ギフテッドについて議論するスレ Part.13

1 ：没個性化されたレス↓：2021/02/16(火) 21:26:42.51 .net

https://ja.m.wikiped...86%E3%83%83%E3%83%89

ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1612434889

619 ：没個性化されたレス↓：2021/03/23(火) 11:21:43.36 .net

ストレートに伝えるけどキミの傲慢さはギフテッドの特徴とは一致しないよ偽フテッドくん

620 ：没個性化されたレス↓：2021/03/23(火) 12:45:50.86 .net

そのギフテッドの特徴という他者から与えられた情報をいとも簡単に信じてしまうところが一般人よね

621 ：没個性化されたレス↓：2021/03/23(火) 13:47:33.31 .net

>>613
このレスは他者のフリして、の当人だろうけど

>君の突っ込みどころ満載の書き込みをまたいつでも論破してあげるよ

やればいいじゃないか？
だーれも止めないのに

622 ：没個性化されたレス↓：2021/03/23(火) 13:53:10.46 .net

これは建設的な議論なのか？

623 ：没個性化されたレス↓：2021/03/23(火) 14:01:34.04 .net

>>622
マジレスだけど、自演くんが自己理解してくれることを期待するよ
自演かどうかわからないレスに何も反応できなくなっているだろ？
他の人のフリして書き込んだりされてちゃ

もうそろそろ自演と他の人のフリしてのレスはやめてほしい

624 ：没個性化されたレス↓：2021/03/23(火) 21:40:30.65 .net

自演って言うけどそいつは何の自演してるの？
ていうか何も自演してなくね？
自演自演言ってる奴の方が頭おかしいと思うが

625 ：没個性化されたレス↓：2021/03/23(火) 23:22:17.35 .net

>>618
ギフテッドは、なるもの、ではないよ
生まれつき、そうありたくなくてもそうあり続ける存在

626 ：没個性化されたレス↓：2021/03/23(火) 23:34:23.38 .net

>>625
そんなこと当たり前
言葉の裏を読めないアスペか？

627 ：没個性化されたレス↓：2021/03/24(水) 00:30:35.01 .net

>>626＝618ということ？

>>625は全然アスペっぽくないけどな
618の文章を丁寧に読んでる

628 ：没個性化されたレス↓：2021/03/24(水) 00:35:27.12 .net

>>627
頑張ってギフテッドであろう、ギフテッドになろうとしてる奴のことを、その視点から皮肉って揶揄した表現だよ
そもそもギフテッドに後天的になれるなんて誰も思ってないんだからさ

629 ：没個性化されたレス↓：2021/03/24(水) 00:55:20.49 .net

偽フテッドくん、>>625を理解できるかどうかがリトマス試験紙になるかもしれない
628のように皮肉とだけ取るのか
gifted(与えられし者)の自分ではどうしても変えようのない自己の存在を生き続ける、その深さをどれだけ想像できるか、、、

