第４回公認心理師試験受験予定者の集い

1 ：没個性化されたレス↓：2021/02/15(月) 03:22:11.46 .net

第４回公認心理師試験受験予定者を真中心に　受験経験者で既に合格されてる皆さんの意見＆情報をも交えて　有意義に語り合いましょう！

247 ：没個性化されたレス↓：2021/03/06(土) 09:24:59.22 .net

公認心理師の現任者講習会では寝てるとすぐに注意されたが、
精神保健福祉士の現任者講習会では多くの人が爆睡してるにもかかわらず
何も言われなかったな。

248 ：没個性化されたレス↓：2021/03/06(土) 09:55:31.57 .net

>>218

福祉系5つも持ってる人は給料いくらなんだろ？

下手すると准看護師1人に負ける気もするんだが……

249 ：没個性化されたレス↓：2021/03/06(土) 10:04:55.78 .net

医行為ができるかどうかが大きな分かれ目だよね

250 ：没個性化されたレス↓：2021/03/06(土) 10:51:04.52 .net

通信教育でとれる資格に医行為ができるものなかったような

251 ：没個性化されたレス↓：2021/03/06(土) 11:56:40.06 .net

>>248
いくつ持ってても普通は給料変わらないからな
ある意味頭が悪い

252 ：没個性化されたレス↓：2021/03/06(土) 12:07:49.42 .net

>>247
それで合格率上がったのかもな
心理系の人は基本優しい
変わりもんだけど

253 ：人形の家：2021/03/06(土) 12:33:03.30 .net

https://m.youtube.com/watch?v=8UGAzM9Cv_c#dialog

254 ：北国行き…：2021/03/06(土) 12:35:06.60 .net

https://m.youtube.com/watch?v=N9xVmQnAPLE#dialog

255 ：虹色の湖：2021/03/06(土) 12:46:30.35 .net

https://m.youtube.com/watch?v=0P94wD5zC9g#dialog

256 ：没個性化されたレス↓：2021/03/06(土) 17:29:09.76 .net

公認心理師よりも産業カウンセラーのほうが価値があります。

257 ：没個性化されたレス↓：2021/03/06(土) 20:05:55.79 .net

>>256
価値観は人それぞれなので、それはそれでいいのではないですかね…

子供の価値観、青年の価値観、大人の価値観がそれぞれ違うのと同じ

さしあたってその人の次元に見あった価値観なので問題はないです…

258 ：没個性化されたレス↓：2021/03/06(土) 20:12:02.89 .net

アンパンマンが凄い！って言って一生懸命にアンパンマンを見る子供がいる反面で、ユング自伝を一生懸命読んでいる青年もいるのと同じです。人それぞれの次元に応じた価値観なので、それぞれの意見は一部の釣りを除けば全て正しいのであって他人が批判するには及びません。

259 ：Du(あなた)：2021/03/06(土) 22:53:04.55 .net

https://m.youtube.com/watch?v=LNwTnVKMxIU#dialog

260 ：今時のヤクザの親分(世相を斬る)：2021/03/06(土) 23:02:20.35 .net

https://m.youtube.com/watch?v=SK433PTWEHs#dialog

261 ：没個性化されたレス↓：2021/03/07(日) 01:08:41.59 .net

>>242
確かにまだ少ないな
今後は、少子化で、孤独な人の悩みも
増えるから
20年後には、孤独相談センター
とか、福祉相談センター、青年相談センター
婦人相談センターとかを全国に作りそこのセンター長、
副センター長は、公認心理師の資格がないと
なれない時代が来て、年収800万円の時代が、
アメリカのように来るだろ。
相当日本は、遅れているからな。

262 ：没個性化されたレス↓：2021/03/07(日) 05:44:21.01 .net

そこには必ず産業カウンセラーがいるだろうね

263 ：没個性化されたレス↓：2021/03/07(日) 06:41:57.87 .net

>>261
20年後には少子化で現役世代が半減し税負担が２倍以上になる
国民皆保険制度の存続もあやぶまれているのだから
非生産部門の福祉政策は大幅な縮小はさけられまい
姥捨山政策だろうよ
富裕層専門の心理師だけは生き残るだろうが

