ギフテッドについて議論するスレ Part.13

1 ：没個性化されたレス↓：2021/02/16(火) 21:26:42.51 .net

https://ja.m.wikiped...86%E3%83%83%E3%83%89

ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1612434889

173 ：没個性化されたレス↓：2021/02/25(木) 04:06:06.83 .net

>>172
うん、それも違うから黙って

174 ：没個性化されたレス↓：2021/02/25(木) 09:56:48.31 .net

>>173
SENGIFTEDと議論でもすれば？
お前が得意な英語でさw

175 ：没個性化されたレス↓：2021/02/25(木) 11:31:14.87 .net

>>174
ただのギフテッドオタクだね、君は

176 ：没個性化されたレス↓：2021/02/25(木) 11:43:59.65 .net

>>175
オタクは素人以下だね
呆れ果てるわ

177 ：没個性化されたレス↓：2021/02/25(木) 11:53:04.17 .net

>>172
これ見てもさ、なぜその集中力が備わるんだろうとか考えないのな
ただ転記するだけ
素人以下

178 ：没個性化されたレス↓：2021/02/25(木) 13:11:17.20 .net

>>177
考えているからこそ理解しているんだけどね

お前はいつものあのバカだろ？
お前は何を説明されても理解できないから、赤ん坊からやり直せ

179 ：没個性化されたレス↓：2021/02/25(木) 13:45:50.00 .net

>>178
口汚いね
みすぼらしい

180 ：没個性化されたレス↓：2021/02/25(木) 17:43:08.26 .net

>>179
そして内容には何も反論できず
印象操作にすらならない負け惜しみのみ

いつものお前だね
おととい来やがれ

181 ：没個性化されたレス↓：2021/02/25(木) 19:32:22.28 .net

>>165
吾峠さんはギフテッドな感じするよ
鬼殺隊はギフテッドの隠喩じゃないかねえ
療育的な内容だしね

182 ：没個性化されたレス↓：2021/02/25(木) 20:14:13.82 .net

>>163
社会的評価や名声にヨダレが出てるぞ
ヨコから口出すなや
ギフテッド評論家さんよ

183 ：没個性化されたレス↓：2021/02/25(木) 22:20:34.84 .net

>>181
それは同意しないなあ
物語や価値観はよく言われるようにかなり定型的だし、モンスターブームになった契機にはアニメも大きい
ストレートさが今の世の中にハマったのは間違いないけど

>>182
君は頭が固いんだよ。まあギフテッドだと見て良さそうな科学者にしても、自分のプロフィールをやたら
ドラマチックに書いてる奴なんか珍しくないからな
色んな人間がいる。フィールズ賞から政治家のヴィラーニなんか、フィールズ賞が死ぬほど欲しかったと
公言している

184 ：没個性化されたレス↓：2021/02/25(木) 22:30:28.57 .net

>>183
メインの三人、
炭次郎、猪之助、善逸の造詣は普通じゃないよ
ありゃギフテッドの特徴をよく描いてるよ
作者自身もかなり集中力に凹凸があり、絵のクオリティ変わりまくるし

185 ：没個性化されたレス↓：2021/02/25(木) 22:57:38.26 .net

>>181
そこに「療育的」とくるのが不思議
君はギフテッドには療育が必要とする派？

186 ：没個性化されたレス↓：2021/02/25(木) 23:04:52.66 .net

>>185
君はギフテッド？

187 ：没個性化されたレス↓：2021/02/25(木) 23:15:42.42 .net

>>186
そして内容には何も反論できず
印象操作にすらならない負け惜しみのみ

いつものお前だね
おととい来やがれ

188 ：没個性化されたレス↓：2021/02/25(木) 23:30:50.51 .net

>>187
誰と間違ってるのか知らないけどむちゃくちゃになってるよ？

189 ：没個性化されたレス↓：2021/02/26(金) 00:28:03.06 .net

>>161
(マズローの第４段階の)承認欲求とは、自分が集団から価値ある存在と認められ、尊重されることを求める欲求である。
尊重のレベルには二つある。低いレベルの尊重欲求は、他者からの尊敬、地位への渇望、名声、利権、注目などを得ることによって満たすことができる。マズローは、この低い尊重のレベルにとどまり続けることは危険だとしている。高いレベルの尊重欲求は、自己尊重感、技術や能力の習得、自己信頼感、自立性などを得ることで満たされ、他人からの評価よりも、自分自身の評価が重視される。---Wiki「承認欲求」より