「そうありたくなくても」と書いてあるだろう
この深さをどれだけ想像できるか

630 ：没個性化されたレス↓：2021/03/24(水) 01:03:55.17 .net

>>629
お前本当にアスペだろ
>>628は>>618の解説だぞ

お前の浅い>>625の発言なんて考察する意義がない
>>625自体は内容は正しいけど、そんなこと一般人でも分かってることじゃん

それより「与えられし」とか「自己の存在」とかいい加減恥ずかしい中二病治したら？

631 ：没個性化されたレス↓：2021/03/24(水) 01:08:32.18 .net

今夜の前座>>624はひどい出来だったからな

632 ：没個性化されたレス↓：2021/03/24(水) 01:16:17.64 .net

また自演自演と言い出すの？
論破されるとそれしか言えないね、今日はさらに早かったけど
そっか、自演発言が負けフラグということか

よくまぁそれでギフテッドを自称するね
小物にもほどがあるじゃん

633 ：没個性化されたレス↓：2021/03/24(水) 01:18:32.19 .net

>>630
はいはい628は618の解説ね。どツボだな
言っておくけど625は違う人だから---629より

634 ：没個性化されたレス↓：2021/03/24(水) 01:31:11.63 .net

「与えられし者」
勇者にでもなりたいの？

635 ：没個性化されたレス↓：2021/03/24(水) 01:42:33.54 .net

一般人　中ニ病　恥ずかしい　笑

636 ：没個性化されたレス↓：2021/03/24(水) 01:47:33.57 .net

>>635
今日も白旗かな？
何の内容もないレスしかできないね
もう君は何連敗中なんだろう
また君が稚拙な内容を書き込んだら訂正してあげるからね
ギフテッド気取りは本当に醜いから

637 ：没個性化されたレス↓：2021/03/24(水) 01:50:59.77 .net

一般人　中ニ病　恥ずかしい　醜い　笑

638 ：没個性化されたレス↓：2021/03/24(水) 02:06:33.12 .net

>>637
君が今見せている反応は典型的な「退行」って言うんだよ
君の好きな心理学さ

「心理学において退行（たいこう、Regression）とは、精神分析家ジークムント・フロイトによれば防衛機制のひとつであり、許容できない衝動をより適切な方法で処理するのではなく、自我を一時的または長期的に、発達段階の初期に戻してしまう事である」

敗北などの現実を受け入れられない時に発生する防衛反応だよ
まさに君は幼児なんだ

一つ勉強になったかな？
また君の好きな「知識」が増えたね

自称ギフテッドである君が稚拙な知ったかぶりをする度に、僕は論破してみせるよ
毎回君を退行させてあげるからね

639 ：没個性化されたレス↓：2021/03/24(水) 20:43:58.77 .net

>>626
まあ人間、いつも考えていることがつい露呈してしまうものだからな
なりたいんだね、ギフテッドに
キミは

640 ：没個性化されたレス↓：2021/03/24(水) 20:50:50.87 .net

ギフテッドの子って、絵が上手いから、絵の世界に行っちゃって、学業がダメになるんだな。その辺のフォローを何とかすれば。

641 ：没個性化されたレス↓：2021/03/24(水) 20:53:51.08 .net

知的ギフはそーでもない

642 ：没個性化されたレス↓：2021/03/24(水) 20:54:48.50 .net

>>638
ち、ち、ち
すきすき

643 ：没個性化されたレス↓：2021/03/24(水) 22:08:04.78 .net

>>640
それはギフテッドとは違うでしょ

644 ：没個性化されたレス↓：2021/03/24(水) 23:01:15.38 .net

今は定義なんかあってないようなもの
尋常じゃない神のパワーがあればギフテッド

645 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 00:42:17.55 .net

どうしてコロナにリウマチ薬や寄生虫のお薬やウツ病のお薬が効くの？

646 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 01:42:20.22 .net

>>644
またおまえかよ…
もういい加減にしろよ

647 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 04:04:39.25 .net

オードリータンはいじめに悩んでたとき
いじめをしてくる相手の分析に共通項をみつけた


相手は必ず自信のない人間だった　
ここの人もそんな感じだよねw

648 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 06:27:03.38 .net

次は被害妄想かよ

649 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 06:44:10.21 .net

>>647
そいつの話をどうして簡単に信じるのか？
それが正しいと仮定して、それを他に適用していいものかとどうして疑わないのか？
それらをどうして自分の頭で考えないのか？

これがギフテッドとの差だろうね
何気ない一言にも表れるものだよ

650 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 06:44:53.21 .net

ツッこんで欲しいのだろうか？真夜中に？

651 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 06:48:45.80 .net

あ、自分でやりやがった。
見てくれる人が欲しかった、やっぱ被害妄想？

652 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 08:16:10.85 .net

>>650
>>651
もはや疑心暗鬼だな
痛々しい

653 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 10:20:22.49 .net

>>651
あの、あなたは本当にアスペルガーではないでしょうか？
>>647はあなたの味方をしてくれてるんだと思いますよ？
それなのにあなたは>>647を敵と勘違いしてますよね。
それだけでなく、>>647ではあなたはいじめられっこ側として記述されてるのに、あなたは真逆として解釈してますよね。
さすがに文章の把握があまりにも。。。
ちょっといたたまれなかったので、書き込み失礼しました。