264 ：没個性化されたレス↓：2021/03/07(日) 07:32:18.37 .net

>>263
団塊ジュニアが死に絶えれば状況は劇的に改善する
40年待て
俺達は長生き出来ないはず

265 ：没個性化されたレス↓：2021/03/07(日) 07:45:37.72 .net

意外と独立開業心理師が増えるかもね

ダイゴみたいなもん

資格は不要なわけだが

266 ：没個性化されたレス↓：2021/03/07(日) 09:24:09.98 .net

>>261
アメリカはメンタルヘルス先進国とよく言われる。
だけど当地ではクリニカル・サイコロジストによるカウンセリングは1時間20000から25000円程度かかる。
日本で定期的にそれだけ支払える富裕層がどれだけいるかが問題だと思う。
税を投入する公的なサービスだけでは心理職の待遇は年収300万から変わらんだろ。

267 ：没個性化されたレス↓：2021/03/07(日) 14:00:18.22 .net

>>248
ぶっちゃけますと、給料は安いです。
ほぼ最低賃金なので元は取れて無いですね。笑

これまで、公的機関から小さな事業所まで、何度か転職してますが、はじめから資格が条件になっているので、他の資格があっても資格手当がついたことは無いですね。

子育て中の身としては、時間の融通がきいて働きやすく、仕事も好きなので、納得しています。

268 ：没個性化されたレス↓：2021/03/07(日) 15:14:13.57 .net

やはり扶養ではない心理師は、男女を問わず開業を考えるのがベスト！

１回しかない人生、いつ死ぬか分からんし、心理臨床の可能性を追究すべき

安月給で心理検査技師として使われるのは、きっと皆も本望ではないはず…

269 ：没個性化されたレス↓：2021/03/07(日) 15:22:43.27 .net

開業するなら諸々法的拘束がある心理師資格は邪魔になるかもね

270 ：没個性化されたレス↓：2021/03/07(日) 16:14:45.56 .net

だから産業カウンセラーを取得すればいいと思います。

271 ：没個性化されたレス↓：2021/03/07(日) 16:35:01.38 .net

いや社会福祉士の方が有用だろう

272 ：没個性化されたレス↓：2021/03/07(日) 20:18:00.12 .net

厚労省が提示する公認心理師の働く５分野にはみごとに個人開業がぬけてる。

273 ：没個性化されたレス↓：2021/03/08(月) 04:03:04.51 .net

>>272
厚労省も医師会の言いなりなんだから仕方ない。医師会にしてみたら心理師に開業は絶対させたくない…女々しい

274 ：没個性化されたレス↓：2021/03/08(月) 04:43:37.08 .net

開業するなら別に心理師は要らないんだから、心理師登録はせず心理士や心理相談員或いは心理カウンセラー資格で開業して思う存分心理臨床を追究すべし！

275 ：没個性化されたレス↓：2021/03/08(月) 05:36:38.67 .net

粘着カウンセラーをみんなで取得しよう。

276 ：没個性化されたレス↓：2021/03/08(月) 06:27:12.81 .net

開業もできる産業カウンセラーは強い

277 ：没個性化されたレス↓：2021/03/08(月) 10:01:27.47 .net

>>273
医師会はさすがに自費のカウンセリングルーム開設にまでは文句つけてないんじゃない？
ただクリニックとか診療所と紛らわしい名前はダメよって言ってるけど
医師会が守りたいのは保険診療だと思うよ

278 ：没個性化されたレス↓：2021/03/10(水) 14:56:14.26 .net

第4回試験って9月の何日なんだろね？

279 ：学術＠死狂廃神龍騎禅師：2021/03/10(水) 16:02:25.29 .net

医師会も詐欺みたいな雰囲気だろ。上詐欺の度胸もないとな。

280 ：没個性化されたレス↓：2021/03/12(金) 14:56:50.38 .net

エロい
https://i.imgur.com/J8Fllyy.gif

281 ：没個性化されたレス↓：2021/03/12(金) 21:44:04.47 .net

>>264
地方都市で居宅ケアマネやってる。今はまだ受け入れてくれる施設あるからいいけど、後10年後、団塊世代が80歳近くになる時は、どうなってんだか。

受け入れる施設も少なくなるだろうし、何より現場のスタッフが足りていない。未だ若者は老後のことなど考えず、30年ローンで新築物件購入、300〜400万円近くの新車を普通に購入する。

