衆の心性を正確に理解するために必要な糧だったのだ。
煩悩・因縁を如実に知らねば衆生から離れた空のままである。

194 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 08:23:09.30 .net

　　５ｃｈ等の読み難い書き込みも
「凡夫衆生とは、このように自説に固執するものか」とか
「何ゆえ虚偽のドグマに騙され、邪教が跳梁跋扈するかの理由は是」と見るな
ら、全ての情報は資糧となり得る。

195 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 10:25:33.06 .net

色の無常・非我・不浄を観じ、
一切皆苦と見て、
愛着心や執着を厭い離れる　それが苦滅より涅槃寂滅に到る
解脱への道である

196 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 19:33:55.88 .net

空とは
＞囚われを捨て、一切を静観すると達するであろう
精神状態
？

197 ：没個性化されたレス↓：2020/11/30(月) 07:29:38.25 .net

なんか今一甘い説明のようにも感じるが。。。

＞潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも浮かばなくなれば、止の行は完成

198 ：没個性化されたレス↓：2020/11/30(月) 07:47:36.01 .net

人間の欲望は欠如したものへ向けられる

欲望充足した者、いや、空を覚った者には執着は綺麗に消えて残らず、

もはや低級な欲も望みも

生じない

199 ：没個性化されたレス↓：2020/12/03(木) 07:04:26.74 .net

六神通とは、たとえば漏尽通とかです
あなた、まだ漏れてるよね？　有漏ですか？無漏ですか？
漏れなくならないと
ダメなんです

悟ると
その証として、
煩悩が消えるんです。なにか少し変わって来たなと思ったら、書いてみてください。

真言宗の若い坊さんで、
滅諦ということは有り得ない的な法話をしてる方がいましたが、それはそもそも
違うということです。煩悩があるならあったで、それを滅するのが動機になるので、自分が滅せそうにないからムリだと諦めるのは逆だということです

200 ：没個性化されたレス↓：2020/12/03(木) 07:10:40.82 .net

スリランカもそうだが、大乗発展以前の部派も真我や無我の解釈がおかしい。今の真我否定者の真我理解が錯誤である。
現代言われる真如や一心と同じ意味で捉えて問題ない。五蘊を越えた世界なのである。
所謂、大乗におけるそれらの文言は、行き過ぎた無我観の修正としての意味もある
４ニカーヤと呼ばれるものは、かなり変形されたものである。

＞「空」も古代インドで
とうに説かれている。他にも大乗で復活したキーワードはあるが、
空も実は焼き直しなのである。

201 ：没個性化されたレス↓：2020/12/03(木) 08:42:48.22 .net

大乗涅槃経は不純要素が沢山混じっていて
お薦めできませんが、しかし常楽我浄などはよいと思いますよ。
というか、あれこそ大乗における正しい真我観と
言えるでしょう

202 ：没個性化されたレス↓：2020/12/04(金) 07:02:08.05 .net

塵は塵に。
色は
塵となって空に還る。

色即是空

203 ：没個性化されたレス↓：2020/12/04(金) 07:28:19.49 .net

>>201 ただ常楽我浄って表看板も仏教として奇異に見えるのは確かで、また無我
というのは禅定の中での実践面の話であって、
それを表看板みたいにドーンと外に宣伝すべきことじゃないだろって事です。
したくなるのはわかるけど

204 ：没個性化されたレス↓：2020/12/05(土) 09:41:03.55 .net

＞良く存在とか言われてるの、仏教的な解釈だけでは本質は掴めないよ、
特に唯識はマナ識に対してアラヤ識を立てるけど、

ヨガでは我執(マナ識)を挟んで貯蔵庫で、大我執(アラヤ識)と真我(真の
鑑賞者)の３つをたて、真我の上にブラフマン(宇宙的存在意識)を
おきます、

そして、臨済が言った面前を出入りする生き物(悟りの当体)と、展開する
世界をも含めたものを真我とするのです、般若心経はこのことを言って
います、

素領域理論でも同じことを言っていますね、自分の見ている世界はその個人
だけの世界空間であって、それを素領域と言い、その素領域は他の素領域と
部分的に重なりながら全体の無限個の意識空間の塊を形作っていると、

ｻｰﾝｷｬでも無限個のｱｰﾄﾏﾝの総体がブラフマンであると言ってて、同じです。

金剛般若経の否定の否定とか、最後の最後に解るのが、存在そのものを
在らしめる「多次元空間=多次元意識」この空間だけでは無いので、光と同じこと、紫外線赤外線は目で見えないが、それ用のカメラでは像として映ります、同じ理屈で色界の上に無色界が説かれていて、それが多次元宇宙です、
そして、釈尊の悟ったものとは、この多次元宇宙を在らしめている、
一つの空間意識であって、これを神の命、大生命とも言います。
非常に広大で深く高い無限ではありますが、空にして無でもあり、名状しがたく、これを如とし、如来と言います。