654 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 12:56:24.51 .net

既存のギフテッド像に当てはまらない新ギフテッド像を創造して、そのギフ像を使って相手にマウントする
それがキミの行動パターン
同じ行動を繰り返すからすぐに分かったよ

655 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 13:21:51.61 .net

ギフテッド2E(言語理解凸処理速度凹)だけどmbtiで言うところのNe機能にかなり信頼を置いてるし何よりこの機能を使っている時ドーパミンドバドバ出てる感じがする。極めれば極めるほど現実社会から遠ざかってしまうの分かっててもやめられない。Neは脳内麻薬だね

656 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 13:38:31.20 .net

いじめられっこw

657 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 19:03:33.34 .net

出会い系はメルレだから面白くないなー。
ギフテッドの人は何して暇潰しするんだろう。

658 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 20:38:27.84 .net

>>653
アンカーの間違いではないでしょうか？
間違いでなければ、あなたのこの文章はほとんど理解できません。
647のレスを読んで、味方あるいは敵と感じてはいません。647のレスについて649の人が意見のようなものを言っていると読みました。649は別の人のレスです。もしかしたらこれを勘違いされているのでしょうか？
幼児期から学生時代、就職しても周囲の人たちからそのような指摘や診断はされたことはありません。
でも、このあなたの文章を理解できない、というようなところがアスペルガーというものなのでしょうか？

659 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 22:09:35.29 .net

>>658
本当に何も理解できてないんだね

こういう文章も空気も読めないような奴が社会で除け者にされて、そいつらの心の拠り所がギフテッドなんだろうな

自分は特別なギフテッドだ、と思い込むことで心を保っているんだね


現実は並以下のよくいる無能なのに

660 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 22:39:15.83 .net

神さま、私の罪をお許しください

661 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 22:53:31.84 .net

国家に罪がある

662 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 22:54:43.04 .net

世襲馬鹿やら冷血な馬鹿が増えすぎたことに

663 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 22:58:46.89 .net

いじめられッ子wとか冷笑して、
同調してるバカの群れより、
流れに乗るだけの集団から離れ、
考える癖のついた個性のほうが、
創造性は高いと言えるだろう

664 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:00:40.15 .net

>>663
どこに創造性があったのか具体的に示してもらえますか？
もしできるのなら、ね

665 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:01:02.90 .net

>>649
おまえより立派な人だからだろ
笑わせんな

666 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:04:11.39 .net

>>659

つ鏡

667 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:08:42.81 .net

>>666
全部のレスがそう見えるw

668 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:08:45.63 .net

>>664
これ理解できないレベルの人間が創造性について語るのはよしてー

669 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:09:30.29 .net

創造性を具体的にとは

670 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:09:44.62 .net

>>668
これ、ってどれ？

671 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:09:54.82 .net

笑わせんな

672 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:10:13.37 .net

>>670
群れより個

673 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:11:03.54 .net

オイ！コラミネオ！

674 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:13:26.71 .net

>>672
そのどこに、創造性が？

675 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:14:37.01 .net

>>674
わからないなら話にならない

676 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:19:39.60 .net

また「退行」が始まったね
日に日に「退行」の出現が早くなるね
それだけ追い詰められてるってこと

677 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:20:55.42 .net

>>656
>いじめられっこw

ザッと考えても３つほどの意味があると思うが
663さん、どう思う？

678 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:42:05.07 .net

>>665
立派の定義は？
つまり偉人と呼ばれているから盲信しているということだよね？
ということは、自分の頭で考えることを放棄しているということだね？
これがギフテッドなの？

