ギフテッドについて議論するスレ Part.13

1 ：没個性化されたレス↓：2021/02/16(火) 21:26:42.51 .net

https://ja.m.wikiped...86%E3%83%83%E3%83%89

ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1612434889

672 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:10:13.37 .net

>>670
群れより個

673 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:11:03.54 .net

オイ！コラミネオ！

674 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:13:26.71 .net

>>672
そのどこに、創造性が？

675 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:14:37.01 .net

>>674
わからないなら話にならない

676 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:19:39.60 .net

また「退行」が始まったね
日に日に「退行」の出現が早くなるね
それだけ追い詰められてるってこと

677 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:20:55.42 .net

>>656
>いじめられっこw

ザッと考えても３つほどの意味があると思うが
663さん、どう思う？

678 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:42:05.07 .net

>>665
立派の定義は？
つまり偉人と呼ばれているから盲信しているということだよね？
ということは、自分の頭で考えることを放棄しているということだね？
これがギフテッドなの？

679 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:49:25.67 .net

>>649
自分も同じこと思ってたからなんだが

680 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:51:04.38 .net

>>647
>ここの人もそんな感じだよねw

ここの人、って誰を指すのか？単数？複数？

681 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:52:47.23 .net

>>678
君の話よりも心豊かなところがオードリーはいいのよねー

682 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:53:22.22 .net

>>679
頭で考える、こと自体をわかってない

683 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:53:51.93 .net

>>680
id見えないですんで複数と仮定してます

684 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:54:34.78 .net

>>682
疑問形にすればいいだけなら簡単だよね

685 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:56:29.06 .net

>>679
だったら他人の名を借りずに自分の理論を述べればいい
他人に頼るなど恥ずかしいことはギフテッドはしない

そしてそれを他の状況でも適応するならまず普遍性について言及すべき
こんな稚拙なことをギフテッドはしない


この短文でもあなたの人となりがよく分かるんだよ
ギフテッドなら相手がギフテッドかどうか少し接すれば分かる、というのはこういうこと

686 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:59:17.13 .net

>>655
バカっぽい書き込みだなあ

687 ：没個性化されたレス↓：2021/03/25(木) 23:59:40.83 .net

>>683
複数に仮定しての>>648だと思うよ
でも単数の可能性も出てきたと思わないか？

688 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 00:08:49.20 .net

>>685
自分の理論を述べるのはいい
だが、他の誰にも理解できないようなものは理論でさえない
他の人に自分の理論を理解してもらう説明なり努力なりは必要
掲示板ではキミの言う普遍性までは求めないだろう
だが、理解してもらおうとすることは必要
これをキミは全くやっていない

689 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 00:37:11.17 .net

>>688
退行したり大人ぶってみたり忙しいね
そんな君に教えてあげるよ

>他の誰にも理解できないようなものは理論でさえない
「誰も」理解できないじゃなくて、「君を含む一般人は」理解できないだけなんだよね

>他の人に自分の理論を理解してもらう説明なり努力なりは必要
散々説明したよ
でも君のおかげで一般人にはどうあがいても理解できないことが証明されたんだ
だから一般人にギフテッドの研究なんて不可能なんだよ
わかるかな？
逆に言えば、「努力して説明されれば自分は理解できるはず」という君の前提自体が誤りなんだよ

>掲示板ではキミの言う普遍性までは求めないだろう
掲示板云々じゃなくて、そもそもギフテッドならそんな稚拙な書き込みは恥ずかしくてできないよ、という話



君を一般人の代表として色々試させてもらったよ
やっぱりギフテッドの理解なんて不可能だったね
そしてそれを受容することすらも不可能なようだ
そんなとき否定的な態度をとったり、幼児退行して汚言を吐いたりして自分を守る
卑下することはないよ、全て合理的な反応だから
そしてこれらの反応が、ギフテッドの研究なんて不可能なことを示唆するんだよ