老後にどれだけ金ががかるのか、理解してるのだろうか。目先のことしか考えず、給料は少なくなっても良い生活派止められない。

家族の殺人、自殺は、ますます増え続けるだろうな。

282 ：没個性化されたレス↓：2021/03/12(金) 21:46:25.17 .net

生活が苦しくなって自殺したいと相談された時、心理士、社会福祉士は何ができるのだろうか。

283 ：没個性化されたレス↓：2021/03/12(金) 21:56:23.52 .net

>>281
さらにあと三十年経つと団塊が死に絶えて施設が閑古鳥になることまで確定している
産業としてみるとこれほど歪な業界もなかなかない
まともに対応するとヒト・モノ・カネが相当かかるけどどこまで金かけるのか…
介護崩壊とかが起こりそうだな。十年くらい我慢すれば団塊高齢者が自然と死に絶えて解決してしまう問題でもあるし

>>282
傾聴。その後精神科と福祉課を案内

284 ：没個性化されたレス↓：2021/03/12(金) 22:14:34.30 .net

>>283
虐待、認知症の親の殺人は、後を絶たないだろうね。居宅ケアマネも受け入れてくれる事業所が少なくなるから、家族からなんとかしろと責められて精神崩壊もありえる。包括のスタッフもそう。

今からできるのは、介護保険料を40歳未満の人からも僅かに徴収、少しでも所得多い人は介護保険の負担割合を3割に徹底する（1割は非課税世帯とか）。

新築物件建てるなら、空き家解体税として300〜400万ほど＋に徴収、一部の非生産的な産業を制限して、エッセンシャルワーカーを増やす。

285 ：没個性化されたレス↓：2021/03/12(金) 22:31:37.60 .net

なんで居宅ケアマネがここに？
居宅ケアマネは受験資格で弾かれたろ

286 ：没個性化されたレス↓：2021/03/12(金) 22:44:14.89 .net

>>285
心理士興味あるんだけど、放送大学の通信受けようかと考えてた。
この間の社会福祉士も合格できそうだし、次に心理士の仕事に興味を持った。
ただ、実際の業務はどんなもんかと疑問もあるし、持ってる人は何を志して心理士取ったり目指しているのかな、と。