158だけど、この高いレベルの承認欲求は第５段階の「自己実現への欲求」につながるのじゃないかな

他者からの承認を得るには他者がちょっと背伸びすれば理解できるものを提示すればよいが、それではつまらないだろう？そのときの自分がこれでOKと思えるものはその時点では一般に理解されなくても、同じようなことを考えてる人にはすぐにわかるし数ヶ月後数年後に大きな成果を見ることもあるしそれが始めからつながっているとわかる人にはわかる

わかる人だけでいいと思ってるのかもね

190 ：没個性化されたレス↓：2021/02/26(金) 03:22:30.42 .net

>>189
頑張って調べましたね、ギフテッドオタクさん

191 ：没個性化されたレス↓：2021/02/26(金) 03:47:02.22 .net

>>190
詳しく知りたがっている人がいたからね
裏チラ見のおタクも一応読んだようだし
解説はWikiだけど>>163にもわかるだろ？

192 ：没個性化されたレス↓：2021/02/26(金) 08:08:15.87 .net

ギフテッド天才の育て方、をよんだけど、著者みな障害児教育畑なので2Eに片寄った記述だね全て
３人とも自己の経験からの記述なので、理論の浅さが目立つ
定形だのデコボコだのってのは、彼らが言い始めたんだね
なんというか、迷惑な本だなしかし

193 ：没個性化されたレス↓：2021/02/26(金) 11:08:35.80 .net

笑ったのが「アスペ」っていう略語を使っていることでさ、何だお前ら本当に学術関係者かよ！と思わず突っ込んだわ
通り越して呆れたのが、「Ａ型アスペ」
これがご丁寧にB,O,ABまである
理由は「わかりやすいだろうから」w
これは、彼らが意図してかしないでか知らんが、いつも接している障碍者と関係者向けの本だな
健常者が読むべき本ではない

194 ：没個性化されたレス↓：2021/02/26(金) 14:06:00.27 .net

真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪

195 ：没個性化されたレス↓：2021/02/26(金) 19:46:04.32 .net

HSP(Highly sensitive person)の特徴として、一般的に
�@深く考える、�A過剰に刺激を受けやすい、�B共感力が高く、感情の反応が強い、�C些細な刺激を察知する
が挙げられるらしい。
HSPは5人に1人の割合で存在するらしいけど、ギフテッドとも共通する点が多そう。
（例えば、�@深く考えるは、一を聞いて十を知るという具体的な個性として現れるなど）

196 ：没個性化されたレス↓：2021/02/26(金) 21:16:55.41 .net

>>195
一見似ているが性質が違うと考える
ギフテッドとの決定的とも言える違いは
情報をギフテッドは理性的客観的な知性で処理し適切な対応を選択し、自身に対してさえコントロールしようとするところだ。常に知性の介在がある
HSPの場合は(いい意味での)勘が、情報を察知し対応しているようだ
日本社会では同情というわかりやすい例がある

ギフテッドは共感はするが無意味な同情をするには客観的過ぎる

197 ：没個性化されたレス↓：2021/02/26(金) 23:04:58.59 .net

>>196
知性に基づく対応って、ユングのタイプ論でいうところの思考型ってイメージ？
感情型のギフテッドというのは、その定義(考え方)だと存在しないことになるのだろうか？
(あるいは、勘に基づく対応ってのは直観型になるのだろうか？
HSPは感覚型が多そうっていう勝手なイメージもあるが…)
まあでも、思考型のみがギフテッドってイメージは確かにあるね。

198 ：没個性化されたレス↓：2021/02/26(金) 23:26:04.51 .net

素人の稚拙な論理展開
見るに耐えない

199 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 00:15:58.47 .net

>>198
専門家さんの緻密な論理展開おなしゃす！

200 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 00:21:33.24 .net

素人の対義語が専門家なのね
だめだこりゃ

201 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 00:46:39.18 .net

匿名掲示板の良さは「素人」が突拍子もないトンデモな考えをさらけ出せるところなのかもね。
専門をかじった人から見たら、素人の論理展開には稚拙さを感じることが多いってのには同感。