690 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 00:39:30.42 .net

webb「…」

691 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 00:52:21.09 .net

>>689
キミは仕事したことないからな
他の人と一緒に何か活動したことも少ないだろう
だから他の人に理解して賛同してもらう意味や重要性を知らない

キミの知っている現実的な世界は学校、それも小学校がほとんどと病院しかない
それはキミの発言からよくわかった

言葉はもっと大事にした方がいい
想いは言葉にした途端に形を持つ
言魂からきているんだ

692 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 01:13:18.00 .net

>>691
口調のわりに内容がなさすぎてびっくりしちゃった
言えることはこの程度？


>キミは仕事したことないからな
>他の人と一緒に何か活動したことも少ないだろう

なんの根拠もなくこんなことを断言してるけど、間違ってたらどうするつもりなの？
もちろん間違ってるわけだけど、現在含めどの年代でも常にリーダーだったから

君は言葉に何の責任感もないからこの誤りについてもスルーして逃げるだけなのは分かってるけど、この程度の責任のない発言が君の「言魂」ってことでいいのかな？


>他の人に理解して賛同してもらう意味や重要性を知らない

浅いね
理解や賛同は当然で、士気の上げ方や背中の見せ方が強いリーダーシップに重要なんだよ
だから君がもし部下だったらとても気持ち良く仕事をさせてあげられる自信があるよ
簡単なタイプだ

てもね、これと一般人がギフテッドを理解できるかについては無関係なんだよ



口調は大人ぶってみたものの、結局君がやってることは「退行」にすぎない
いつも通り

693 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 04:41:36.70 .net

出会い系って、メールレディーや893の紐付きだけで、ホントつまんねーな。
ギフテッドの人はどうやって暇潰しするんだろう。

694 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 07:39:32.39 .net

>>693
>>692みたいに一般人を啓蒙してるんだよ

695 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 11:42:18.17 .net

一般人　証明　稚拙　退行　自分を守る　笑

696 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 12:46:23.42 .net

ぅわーみっともねーなー
本当に子供みたいになってんじゃん

697 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 12:55:49.45 .net

ちちちのおぢさん(笑)

698 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 13:38:14.43 .net

>>695
この人よくハンドルネーム使う人ですよね？
ヤツとか名付け何とかとか
こんなことになってるとは

699 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 14:46:57.74 .net

またはじめからやりなおし？
コロナ禍でヒマつぶし

700 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 18:08:41.47 .net

霞ヶ関って、ある意味でギフテッド集団なわけ？

701 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 18:29:30.01 .net

>>700
秀才の方じゃ？

702 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 19:11:54.09 .net

>>699
ギフテッドは理系の方が多いだろうし、官僚とか独創性もないし創造的でもないからギフテッドがあえてなろうとする職業ではないだろうね

703 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 22:30:14.90 .net

偽フテッドの赤ちゃん返りが見られるスレはここですか？

704 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 22:51:58.97 .net

絶対自分は違うと思ってる人が意識しちゃうから見に来て草生やしてるんでしょ　
人間って馬鹿よね

705 ：没個性化されたレス↓：2021/03/26(金) 23:21:49.30 .net

人間の悪口は、サイコ系への嫌悪
明らかな無能力、そっちじゃない系、犯罪的な馬鹿といった世直し系悪口の他に、

潜在的なライバルを落とす言葉、高い能力への嫉妬、好きな人間を苦しめることで取り込む系、人気と対比した自尊心の喪失からの蹴落とし系の悪口がある

前者はどんどん言ったほうがいいけど、
後者は大体今のハラスメントの根っこ

706 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 00:59:55.06 .net

>>700
秀才だろ
意に沿わないことでもかっちりやり遂げるってんだから

707 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 01:52:19.37 .net

>>706
その集団が誤植ではなく虚実レベルの間違いだらけの報告書を作成してたというのだから、秀才ならその秀才にプライド持ってほしいもんだ

708 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 02:24:53.43 .net

>>707
さすが誤字脱字チェックのプロ！(笑)