287 ：没個性化されたレス↓：2021/03/12(金) 22:53:40.94 .net

受験予定者のスレって事をどういう理解しているんだろう謎だ

288 ：没個性化されたレス↓：2021/03/12(金) 23:05:36.20 .net

>>287
スレ違いですまん。けど、興味あってここに来た。じゃ、別のところ行きますわ。

289 ：没個性化されたレス↓：2021/03/12(金) 23:08:22.60 .net

>>282

生活保護申請同伴かな

290 ：没個性化されたレス↓：2021/03/13(土) 00:19:33.79 .net

>>287
広義では予定者になるんじゃないか？

>>288
とりあえず心理「士」だとスレ違いだろうな
ここは心理「師」のスレだから
あと心理「司」もあるから気をつけろ！

291 ：没個性化されたレス↓：2021/03/13(土) 00:51:23.09 .net

居宅ケアマネだと受験資格認められなかったとみたけどケースバイケースなんかね

292 ：没個性化されたレス↓：2021/03/13(土) 03:31:41.75 .net

公認心理師より産業カウンセラーを受けてね

293 ：没個性化されたレス↓：2021/03/13(土) 06:54:43.62 .net

ケアマネは基礎資格持ってる人が大部分だから、専業で長年やってる人以外は要件満たしてる人も多かろう

294 ：没個性化されたレス↓：2021/03/13(土) 12:47:33.04 .net

色々求人見てるけど、臨床心理士必須で公認心理師があれば尚可っていう求人が多いですよね

295 ：没個性化されたレス↓：2021/03/13(土) 13:51:29.03 .net

うちの地方は逆だけど

296 ：暴力団取締(福岡県警)：2021/03/13(土) 14:24:37.47 .net

https://m.youtube.com/watch?v=jHCn1Xt5HUs#dialog

297 ：没個性化されたレス↓：2021/03/13(土) 15:32:05.09 .net

要は現場で心理職として即戦力になるかどうかでしょ
病院は診療報酬の関係で公認が必須だけど

298 ：没個性化されたレス↓：2021/03/13(土) 17:20:23.19 .net

担当者がまだ対応し切れてないだけで変わっていく事は必然

299 ：没個性化されたレス↓：2021/03/13(土) 18:54:29.53 .net

産業カウンセラー必須で臨床心理士で尚可だわな

300 ：没個性化されたレス↓：2021/03/13(土) 20:49:28.80 .net

公認だけで十分じゃろ
臨床心理士はそろそろ終了じゃね？

301 ：没個性化されたレス↓：2021/03/13(土) 22:35:46.47 .net

数年間は臨床心理士と公認心理師は共存していくかもしれないが
10年20年後には臨床心理士は消えていくだろうね
ほぼ同等の時間がかかるのに、わざわざ民間資格取りに大学行くやついるか？という話

302 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 01:15:56.51 .net

多分公認が先に手をつけられるだろうな
もしかしたら公認心理師が先に消えるかもしれない
それだけこの資格は欠陥が多すぎる
風俗嬢や占い師ですら取れてしまった時点でどうしようもない

303 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 03:07:17.35 .net

受かる見込みの無い人？

心中察するわー……

304 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 06:42:05.40 .net

>>302
心理職の50年以上にわたる悲願だった国家資格が消えてしまうのか…
新しい国家資格ができるまでまた50年かかる

305 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 07:55:53.57 .net

>>302
あと2回の辛抱だ

306 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 08:49:20.37 .net

ＳＣの更新では公認と臨床の有無をどちらもきかれるので、
しばらくは臨床も持っておいた方が良い。

307 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 17:06:52.02 .net

>>302

風俗嬢や占い師は、職業の区分だろ。職業に貴賎なし。
公認心理師法の欠格事由に職業などはない。
むしろ、
問題の解決には様々な職業経験があるほうが良い場合もある。戦国大名の豊臣秀吉の場合のように。

もし、心理職のブランドのようなことを考えているなら、公認心理師制度を勘違いしている可能性があると思う。

308 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 17:09:44.42 .net

>>305

公認心理師法施行規則第４条第２項第２号は、経過措置ではない。
通信教育可（＝学部学力試験なし。）、専修学校専門課程可。

309 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 17:16:58.10 .net

心理師って聞こえは良いんだけど本当に薄給過ぎますよね(-_-;)

衛生管理者求人だって50歳以下の年齢制限で年収700万〜900万なんてザラ

310 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 17:28:12.40 .net

>>309

やっている業務の内容に対しては、ものすごい高い給与だと俺は思うけどな。
ただ、おれなら、心理職はしたくない。

311 ：公的資格｢心理相談員｣養成講習受講資格：2021/03/14(日) 17:34:03.52 .net

・大学において心理系（認定心理士取得レベル）、社会福祉系、保険系の正規の学科を修めて卒業した者
・運動指導専門研修またはヘルスケア・トレーナー養成研修を修了した者（THP養成研修）

・保健師の有資格者
・看護師または助産師の有資格者で、健康に関する面接または相談の経験を１年以上有する者

・衛生管理者の有資格者で、健康に関する面接または相談の経験を３年以上有する者
・労働衛生コンサルタント（保健衛生）の有資格者で、健康に関する面接または相談の経験を2年以上有する者

・精神保健福祉士、臨床心理士、認定心理士、産業カウンセラー、社会福祉士の有資格者

312 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 17:39:32.29 .net

>311
現在の最新の受講資格は、上記資格に
公認心理師が追加されております。

313 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 17:57:30.48 .net

>>309

ほんまかよ

衛生管理者持ってるけどそんなの見たことないわ、どこ？

314 ：学術＠死狂廃神龍騎禅師：2021/03/14(日) 19:14:37.72 .net

臨床のように学科までは求めていない。大学院過程は推奨だけど。設営育成側やりたいなら。
例えばサイコな感じならだれでもいい。新しい潮流でもいい。試験得意じゃなくても。