202 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 00:56:56.87 .net

>>201
よっ！素人さん！

203 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 03:53:51.00 .net

今どき心理学って

204 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 04:57:45.90 .net

>>200
コロナ対応で9割の専門家が素人以下とわかったはずだが？

205 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 05:36:49.95 .net

>>204
そういえば前のスレでコロナについて予言してた人がいたな
その通りになっているという現実

206 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 05:59:55.05 .net

前スレのレス番分かりますか？

207 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 11:19:34.16 .net

>>204
ウイルスの性質とかは説明できても、日本人の行動原理までは予測できなかったって印象だよ。
あとは、専門の枠を超えてでも大衆や呼んだ側が望むことを言ってくれる専門家が重用されるって印象。
コロナ対応には総合的な知性が重要だけど、専門の話だけでは足りないんだろうね。
ウイルス学とか経済学とかも一部分でしかない。

208 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 12:34:58.16 .net

>>207
統合力が強くないとバランス感のない社会になってしまうのと同じですね

209 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 13:54:02.80 .net

と、感度の低い素人の与太話
せめて繰り返しはやめてくれ

210 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 14:14:55.27 .net

>>209
まず隗より始めよ

211 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 14:52:20.28 .net

>>209
素人の稚拙な論理展開や与太話もバカにできないかもしれない。
感度が低ければ見るに耐えないってのはその通りだと思うけどね。
ただ、誰の感度が低いんだろう？
おそらくその「感度」には個人差があって、それがギフテッドをギフテッドたらしめてる由縁なのではないだろうか。
なかなか興味深いね。

212 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 15:08:56.89 .net

あほらし
何の中身もない

213 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 15:22:07.60 .net

アスペの本体は自閉症

アスペは単語を使用するが、語の真の意味や含蓄された意味、文脈の中での意味を理解することなく表面的な字義通りの理解にとどまる。言葉を使っているように見えるが、通常人が使用するレベルで使っているわけではない。"話が通じない"と感じられるのはそのためである。また、本人が気に入ったフレーズや難解そうに思える単語を繰り返し使う傾向がみられる

アスペに疲れるひとつの原因

214 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 15:49:59.70 .net

>>213
おもしろい

215 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 18:50:02.52 .net

>>213
進次郎論法がこんなところにも

216 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 19:20:48.25 .net

>>215
これがアスペ
明らかなアスペがいるもんな、このスレw

217 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 20:00:57.99 .net

単純にアスペだから話が通じないのか、
それともギフテッドだから興味関心を分かち合えないのか、
なかなか線引きは難しいらしい。
実際、ウェブは誤診の問題を提起していて、アスペルガー症候群という重篤な診断が、安易に下されることに警鐘を鳴らしている。
日本も、アスペの本体は何なのかってとこから見直した方がいいかもしれんね。

218 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 20:22:12.79 .net

アスペルガー症候群は重篤な診断なのか？
当事者や家族の障害への理解及び療育や訓練によって成長できると思うが
それから日本の診断基準は世界的なものを採用しているよ

219 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 20:39:45.81 .net

>>218
繰り返しになるけど、「重篤な診断」ってのがウェブの見解だよ。
文句があるならウェブの妻にでも言ってくれ。
ついでに言うと、その世界的な診断基準について、問題を提起している。
アメリカでもやたらとアスペルガー認定がされているみたいだね。
個性なのか障害なのかという問題にも絡んでくると思うけど、「障害」と呼ぶにふさわしいものだけを「障害」と呼ぶべきだという立場なんだろう。
詳しくは『ギフティッド　その誤診と重複診断』でも読んでくれ。

220 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 20:59:47.36 .net

>>218
>当事者や家族の障害への理解及び療育や訓練によって成長できると思うが

ニュートラルに考えればそうで、
スペクトラムに応じて、健常者もグレーの人もそうすりゃ全体の生産性も生きやすさも上がるんだが
「障害者」のレッテルによって「普通ではない」ものと自他ともにみなしてしまうことの社会的効果のマイナスは今なお大きいんじゃない