709 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 02:38:48.76 .net

公務員はプロ意識なし。待遇良すぎて慣れ？

710 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 12:05:00.90 .net

人間？あれはだめなにをやらせてもだめ

711 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 14:20:58.18 .net

>>707
意図して嘘を書けるのだから（それが本当ならな）、頭が良いんだろ

そんなこともわからないあんたは何物なんだろな

712 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 19:05:44.31 .net

批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

713 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 20:09:04.39 .net

虚業の最たるもんだわな
ほぼ詐欺師

714 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 22:19:46.40 .net

ものを一つでも真剣に１から作ってみてもみんな人に優しくなれないのかな
自身を高等だと考えるエリートがものづくりの大切さを気付かない間は変わらんな

715 ：没個性化されたレス↓：2021/03/27(土) 23:28:08.41 .net

ここの連中は雑談すらつまらんな

716 ：没個性化されたレス↓：2021/03/28(日) 01:06:33.05 .net

幼稚だからな

717 ：没個性化されたレス↓：2021/03/28(日) 12:13:05.01 .net

ゴブリーヌが増えれば廃れるのは当たり前ね

718 ：没個性化されたレス↓：2021/03/28(日) 13:19:16.25 .net

>>715ー>>717
見かけだけ年取ったおとなより幼稚な方がマシ

719 ：没個性化されたレス↓：2021/03/28(日) 14:17:02.83 .net

マジレスした俺様ｶｺｲｲ

720 ：没個性化されたレス↓：2021/03/28(日) 22:17:21.98 .net

>>718
どうして何の内容もユーモアもない書き込みをするんですか？

721 ：没個性化されたレス↓：2021/03/28(日) 22:35:04.54 .net

>>720
幼稚だからだろ

722 ：没個性化されたレス↓：2021/03/29(月) 00:48:36.13 .net

初台は豪雨

723 ：没個性化されたレス↓：2021/03/29(月) 08:33:51.51 .net

>>712
基本的には的は射ておいた方が無難ですよ

724 ：没個性化されたレス↓：2021/03/29(月) 11:30:29.82 .net

>>714
ほら例の人はもの作るんじゃなくて検品してるだけだからさ…

725 ：没個性化されたレス↓：2021/04/02(金) 00:18:09.67 .net

ワクチン待ってるほど時間もないのでイベルメクチンください

726 ：没個性化されたレス↓：2021/04/02(金) 17:21:18.75 .net

衰えた年金老人が、ギフテッドの知恵をbrain tuner で考想奪取する。

727 ：没個性化されたレス↓：2021/04/02(金) 18:18:22.32 .net

と思えばbrain tumorでまたたく間にポックリ

728 ：没個性化されたレス↓：2021/04/03(土) 00:43:38.78 .net

過感覚が武器の五感で生き長らえただけだから、コロナで嗅覚を失ったときはしぬと思ってる

729 ：没個性化されたレス↓：2021/04/03(土) 00:55:04.18 .net

ジャップの一番糞な所って「弱者に対する共感性」がないとこだよな　強者にばっか共感してんじゃんってスレが良かった

730 ：没個性化されたレス↓：2021/04/03(土) 00:55:31.46 .net

それは滅びの呪文

731 ：没個性化されたレス↓：2021/04/03(土) 00:56:35.38 .net

日本人のいじめ主義　冷笑主義
頭がいい悪いの話ではない

732 ：没個性化されたレス↓：2021/04/03(土) 01:12:27.50 .net

ギフテッド自称するやつが頭悪かったら冷笑されるのは当然
いじめじゃなくて正当な訂正

733 ：没個性化されたレス↓：2021/04/03(土) 01:27:17.94 .net

よう知らんけど日記

734 ：没個性化されたレス↓：2021/04/03(土) 08:23:19.57 .net

>>728
過感覚(笑)
こじらせ過ぎ(笑)