679 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:49:25.67 .net

>>649
自分も同じこと思ってたからなんだが

680 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:51:04.38 .net

>>647
>ここの人もそんな感じだよねw

ここの人、って誰を指すのか？単数？複数？

681 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:52:47.23 .net

>>678
君の話よりも心豊かなところがオードリーはいいのよねー

682 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:53:22.22 .net

>>679
頭で考える、こと自体をわかってない

683 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:53:51.93 .net

>>680
id見えないですんで複数と仮定してます

684 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:54:34.78 .net

>>682
疑問形にすればいいだけなら簡単だよね

685 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:56:29.06 .net

>>679
だったら他人の名を借りずに自分の理論を述べればいい
他人に頼るなど恥ずかしいことはギフテッドはしない

そしてそれを他の状況でも適応するならまず普遍性について言及すべき
こんな稚拙なことをギフテッドはしない


この短文でもあなたの人となりがよく分かるんだよ
ギフテッドなら相手がギフテッドかどうか少し接すれば分かる、というのはこういうこと

686 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:59:17.13 .net

>>655
バカっぽい書き込みだなあ

687 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:59:40.83 .net

>>683
複数に仮定しての>>648だと思うよ
でも単数の可能性も出てきたと思わないか？

688 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 00:08:49.20 .net

>>685
自分の理論を述べるのはいい
だが、他の誰にも理解できないようなものは理論でさえない
他の人に自分の理論を理解してもらう説明なり努力なりは必要
掲示板ではキミの言う普遍性までは求めないだろう
だが、理解してもらおうとすることは必要
これをキミは全くやっていない

689 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 00:37:11.17 .net

>>688
退行したり大人ぶってみたり忙しいね
そんな君に教えてあげるよ

>他の誰にも理解できないようなものは理論でさえない
「誰も」理解できないじゃなくて、「君を含む一般人は」理解できないだけなんだよね

>他の人に自分の理論を理解してもらう説明なり努力なりは必要
散々説明したよ
でも君のおかげで一般人にはどうあがいても理解できないことが証明されたんだ
だから一般人にギフテッドの研究なんて不可能なんだよ
わかるかな？
逆に言えば、「努力して説明されれば自分は理解できるはず」という君の前提自体が誤りなんだよ

>掲示板ではキミの言う普遍性までは求めないだろう
掲示板云々じゃなくて、そもそもギフテッドならそんな稚拙な書き込みは恥ずかしくてできないよ、という話



君を一般人の代表として色々試させてもらったよ
やっぱりギフテッドの理解なんて不可能だったね
そしてそれを受容することすらも不可能なようだ
そんなとき否定的な態度をとったり、幼児退行して汚言を吐いたりして自分を守る
卑下することはないよ、全て合理的な反応だから
そしてこれらの反応が、ギフテッドの研究なんて不可能なことを示唆するんだよ

690 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 00:39:30.42 .net

webb「…」

691 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 00:52:21.09 .net

>>689
キミは仕事したことないからな
他の人と一緒に何か活動したことも少ないだろう
だから他の人に理解して賛同してもらう意味や重要性を知らない

キミの知っている現実的な世界は学校、それも小学校がほとんどと病院しかない
それはキミの発言からよくわかった

言葉はもっと大事にした方がいい
想いは言葉にした途端に形を持つ
言魂からきているんだ

692 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 01:13:18.00 .net

>>691
口調のわりに内容がなさすぎてびっくりしちゃった
言えることはこの程度？


>キミは仕事したことないからな
>他の人と一緒に何か活動したことも少ないだろう

なんの根拠もなくこんなことを断言してるけど、間違ってたらどうするつもりなの？
もちろん間違ってるわけだけど、現在含めどの年代でも常にリーダーだったから

君は言葉に何の責任感もないからこの誤りについてもスルーして逃げるだけなのは分かってるけど、この程度の責任のない発言が君の「言魂」ってことでいいのかな？


>他の人に理解して賛同してもらう意味や重要性を知らない

浅いね
理解や賛同は当然で、士気の上げ方や背中の見せ方が強いリーダーシップに重要なんだよ
だから君がもし部下だったらとても気持ち良く仕事をさせてあげられる自信があるよ
簡単なタイプだ