皆があなたみたいに思うようになると全体が最適化されると思うが
スペクトラムの認識は人類には早いんだろ
二分法で考えちゃうんだろ、原始的に

221 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 21:27:11.74 .net

>>219
へぇー、ウェブ信奉者なんだ。ならば
引用したい箇所を英語で書いてくれる？
アスペじゃなくギフテッドと診断してくれ、てか

222 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 22:04:18.60 .net

>>221
信奉？ただの前提となる知識だよ。
そんなほいほいと信奉者にはならんだろフツーw
まぁでも、アスペじゃなくてギフテッドと診断した方がいいケースは意外と多いのかもね。
もしくは、アスペではない自閉症とギフテッドとの2Eとか。
安易に他人をアスペ呼ばわりするのも、慎重になっといた方がいいかもしれんよ。

223 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 22:25:45.46 .net

しばらく前から誰のマネもできてないよ

そこまでアスペが嫌いとはね

224 ：没個性化されたレス↓：2021/02/27(土) 22:50:50.65 .net

ヤツさん、もう来ないのかな
見てくれてるのかな

225 ：没個性化されたレス↓：2021/02/28(日) 02:08:38.67 .net

マイノリティについて議論するなら寛容なスレであって欲しい

226 ：没個性化されたレス↓：2021/02/28(日) 02:10:26.96 .net

漢方は若さを維持しまあす！みたいな突拍子の
無さを愛するようなから

227 ：没個性化されたレス↓：2021/02/28(日) 02:10:26.96 .net

漢方は若さを維持しまあす！みたいな突拍子の
無さを愛するようなから

228 ：没個性化されたレス↓：2021/02/28(日) 02:10:27.15 .net

漢方は若さを維持しまあす！みたいな突拍子の
無さを愛するようなから

229 ：没個性化されたレス↓：2021/02/28(日) 06:55:45.15 .net

>>225
意味不明

230 ：没個性化されたレス↓：2021/02/28(日) 09:36:53.19 .net

>>223
>しばらく前から誰のマネもできてないよ
誰のマネもしていない

>そこまでアスペが嫌いとはね
嫌いとは言ってない

231 ：没個性化されたレス↓：2021/02/28(日) 09:42:40.88 .net

>>223
>しばらく前から誰のマネもできてないよ
>そこまでアスペが嫌いとはね

参考までに、
俺が誰(複数？)のマネをしたと思ったのか
俺の文章のどこを読んで、俺が「アスペが嫌い」だと思ったのか
教えてくれ
全く見に覚えのないことを勝手に決めつけられるのは不愉快だ

232 ：没個性化されたレス↓：2021/02/28(日) 09:46:35.28 .net

>>231
訂正
見に覚えのない→身に覚えのない

233 ：没個性化されたレス↓：2021/02/28(日) 20:16:24.97 .net

真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪

234 ：没個性化されたレス↓：2021/03/04(木) 18:14:57.96 .net

公立高校入試には作図問題があるのに、何で灘やラサールでは出ないの⁇
ギフテッドだから⁇

235 ：没個性化されたレス↓：2021/03/04(木) 18:40:07.71 .net

金持ちになれば、ギフテッドをこき使えるよ。
ギフテッドの奴隷化。

236 ：没個性化されたレス↓：2021/03/04(木) 19:23:03.15 .net

ギフテッドのこき使い方、知ってる？

237 ：没個性化されたレス↓：2021/03/04(木) 19:43:45.27 .net

ギフテッドだってバレると、PTSDにされて大脳辺縁系を傷害されるよ。
能力者狩り。

238 ：没個性化されたレス↓：2021/03/04(木) 19:44:31.40 .net

返り討ちだわおまえアホだろ？

239 ：没個性化されたレス↓：2021/03/04(木) 22:29:38.87 .net

絶句の方がマシ

240 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 00:18:02.32 .net

>>217
これさ、理論的に解明する義務があると思う

確かに、例えばアスペでコミュ障だけどギフテッドである2Eはいる
ウィトゲンシュタインやスピノザはそういうタイプだと言われてる

他方でギフテッドは共感能力が高く論理的理解能力が高いので、普通の人間とは話が通じにくい
というか、ぶっちゃけわかりあえない。当たり前の話よ。情報処理能力が全く違うコンピューター同士が
十分にリアルタイムで通信できますかって話
情報処理だけでなくとも、普通の人間は感情論で論理をねじ曲げやすいからな
場の空気と感情で議論が決まってしまう