735 ：没個性化されたレス↓：2021/04/03(土) 19:44:33.54 .net

頭のいい人は抽象思考ができるから（笑）連打の馬鹿より抽象度の高い話をする
具体と抽象のフィードバックループを繰り返して物事を想像出来る

736 ：没個性化されたレス↓：2021/04/04(日) 00:30:27.72 .net

フィードバックループ(笑)

737 ：没個性化されたレス↓：2021/04/04(日) 23:18:04.91 .net

んーだいたいギフテットというのは要はアスペかね。発達も含むが…

自己愛やサイコ連中では絶対に無い。定型でも無いな。

しかしギフテット達はその特異な能力を煩わしいと思っている。

738 ：没個性化されたレス↓：2021/04/04(日) 23:31:55.06 .net

>>737
>しかしギフテット達はその特異な能力を煩わしいと思っている。

平気で嘘つくなよ
中二病野郎が

739 ：没個性化されたレス↓：2021/04/04(日) 23:35:03.38 .net

あたぼうよ！
生き残る道はある
万歳寝なんて死んでもやらんぞ

740 ：没個性化されたレス↓：2021/04/04(日) 23:36:48.60 .net

>>737
何もわかってない木偶の坊がこちらです

741 ：没個性化されたレス↓：2021/04/04(日) 23:57:54.27 .net

>>739
お前ギフテッドじゃないから心配すんな

742 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 00:08:05.28 .net

>>737
>しかしギフテット達はその特異な能力を煩わしいと思っている。

これにはほぼ同意するけど
その能力はアスペと正反対な性質

743 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 00:13:08.69 .net

>>742
その発言はお前がギフテッドでない証拠

744 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 01:01:33.04 .net

正解は「その特異な能力を失うことに怖さを感じている」
明日から盲目になれと言われても怖いでしょ？
ただそれだけ

745 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 01:30:42.95 .net

正解は「その特殊らしい能力がなかったらどんなに生きるのがラクか」
明日からでもなくなったらもう少しラクになる

746 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 01:42:03.74 .net

>>744
自分の能力にしがみついていれば？そこが到達点

747 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 03:16:48.24 .net

>>745
それはお前の能力がしょうもない足枷だということ
ていうかそれ能力じゃなくてただの欠点

つまり自分の欠点を能力と誤解してるのがお前の本態
いつまでも恥ずかしいね

748 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 04:56:13.96 .net

>>745
それただの短所で草

749 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 08:08:53.08 .net

>>747
こういうやつが日本に蔓延して悪さしてんだな

750 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 08:17:49.74 .net

>>749
能力とか言いながら自分の欠点の話されてもねぇ
どこが能力なんだよ、としか

751 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 09:32:46.38 .net

どれもこれも自分自身なんだから、今更なんとも思わないよ
若い頃は生きにくかったなあ、くらいにしか思わないね

752 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 12:19:31.03 .net

誰だって自分の可能性があると考えると他人の人生も自分なのかもしれない

753 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 12:20:06.88 .net

>>750
ごめん、君のことなんだけど

754 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 13:04:43.65 .net

>>753
お前アスペだろ…その理解はやばい

755 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 14:20:08.05 .net

>>754
アスペにはアスペがわかるのか
お前が理解できないものはみなアスペなんだ

756 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 19:34:52.37 .net

何でbrain tuner で考想伝播させられているのに、中川家に損害賠償請求できないんだ。

757 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 20:32:07.65 .net

かつて神童だった俺様
を拗らせてるスレはここですか？

758 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 20:35:19.98 .net

今は河童(頭)でくたびれたを↑ぢ↓さん…

759 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 20:43:55.34 .net

　
　
　今は河童になったｫﾁﾞ様…

　　　ﾐ⌒ﾐﾟ∞~　
　~∞(‎و ;´‎Θ` )وｶｨｼｬｱｧｯ!
　　逝ｸｿﾞ!漏ﾚﾊ!