205 ：没個性化されたレス↓：2020/12/07(月) 10:49:19.46 .net

77年前の祈願後、２年で戦況悪化の一途辿り
原爆２発で無条件降伏。遠縁のワルの官僚は特攻隊出撃直前で助かったそうだが
終わるの遅かったよな。今では意識も変わった。戦後よい国になったと素直に喜んで
よいのだろうか？

高野山真言宗総本山金剛峯寺（和歌山県高野町）は11月23〜30日に大元大法（大元帥御修法）を金堂で営み、病魔退散と国家鎮護を祈願した。
(中外日報)


第１結集の時の内容が、南伝や北伝として
そのまま残ってる訳じゃないよ。ま、律ぐらいなら、あんま差異は
ないかもだがね。

いま残ってる阿含にしろ南伝にしろ、かなり後で手が加わったもの

＞異部宗輪論で言われるところのいわゆる小乗と呼ばれる伝統的部派仏教の部派の話と、スリランカ上座部と称しているものと、
現代上座部と称しているテーラワーダを分けて考える必要があります。
ご存知かとは思いますが、そこは同じではないです。
＞スリランカ上座部は「島史」による伝承が根拠なので、あくまで自称の話であって、分からないことだらけです。
また、テーラワーダも途中2度途絶えたものを復興したもので、これらを根本分裂時代に遡り一連のものとして考えるのは、
そもそも無理があります。
＞部派の系譜に関しては、テーラワーダの主張は違うということ。
＞テーラワーダは、根本分裂時の上座部の直系ではないです。
それをブッダゴーサ教と呼ぶ人もいます。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607282090/

206 ：学術＠死狂廃神龍騎師：2020/12/07(月) 12:24:22.25 .net

明恵　の　耳　とかのほうが統合失調症などに関係あるかもね、
公開はしてないかも、だけど天使や妖精の音を聞くとか、
空海派はビジョンだけで、過去の統合失調症、預言者の女性荒らしてる。

般若の空のほうが大事だ。だけどそれも下だろ
。投薬も無能な空海の精神構造なみではだめだ。

207 ：学術＠死狂廃神龍騎師：2020/12/07(月) 12:25:33.03 .net

空海モデルるなんて密教のていをなしていないよ。
もっと本気出せよ。

208 ：学術＠死狂廃神龍騎師：2020/12/07(月) 12:26:37.64 .net

空海モデルなんて密教のていをなしていないよ。
もっと本気出せよ。

209 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 05:01:04.19 .net

相応部の古層

210 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 13:19:52.31 .net

精神分析では、人間の精神構造をイド、自我、そして超自我の3つの領域ないし機能に分けて理解するのですが、
こうした自我、イドは当然五蘊に含まれると思います。イドは「色」蘊や利己的欲求に基づく衝動を起こす根源で、
悪いことでもよくても無関係に、兎に角「やりたい」のですが、それに対し、自我はそんなことしたら捕まるとか
みっともない、とか自分のポリシーにあわないとか色々理由をつけて、行動を規制する主体で、或いは規制する
ばかりでもなく、現実原則に則って最終的に判断を下します。それに対して超自我は、
一応意識上に上る場合においては五蘊に属するのですが、そうした最善な命令を下す大元で統御する真の主体者であり、
観照者であり、それこそが頼るべき真我なのだと思います。
この真我は上記の低次元での葛藤など遥かに超えており、自帰依の対象になる真の自己で、敢えて言葉にするなら
「我はブッダなのであるから、そうした低級な欲に指図されることなど本来的に有り得ないのだ」といった感じになります。
しかし五蘊にいる自我に毒矢が刺さっていてイドより弱くなっていたり、自分という真我を信じれていないと
正しい判断ができない場合も有り得るのです。
このように考えると、誰だかのように
もし無我の境地で欲の言いなりになっていたなら大変なのです。


フロイトなど初歩の精神分析と大般涅槃経、五蘊非我などを繋いだ
「五蘊と真我の関係」でした。

211 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 13:24:43.07 .net

129神も仏も名無しさん2020/12/06(日) 22:30:21.47ID:PeQuiA6p
５ちゃんねるに凄まじい量のレスをつける或るコテの方がいてー自称４３歳で統合失調症
の方でーそうした書き込みをもとに分析したところ、真我が全くわかっていない方の心
の状態についてデータが得られました・
もちろん掲示板の書き込みが全て事実だと見るのは危険ですが、仮にそうだとした場合
の話で、しかし当人が病気だと主張するのが嘘でもなさそうだという見解への裏付けも
得られ、辻褄が合いました。