ギフテッドならば空気を変えられるという意見もあるだろうが、それは共感可能な範疇で
リーダーシップを発揮できる場合だけだ
ギフテッド特有のハイレベルな認識を共有できるわけではない

これはかなり根が深い問題だよ
結論からすると、独創的なギフテッドは自分の世界観や価値観は学術的なマスクをして社会に認めさせるしか
ない。レベルを下げれば政治や経済でもやっていけるが、それにも限界がある

241 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 00:28:44.89 .net

自己レスだが>>240については、情動や意味や論理が絡んだシステムの中でのコミュニケーションの
困難（障害）や非対称をまず
理論的に大まかに見当付けるべきだろうな。いきなり完璧は無理だが、やれないことはない

242 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 01:56:21.45 .net

>>240
解明する必要なんてないよ、ギフテッドならどうすべきか分かってるから
解明したところでギフテッドじゃない人は理解できない
だから解明する意味がないんだよ

243 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 05:04:10.97 .net

>>242
無意味とは限らない。普遍性を見据えてギフテッドの精神構造を解明することは、コミュニケーション障害や
哲学、ギフテッドの自己理解相互理解を分析する上で役に立つ
特に重要なのは、将来ギフテッドの理想や包摂に対応した高度な文化を技術的に改良実現することではないか
だから現在位置を明確に確認する意義は十分ある
別の文脈でいうと、超知能の理論でも付随的にギフテッドの精神を解明するニーズがある

ギフテッドが在るべきだと考える世界観と、既成の世界観や現実には大体ギャップがあるからな
それを分析したり明示化するだけでも生きやすくなると期待できる。不満なら更に更新すれば良いし
突き詰めると論理と慈しみに関する部分。ここに大きなギャップがある

244 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 05:19:21.82 .net

>>240
ひとつ確認したいのだけど
217と同じ人とは思えないけど、同じ人？
違う人ならば217のレスを理解していないよ

このレス自体には興味を持った

245 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 05:29:04.90 .net

>>243
ギフテッドはこんなこと理解してるからどうだっていいんだよ
君みたいな一般人が理解する意味がないし、そもそも絶対に理解できない
どうせ曲解するのは目に見えてるんだからやめときな
自分が理解できると思ってること自体が間違いなんだよ
君の書き込み見れば理解が無理なことがよく分かる

246 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 05:29:34.65 .net

絶望的にこれに同意
ギフテッドを研究対象にするには無理がある
ギフにしかギフは理解できないしね
たとえギフの10分の1の感覚でさえ
言葉にして表現しようとしても
普通の人には300%以上に感じるだろう

想像つかないんだよ
ギフテッドに憧れるより普通の人がいいんだよ

247 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 05:34:14.15 .net

>>246
これは>>242についてのレスでした

248 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 06:17:44.02 .net

>>245
ギフテッドではない？そっくりそのまま返すよ
君がやってるのは具体的な指摘もせずただ否定してるだけ
そもそも世の中自分の考えを発表してるギフテッドはたくさんいる
君みたいな何でも上から目線で気取って公的に発信できない無能とは違ってね

249 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 06:22:37.68 .net

>>246と>>247は自閉症の考えでしょ
何のためにギフテッド同士のコミュニティやネットワークや総じて高度な文化活動があるんだよ
一般人どころか他者との共有やコミュニケーションそのものを拒絶しているよね、このレスは
要約するとギフテッドのコミュニティは公開不可能な秘密の領域なんだと言っている

アインシュタインの相対性理論の本がたくさん並ぶ世の中で、アインシュタインやウィトゲンシュタインより
才能がない人間が公的可能性を否定している
おかしいと思わないのかね？