(…夏は虫が寄って来ませんか？
　〜∞
…お風呂…入ってますか…?
…このスレ匂う…匂わない？)

760 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 21:06:09.84 .net

>>737
理系の知的ギフテッドネスの一部には確実に、アスペルガー症候群のハイレンジ(笑
が含まれてると思います
貴方の様に

(ＡＤＨＤの併存者が発想や閃きが期待できそうですけど。貴方みたいに)

ＡＤＨＤの過集中や依存症体質が影響するのでは？と考えました…
(素人考えで恐縮です…)

ＡＤＨＤの依存症体質に因り、髄鞘化現象が見られる臨界期前にＡ-１０神経系のように(？)脳内報酬系を、主に理系のクイズの答え合わせを繰り返す事で形成すれば、ほぼ“健常に”脳が機能しうる間は、一生涯にわたり知識欲に依存した“クイズのアディクト”とでも言うべき、未知の既知化という知的作業に没頭する性質が確立するかと

(新奇性探求遺伝子も関わっていそうですが)

ベストタイミングでマッチングした教材の提供や指導を受けられると“伸びる”かと

761 ：没個性化されたレス↓：2021/04/05(月) 22:09:46.22 .net

>>760
お前のいつもの素人説はいらない

762 ：没個性化されたレス↓：2021/04/06(火) 00:13:54.20 .net

>>760
発達障害とOEには簡単な区別の方法がある
お前にはわからんだろなあ

763 ：没個性化されたレス↓：2021/04/06(火) 02:16:01.22 .net

>>762
わかる人はやっぱわかるよな安心した！

764 ：没個性化されたレス↓：2021/04/06(火) 14:51:55.08 .net

>>744
どんなにいらないと思ってもなくならないから、そんな無駄な心配はしない

765 ：没個性化されたレス↓：2021/04/06(火) 14:53:12.87 .net

>>745
ガキの頃はな
ていうか、その能力がなにかもわからず、俺自体が変な人間なんだと思っていた
という方が正しい

766 ：没個性化されたレス↓：2021/04/06(火) 19:21:49.33 .net

生まれつきで生涯変わらない

767 ：没個性化されたレス↓：2021/04/06(火) 21:03:49.83 .net

こうやっていつも抽象的にしか言えないのが偽物の特徴
能力って何なのか具体的に書けよ
書けないからぼやかしてるんだろうけど
ギフテッドならそんな物言いは絶対にしないよ

768 ：没個性化されたレス↓：2021/04/06(火) 21:11:34.86 .net

幼少期は自分が周りよりも優れてると感じていて、思春期には自分はドクズだと感じるようになっていた。幼少期に感じていた

769 ：没個性化されたレス↓：2021/04/06(火) 21:21:58.79 .net

途中だった

幼少期に感じていた優位感は、何にも知らないからこその思い違いなんだと解釈していた。自己肯定感はかなり低かった。

だがしかしネットのIQテストは高得点。メンサを受けたらば受かってしまった。

なーんだ、自分が世間とずれているのは賢過ぎるからか。
自己肯定感が低い高IQの人は、メンサ受けたら少しは救われると思う
周りと違う苦しみをいつまでも抱えていたら生きる喜び損する

770 ：没個性化されたレス↓：2021/04/06(火) 21:22:08.00 .net

>>768
それただの勘違い野郎が現実を知っただけじゃん

771 ：没個性化されたレス↓：2021/04/06(火) 21:31:35.98 .net

>>769
つまり自分と他者の違いすら自分で見つけられない程度ってことでしょ？
IQテストがなければ分からなかったんでしょ？
それギフテッドじゃないよ
発達障害だから誤解しないでね

772 ：没個性化されたレス↓：2021/04/06(火) 22:10:40.39 .net

>>771
同意する