130神も仏も名無しさん2020/12/06(日) 22:57:20.60ID:PeQuiA6p
その方の場合、イドが凄く強い方だとわかりました。
また自我もイドの言いなりになっていることがかなり多いらしいというのもわかりました。

問題は超自我なのですが、心の中にある筈のスーパーエゴの出向者の席ー真我からのメッ
セージを伝達してくれる役割の人の座るべき場所ーが
何ものかに乗っ取られ、占有されている様子なのです。
そのためベストな判断をするための、真っ当なメッセージが全然受け取れなくなっています。
そうした邪魔者が居座り、占拠しているため、真我が統御できず、結果心の統合に
変調をきたしてる状態とも解釈できます。
ただ「ナンミョ〜」とか「釈尊が０を発見した」とか
うわごとみたいなセリフを発する”侵入者”が居座っているだけに見え、
それを毒矢とも呼べるかも知れませんが、脳の病気であるならば仕方ありません。
しかし結構筋の通った話を書くこともあり、動画の投稿もしていて、
聞いた感じでは失調状態との印象は受けません。ニコチン中毒、依存症はありそうですが。

212 ：没個性化されたレス↓：2020/12/12(土) 08:04:54.73 .net

究極的には
さとりは言葉ではない
ということになる
勝義諦

213 ：没個性化されたレス↓：2020/12/12(土) 09:40:21.22 .net

　空と涅槃は裏と表

現象世界の空を理解しないと、涅槃も知解できない

物質的なものに心がとらわれていたのでは涅槃寂静になれません

それだけ。シンプルでしょ

214 ：没個性化されたレス↓：2020/12/16(水) 07:09:46.28 .net

健康な男性は入眠時に充血するのは自然な生理現象

ただ覚者は、たとえ現象をキャッチしても色から無明が除かれてるため

行→識へと縁起しない

215 ：没個性化されたレス↓：2020/12/16(水) 07:32:02.31 .net

そもそも
画像見てええな〜　という想が起きない　大小便にまみれた汚物とか

観察し、一切は苦しみであるとの真理を思う。大小便をする時にも気をつけている

と経にありますよね

216 ：没個性化されたレス↓：2020/12/17(木) 08:04:49.32 .net

702福音伝道2020/12/17(木) 07:06:35.41ID:J3h+uf/S
>>689
陳那(Dignāgaディグナーガ)は馬鹿である。あるいは陳那を誤解している。
現量は「pratyakṣa現-pramāṇa量」のことだが、
五識は「直接知覚によって得られた知識が正しいかどうかを判断する規範」ではない。
五識自体は色を見、聞、等するだけで、意味づけをしないのだから判断力はない。
インド哲学の認識論でpramāṇaが立てられたのは「認識手段」という意味なのである。
「判断する規範」ではない。情報収集する「認識手段」にすぎない。

1認識主体（pramātṛプラマートリ）が
2認識手段（pramāṇaプラマーナ)によって、
3認識対象（prameyaプラメーヤ）を認識し、
4.認識結果としての知識（pramitiプラミティ）を得る。
という構成になっていて、pramātṛがアートマンなのである。

陳那(Dignāgaディグナーガ)自体は、pratyakṣa知覚とanumāṇa推理の二つだけを
正しい認識手段としたにすぎないのだが、有相唯識派によって
pratyakṣa知覚は現量とされ、anumāṇa推理を比量とされてしまったのである。

ちなみに鹿野園おばさんの好きなapoha排除の理論は、
陳那が確立した理論である。竜樹ではない。

217 ：没個性化されたレス↓：2020/12/17(木) 08:09:52.68 .net

＞古唯識の世親や、正統の無相唯識派は
能取と所取の二取の相、つまり見る主体と見られる客体の相を実在しないと
考えたが、陳那(Dignāgaディグナーガ)の論理学を吸収した有相唯識派は、
二種の相を実在するものであるとした。
つまり佛教を棄て、インド哲学に埋没してしまったのである。
この間違いの系統の正嫡が法相唯識なのである。

なので中国では華厳宗からコテンパンにやっつけられ
日本に来ると天台最澄にとどめを刺された。
その後、唯識自体は各宗が研鑽を積み重ねたが
法相宗は落ちぶれ細々と奈良の片隅で存続していたにすぎないのである。
近代に入っても再び、宇井白寿によって法相唯識は一刀両断されているのである。

いわば伝統仏教界の創価が法相唯識なのである。
各宗各派のほうが法相宗より唯識研鑽の歴史と伝統を持っているのである