250 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 06:33:25.42 .net

>>246
研究が無理って、言語化自体を否定していることになるんだが
自分が何を言ってるのかわかっているのか？

神秘化すること、ギフテッドの精神構造を不可知、神格化して更に自分がギフテッドを自称すれば
誰にも理解できない自分だけの高見を簡単にでっち上げることができるわけだが、
それは自己愛の肥大や相互理解の拒絶ではなくて何なのか？
だからこのスレにはまともな奴が残らないと言われるんだよ

251 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 06:45:41.16 .net

>>249
別にギフテッド同士のコミュニティや、一般人とのコミュニケーションを拒絶してるわけじゃないと思うよ
ただ一般人がギフテッドの思考を紐解こうとするのが無駄だと言ってるんであって
ギフテッド同士であっても、ギフテッドとは何かなんてくだらない話はしないよ、興味の対象はそこじゃないから

幼稚園児と話してるみたい
例えば周りは自分と同じレベルと信じてやまない幼稚園児に、数学の大学入試問題を理解させるのは無理でしょ
そんなのあるはずがない、とこじれるだけ
それと一緒なんだよね

252 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 06:48:06.11 .net

>>244
別人だし、217の診断についての論旨自体とはずれてる誤読という指摘自体がずれているよ
ギフテッドの精神構造で共通性のある部分を言語化できるか、という勝手な解釈上等で書いたんだから

あとおかしいのは>>245と>>246ね
特に>>245は自分の暴力性に気づいてない。他人と議論する人間、ましてや高知能の振る舞いではないね
前から上から目線で他人を馬鹿にしているみたいだが

253 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 06:54:33.32 .net

>>251
君はギフテッドというよりは人格に問題があるだけだろう。それこそレスから感じるよ
論旨も完全に読み違えているし
ギフテッドとは何か、というより高度な精神に共通内容があるのか、という帰納抽出可能性の話をしている
それと一般社会とのギャップはあるか、ということも含めてだ
そういう話を下らないとはなから決め付けるメンタリティ、否定ベースで他人を見下した振る舞い
これはギフテッドのそれではない

254 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 07:05:01.28 .net

>>253
まさにこれがね、ギフテッドの日常なんだよ
いつも幼稚園児と話してるの

これを一般人が分析するとどうなるか知ってる？
「話のレベルが合わなくて孤独を感じる」とか書かれるわけよ
本当適当なこと言うよね
でも真実は真逆で、「あっち側じゃなくて心から良かった」としか思わない
自分の無知を理解できないことほど恥ずかしいことはないから

ギフテッドの思考の一端を紹介してみたよ

255 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 07:12:53.31 .net

まず俺は一般人が解明すべきだ、とは一言も言ってないよな。主語など確定していない
言語は言語を語るだけだ。現象の言語化が問題だ
もしギフテッドの精神構造を色々言語化できるなら、それは人工知能の研究成果にも直結するだろう
読み違えだけならまだしも、こういうものを下らないとか決め付ける人間がギフテッドとは一体？
本人には自明とか言ってるが、別に全てを明示的に意識しているとは限らない
明示化には常に文化的、社会的意義がある

一般人との相互理解も同様だ。やらないよりはいつか少しは距離が縮まるかもしれないと考えるのが妥当だ
つまり社会的意義もある。また、新たな文化的開発に楽天的な側面は人間的な知性の本質だ
別に構わないが、こうした事を理解しない人間が他人を見下しギフテッドを自称するのはどうなんだ？

256 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 07:15:28.55 .net

>>254
ギフテッドを自己愛に言い換えたらよく理解できたよw

257 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 07:30:22.71 .net

ホントどーしよーもねえなここはw
ギフテッドが差別主義者とか朝からなかなかのジョークだったわ

258 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 07:33:38.45 .net

>>255
主語を明確にすると、一般人である君がギフテッドを解明するのは不可能だからやめときな、ってことだよ

そして君以外のギフテッドを主語にすると、ギフテッドはギフテッドであること自体には全く興味がないし、ギフテッドとしての立ち回り方は既に理解してるから、わざわざ解明する意味がないからしない
そんなもの解明したとして一般人には理解不可能で何の生産性もないことは身に染みてるから