315 ：学術＠死狂廃神龍騎禅師：2021/03/14(日) 19:15:45.25 .net

年収は用意している。探して金鉱掘り当てろ。病院クリニックのバカさが目に浮かぶ。

316 ：学術＠死狂廃神龍騎禅師：2021/03/14(日) 19:21:48.88 .net

攻撃的な機制が出来る性格だと出世。

317 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 20:17:34.94 .net

>>307
ペーパー試験偏重でろくに実技指導も受けずに取れる資格を的外れな擁護してると思ったらこいつ行間が空いてるな

318 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 20:55:50.39 .net

>>307
秀吉のように学問のない輩が天下取ったから無駄な犠牲者を出したんだろ。
信長から家康に天下が渡ればコスパが良かったのに。

319 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 21:19:13.52 .net

>>308
その規定は区分Aで受けるときに、四年制専門学校で心理関係の単位全部取ってから大学院に進学した場合もOKという話。
最終学歴専門学校でいいという話ではないぞ

320 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 22:25:39.15 .net

>>319

最終学歴、専修学校専門課程可だ。　いいかげんにしろ。


公認心理師法第７条第２号

　　↓

公認心理師法施行規則第４条第２項第２号

321 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 22:57:02.37 .net

>>318

なんていう学問だ？
統率学なら、防衛大、その他で、２０代で勉強するやつは勉強する。

322 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 23:05:17.22 .net

>>320
つまり、「学校教育法による専修学校の専門課程において第一条の二各号に掲げる科目を修めて卒業した者(施行規則第4条第2項第2号)」が
「文部科学省令・厚生労働省令で定める施設において文部科学省令・厚生労働省令で定める期間以上第二条第一号から第三号までに掲げる行為の業務に従事(法第7条第2号)」したら
受験できると言いたいんだな
かなりのレアケースだぞ
てかそんな人がいたらかなり優秀だろ

323 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 23:10:46.14 .net

>>321
勝手に学問作るなよ
防衛大学校にあるのは「統率」であって「統率学」ではない
リーダーシップ論とかなら一般大学でも開講してるよな
俺も取った

https://www.mod.go.jp/nda/education/defense.html

324 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 23:14:25.05 .net

>>322

国家資格制度としては、厚生労働省　社会援護局所管のいわいる心理福祉系試験で、
各々の国家試験の第３回試験の数値を比較すれば、
合格率で、社会福祉士、介護福祉士よりも、合格しやすい試験で、
精神保健福祉士よりは、合格しにくい試験という位置づけだ。

優秀かどうかなんて基準によるし、そのようなことが論点になる試験なのかどうかは俺はしらない。
優秀な介護福祉士は、タンの吸引等で人を救う場合もあるんだろうが。

325 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 23:15:18.45 .net

>>324
所謂はいわゆると読む

326 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 23:17:57.43 .net

>>323

統率「学」は、帝国海軍の海軍兵学校にもある科目だ。
海上自衛隊幹部候補生学校は、海軍兵学校の江田島にある。

327 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 23:23:23.22 .net

>>323

海上自衛隊　幹部候補生学校　の　ホームページの教官室の統率科をみれば、なんとなくは
お前にもわかるかもな？

328 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 23:37:03.13 .net

>>322

制度的に可能って事はもし医師会やその他学校業者が、3年制公認心理師専門学校→連携研修施設を創設したら学費的にも期間的にも収入的にも他に勝り、こっちがメインストリームになっていく可能性もあるって事だな？！

329 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 23:40:50.44 .net

>>320
確かに。自分が間違ってたわ。実務経験で四年制専門学校卒はBルート受験ができるんだな

高度専門士持ちで、指定の機関(全国9施設）での実務経験5年があれば受験できると。
>>322の人が書くように非常にレアケースだろうが

330 ：没個性化されたレス↓：2021/03/14(日) 23:59:30.26 .net

>>328
学校教育法施行規則(昭和二十二年文部省令第十一号)第百五十五条第一項第五号に規定する文部科学大臣が指定するものに限る。とあるからそれはない。

ちなみに同号の内容
専修学校の専門課程（修業年限が四年以上であることその他の文部科学大臣が定める基準を満たすものに限る。）で文部科学大臣が別に指定するものを文部科学大臣が定める日以後に修了した者