てもね、これと一般人がギフテッドを理解できるかについては無関係なんだよ



口調は大人ぶってみたものの、結局君がやってることは「退行」にすぎない
いつも通り

693 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 04:41:36.70 .net

出会い系って、メールレディーや893の紐付きだけで、ホントつまんねーな。
ギフテッドの人はどうやって暇潰しするんだろう。

694 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 07:39:32.39 .net

>>693
>>692みたいに一般人を啓蒙してるんだよ

695 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 11:42:18.17 .net

一般人　証明　稚拙　退行　自分を守る　笑

696 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 12:46:23.42 .net

ぅわーみっともねーなー
本当に子供みたいになってんじゃん

697 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 12:55:49.45 .net

ちちちのおぢさん(笑)

698 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 13:38:14.43 .net

>>695
この人よくハンドルネーム使う人ですよね？
ヤツとか名付け何とかとか
こんなことになってるとは

699 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 14:46:57.74 .net

またはじめからやりなおし？
コロナ禍でヒマつぶし

700 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 18:08:41.47 .net

霞ヶ関って、ある意味でギフテッド集団なわけ？

701 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 18:29:30.01 .net

>>700
秀才の方じゃ？

702 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 19:11:54.09 .net

>>699
ギフテッドは理系の方が多いだろうし、官僚とか独創性もないし創造的でもないからギフテッドがあえてなろうとする職業ではないだろうね

703 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 22:30:14.90 .net

偽フテッドの赤ちゃん返りが見られるスレはここですか？

704 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 22:51:58.97 .net

絶対自分は違うと思ってる人が意識しちゃうから見に来て草生やしてるんでしょ　
人間って馬鹿よね

705 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 23:21:49.30 .net

人間の悪口は、サイコ系への嫌悪
明らかな無能力、そっちじゃない系、犯罪的な馬鹿といった世直し系悪口の他に、

潜在的なライバルを落とす言葉、高い能力への嫉妬、好きな人間を苦しめることで取り込む系、人気と対比した自尊心の喪失からの蹴落とし系の悪口がある

前者はどんどん言ったほうがいいけど、
後者は大体今のハラスメントの根っこ

706 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 00:59:55.06 .net

>>700
秀才だろ
意に沿わないことでもかっちりやり遂げるってんだから

707 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 01:52:19.37 .net

>>706
その集団が誤植ではなく虚実レベルの間違いだらけの報告書を作成してたというのだから、秀才ならその秀才にプライド持ってほしいもんだ

708 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 02:24:53.43 .net

>>707
さすが誤字脱字チェックのプロ！(笑)

709 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 02:38:48.76 .net

公務員はプロ意識なし。待遇良すぎて慣れ？

710 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 12:05:00.90 .net

人間？あれはだめなにをやらせてもだめ

711 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 14:20:58.18 .net

>>707
意図して嘘を書けるのだから（それが本当ならな）、頭が良いんだろ

そんなこともわからないあんたは何物なんだろな

712 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 19:05:44.31 .net

批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

713 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 20:09:04.39 .net

虚業の最たるもんだわな
ほぼ詐欺師

714 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 22:19:46.40 .net

ものを一つでも真剣に１から作ってみてもみんな人に優しくなれないのかな
自身を高等だと考えるエリートがものづくりの大切さを気付かない間は変わらんな

715 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 23:28:08.41 .net

ここの連中は雑談すらつまらんな

716 ：没個性化されたレス↓：2021/03/28(日) 01:06:33.05 .net

幼稚だからな

717 ：没個性化されたレス↓：2021/03/28(日) 12:13:05.01 .net

ゴブリーヌが増えれば廃れるのは当たり前ね

718 ：没個性化されたレス↓：2021/03/28(日) 13:19:16.25 .net

>>715ー>>717
見かけだけ年取ったおとなより幼稚な方がマシ