一般人との距離が縮まるかもしれないとかいう考えとは全く次元が違うんだよね

見下す？
匿名掲示板でくらい、普段の周りに合わせた赤ちゃん言葉をやめてるだけだよ

259 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 11:17:40.38 .net

>>240
当事者しか知り獲ない良い文章

260 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 11:32:23.61 .net

>>245
ダメダメな０点！

261 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 11:37:05.80 .net

>>256
要素なし

262 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 12:11:36.76 .net

>>259
どこが？マジレスだけど皮肉だった？！

263 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 12:21:44.96 .net

>>249
>>246を自閉症というのは、君が自閉症だからだ

246を解説すると普通の人の頭の中が100だとするとギフテッドの頭の中は30倍のもの、3000ぐらいのものがうごめいている、ってこと。

自閉症の人の頭の中はたぶん30〜60くらいかな
何故かって並の上ぐらいの人ならば想像できるし理解できるので

264 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 12:49:05.53 .net

>>254
君はもちろんギフテッドではない！
十分な休養をとってギフテッドについて調べまくり出直したようだけど
誤解を恐れずに言うと、ただの931じゃん

ギフテッドの上っ面のところだけレスしておけばバレないかもしれないのに
>>252でわざわざ君の217のレスの擁護をしたりまたいつもの君に戻ってる

君は幼稚園児の知能もない

もう飽き飽きだな

265 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 13:03:35.88 .net

>>264
あ？
931でもなければ217でもないけど
混乱しすぎてめちゃくちゃな妄想になってるよ
パニック状態だな

266 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 13:09:44.19 .net

>>250
246ですが>>240を書いた人と同じ人ですか？
もし同じ人なら246について補足したいが

267 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 13:12:13.82 .net

>>265
はあ？931の意味がわかる人ってことね！
正解！かな

そうやってボロ出すんだよ

268 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 13:16:51.83 .net

>>265
ギフテッドではない、は否定しないんだ？

おもしれーーー

君にあるOEは何？

精神運動性と知覚性だよね？

269 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 13:25:11.02 .net

931なんて散々名前出てきてるじゃん
定期的に同一人物視する人がわくね
構図としてはいきった幼稚園児を諭してる、って感じだね

270 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 13:34:14.84 .net

>>266
そういう確認の慎重さが理解できない
自信がないのか知らないが補足するならご自由にされたらいいでしょうw
俺は上から目線野郎みたいな態度は取らないし

あんたは知らないが、基本的に論拠もなく尊重もなく否定しかできない人をギフテッドと考えるのは
無理があると思っている
また、それとは別にギフテッドを研究対象とするのは難しいという認識は学問を舐めすぎではないかと思う
例えば恐らくギフテッドである哲学者D.Chalmersなんかも超知能について考察しているだろう
それがどういうことか少し賢けりゃわかるだろう？余裕で議論の対象になるってことだよ

271 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 13:48:04.55 .net

>>269
へーーー、931って散々出てきてるんだ
定期的にじゃなくて持続的に復讐心を持って別の仮面を被って現れてるからね
構図としては931が背伸びして背伸びしてイキって出てくるのに
数時間すると自滅していく、って感じだね

だって君はギフテッドじゃないから
ギフテッドと診断してほしいアスペだから

272 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 14:06:28.42 .net

ちなみに俺が217だけど、265とは別人だよ。あと、俺は931でもない。
まぁ、217で言いたかったことは、アスペとギフテッドとの判別は難しいってことだよ。
根拠として、�@外見上、両者には似ている点がある、�Aアスペという診断があまりにも安易に下されてるからだという見解もある
を紹介した。

ギフテッドが孤独感に悩んでるってのは、よく挙げられる問題点だよね。
周りに合わせるか、周囲との関わりを拒絶するかには個人差があるけれど、
アンダーアチーブメントとか道化役を演じるとか世捨て人になるとか、具体的な問題点が挙げられてる。

個人的には、ありのままのギフテッドが認められる社会になってほしいと思うよ。
割と穏健…というか、基本的に社会が進もうとしている方向性に沿う、何の変鉄もない意見だと思うけどね。
それが実際上難しいのはなぜなのかってのは、217の趣旨とは異なるけど、確かに興味のあるポイントだよ。
言い争いの本質はその点なんだろうね。あんまり感情的にならずに、罵倒語や不毛な決めつけもせずに、このまま続けてほしいわ。