331 ：没個性化されたレス↓：2021/03/15(月) 00:10:16.83 .net

公認心理師の勉強会がアクセス出来んばい
おいのスマホだけ？

332 ：没個性化されたレス↓：2021/03/15(月) 00:10:37.73 .net

公認心理師の勉強会がアクセス出来んばい
おいのスマホだけ？

333 ：没個性化されたレス↓：2021/03/15(月) 00:24:43.86 .net

>>330

4年はマストか、よほど学費に違いが無いと大学が選ばれるな

わざわざ4年制専門学校残したつーことは最低ラインをわざと下げさせ他のコメディカルとのバランスを保つ思惑が感じられる

それでも、実習機関が充実すれば在学期間4年制、その後2年間働きながら受験資格取れるって事だな？

これは経済的メリットあるし、OJT兼ねてるから、学校業者が気づけば先々こっちのルートが拡充されていく可能性は大きそう

334 ：没個性化されたレス↓：2021/03/15(月) 01:54:25.29 .net

>>333

公認心理師は、社会援護局所管の名称独占で、通信教育可。
医行為の一部ができるコメディカルは、医政局所管で。業務独占、通信教育不可。

他のコメディカルも何もない。

335 ：没個性化されたレス↓：2021/03/15(月) 02:45:44.91 .net

>>334

コメディカルの定義は免許管理部局によるものではないけどな

336 ：没個性化されたレス↓：2021/03/15(月) 06:44:36.46 .net

>>333
医学部・教育学部等をふくむ総合大学では４年制大卒後、大学附属病院での研修でBルート受験できるように調整している
弘前大学や鳥取大学は医学部の中に公認心理師養成のため臨床心理学科を作った
今後は大学附属病院が卒後臨床研修指定機関に認定されていく流れがでてくるだろう

337 ：没個性化されたレス↓：2021/03/15(月) 07:26:18.58 .net

>>336

どんなド田舎でも国立医学部心理学科が最も効率的実践的で人気になりそうだな

文系心理学科の時代は終わりとまでは言わないが縮小していく

338 ：太陽& ：2021/03/15(月) 07:30:14.67 .net

https://m.youtube.com/watch?v=OaCaxiQcMDU#dialog

339 ：カリフォルニアドリーミン：2021/03/15(月) 07:32:13.82 .net

https://m.youtube.com/watch?v=aQ53_yJ7tKw#dialog

340 ：ブロコムハルム：2021/03/15(月) 07:34:56.50 .net

https://m.youtube.com/watch?v=cTxvYuyEssU#dialog

341 ：没個性化されたレス↓：2021/03/15(月) 09:17:41.15 .net

秀吉に学問がないというのは、読み書きや古今の和歌・漢詩の知識が不足してるという
意味であって、統率学とかリーダーシップ論の話ではない。
たたき上げで雑務処理もこなし人たらしで出世したが、いざ自分がトップに立つと
暴君に変容するのは学（教養）がない証拠。
それなりの武士の家に生まれれば身に着けるはずの教養がサルにはなかった。

342 ：没個性化されたレス↓：2021/03/15(月) 09:25:26.83 .net

要は占い師や風俗嬢が公認取っても何の役にも立たないということ。
彼らには心理の素養がないので心理師として成功することはない。
もちろん占いや風俗の世界で成功する可能性はあるだろうさ。
秀吉も野心を抱かず、百姓で生涯を終えれば多くの人を不幸にすることはなかった。
サルはサルのままでいるのが一番ということさ。

343 ：没個性化されたレス↓：2021/03/15(月) 09:32:11.07 .net

要は信長（臨床心理士）から家康（公認心理師）に直にバトンが渡れば良いということ。
サルやゴキは不要である。

344 ：没個性化されたレス↓：2021/03/15(月) 10:11:01.64 .net

>>342

占い、宗教で成功→細木、ダイゴ(年収数億以上)

心理師で成功→手取り16万

345 ：没個性化されたレス↓：2021/03/15(月) 10:22:51.43 .net

>>344
行間も不要である。

346 ：没個性化されたレス↓：2021/03/15(月) 10:25:13.31 .net

行間は、戦国時代なら戦のあとに死体から金目のものをはぎ取る乞食だな。

347 ：学術＠死狂廃神龍騎禅師：2021/03/15(月) 10:26:01.61 .net

天外魔境なんか主君に仕えて未だにな、２０世紀過ぎても厳しいとこしのいでる。とよおみは豊乳だし、
まあ、秀吉も精選すれば名君。一人の人物じゃない。