INTJ型やったんやが、今診断したらINTP型になってた

1 ：没個性化されたレス↓：2021/03/03(水) 00:14:52.88 .net

でも自分ではINTJっぽい性格だと思う
謎

2 ：没個性化されたレス↓：2021/03/03(水) 01:18:01.30 .net

性格悪いのがINTJ
天然なのがINTP

3 ：没個性化されたレス↓：2021/03/03(水) 11:06:14.52 .net

【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう

4 ：没個性化されたレス↓：2021/03/03(水) 11:06:35.76 .net

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない程度の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を出ません

MBTIでいえば、

16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

例えば
これまでたまたま商品役務としてMBTIの類似品の間でしか16類型の取り扱われてこなかった状況と混同した上で
16類型を扱ってるならMBTIだという特許と商標を履き違えた言い分で
神経発達症にみられる生来的な脳機能の違いを16類型で捉えていく内容の見解に対してまでMBTIであると述べる方が散見されますが

MBTIがついている著作物にしてもサービスにしても、そのような内容のものはありませんので別物です。
また、普通名称化の認定が及ぶような類似品の範疇にも入りません

すなわち、理論モデルやタイプ論の解釈に共通項があるというだけでは、当該見解がMBTIということにはなりません

みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう

5 ：没個性化されたレス↓：2021/03/03(水) 11:06:58.78 .net

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

6 ：没個性化されたレス↓：2021/03/03(水) 11:10:38.89 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

7 ：没個性化されたレス↓：2021/03/03(水) 11:11:06.88 .net

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

8 ：没個性化されたレス↓：2021/03/05(金) 11:25:56.64 .net

普通だろ。人格は遺伝性が4割で6割は後天的…借り物らしい。また、MBTIはＴが49%でも、Fが51%になればFとされる。よって、人格の60%が借り物であればMBTIはころころ変わりうると考えられる。
でも私は育ちが悪いから唯物史観（人格は環境によって齎されるという説）よりアドラー哲学の方が好きだ。INTJでありたいならINTJになればいい。

ここまで書いた辺りで直感的に普通と分かってても、なぜ普通なのか論理的に他者に説明するのが難しいと感じた。うーむ、才能が足りんのか、知恵が足りんのか、経験が足りんのか

9 ：没個性化されたレス↓：2021/03/09(火) 00:25:28.78 .net

>>1
しゃーないで
占いってそういうもんや

10 ：没個性化されたレス↓：2021/03/10(水) 20:54:55.12 .net

ぶっちゃけMBTIって血液型占いと何が違うんだろうか
「その人のタイプは一生変わらない」とか抜かしてるが、俺は今の自分を内省して診断したらINTPで昔の自分を内省して診断したらINFPになったぞ
明らかに俺自身も性格や考え方が変わってると自覚してる
タイプが一生変わらないなんてありえないし、なんなら誰でも複数タイプを内包してる可能性もある
セミナーなんて受けても本当のタイプなんて分からないだろうよ
ただ金を取られるだけ
人間の性格は一つだけじゃないのに、一つだけだと決めつけるMBTIは有害な占いツールだ

11 ：没個性化されたレス↓：2021/03/12(金) 03:24:01.22 .net

MBTIは深掘りしていくほどアホらしくなる
なにも考えずに「有名人／アニメキャラと同じタイプ〜！」とはしゃげる奴向きの性格診断ツールだと思う

12 ：没個性化されたレス↓：2021/03/13(土) 17:00:12.29 .net

>>11
所詮は占いだから
公式に根拠がない疑似心理学と声明まで出されてるし

13 ：没個性化されたレス↓：2021/04/27(火) 16:00:48.47 .net

>>1
Teは何回も診断やり直したりしないからINTPであってる

14 ：没個性化されたレス↓：2021/04/27(火) 16:46:30.31 .net

>>10
血液型占いとMBTIは全然違うでしょ
MBTIは二項対立の理論だけど血液型占いは二項対立ではない
血液型占いは曖昧すぎてバーナム効果が盛り沢山だという所が一番の違い
後は血液型は検査で分かるがMBTIは正確に調べられないからミスタイプ続発

うちは家族全員B型だけどE、I、S、N、T、F、J、Pみんな存在する
血液型なんて性格に影響しないって事さ
体液理論と変わんねー

あとな、同じMBTIタイプでもエニアによって随分と変わってくる
確かに16種類だと少なすぎる気がするがMBTI×エニアの288種類くらいじゃね？人の性格って

15 ：没個性化されたレス↓：2021/04/27(火) 16:49:27.77 .net

>>1
TeかTiかで見分ければ良い
自分の主張の根拠になっているのが客観的な事実が多いならTe(INTJ)で主観的な独自理論が多いならTi(INTP)

16 ：没個性化されたレス↓：2021/06/25(金) 22:55:25.91 .net

自己認識依存だからなあ

17 ：没個性化されたレス↓：2022/05/19(木) 16:50:24 .net

>>1
おまおれ

バリっとキチッとやる判断型か、マイペースでリラックスしてる知覚型かって考えると今の俺はINTPなんだなぁなんて思った
割とその時の気分でここがぶれるんじゃないかなぁと

でもESFJ、ESFPにはならないってことは確実に言える自信がある

18 ：没個性化されたレス↓：2022/07/18(月) 15:58:05.04 .net

高校時代は多分INTJだったけど、親と進路で対立してドロップアウトしてからはINTPだわｗ
駄目になってきてるんじゃね？

19 ：没個性化されたレス↓：2022/07/26(火) 08:11:30.64 .net

Niは行動があって初めて機能する
怠けてばかりだとTeばかり使うただの調べるだけの人になる

20 ：アンチＪ：2022/07/26(火) 12:35:17.66 .net

>>2

(👍^o^)👍＜㌅P〜ｗｗｗ

(👎^o^)👎＜㌅J〜ｗｗｗ

21 ：没個性化されたレス↓：2022/10/01(土) 20:38:04.37 .net

ただの経験則だけど
精神やってる時はP、健康ならJだな