第4回公認心理師試験受験予定者の集い　その7

1 ：没個性化されたレス↓：2021/09/30(木) 19:21:19.03 .net

前スレ
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1632148395

293 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 12:41:07.42 .net

ガイジガイジ言うガイジ

294 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 12:45:26.33 .net

平成29年改定のいじめの防止等のための基本的に方針読むと
5番が正解。

295 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 12:45:34.18 .net

「休むこともあった」「登校しづらくなっている」

これだけ懇切丁寧に正解誘導してるのに「欠席日数」の確認をしないリスクアセスメントできないガイジって何なの？

296 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 12:48:00.34 .net

平成29年の資料かな？欠席日数が30日超えてなかったからって重大と認識せず問題になったという事実が出てくる。
これを踏まえるならクラスの様子を優先するのもアリ？

297 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 12:50:35.03 .net

>>296
そんなケースは不登校全体の何パーセントなんでしょうか？ｗ
優先すべきは「当然すべきマニュアル」であって「欠席日数の確認」ですよｗ

298 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 12:50:49.57 .net

先生！変な人がクラス覗きに来てます

299 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 12:51:37.97 .net

>>298
マジでこれなｗ　
想像力ないんだろうか？

300 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 12:53:27.52 .net

いじめは大人の目に付きにくい時間や場所で行われたり，遊びやふざけあいを装って行われたりするなど，大人が気付きにくく判断しにくい形で行われることが多いことを教職員は認識し，ささいな兆候であっても，いじめではないかとの疑いを持って，早い段階から的確に関わりを持ち，いじめを隠したり軽視したりすることなく，いじめを積極的に認知することが必要である。
このため，日頃から児童生徒の見守りや信頼関係の構築等に努め，児童生徒が示す変化や危険信号を見逃さないようアンテナを高く保つ。あわせて，学校は定期的なアンケート調査や教育相談の実施等により，児童生徒がいじめを訴えやすい体制を整え，いじめの実態把握に取り組む。

301 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 12:54:48.76 .net

いじめの疑いがある、ですでに重大事態なんだけど

302 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 12:54:52.70 .net

>>300
いやいや、だから具体的にどういった「実験観察法」を用いるわけ？ｗ

303 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 12:55:29.49 .net

>>298
スクールカウンセラーが担任教師に確認するってことじゃないの？
なんで教室に見に行くんだよ

304 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 12:55:29.74 .net

最初に校長教頭のアセスメント
そこから身の振り方を考える
マイナス査定なら見なかった事にする
これが現実

305 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 12:56:12.39 .net

>>303
問題文読んでる？　てか受験してる？
様子見に行くのは問題文では公認心理師だけど？ｗ

306 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 12:56:53.09 .net

>>302

https://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2019/06/26/1400030_007.pdf

↑これの29ページの引用です。
質問は文部科学省へどうぞ。

307 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 12:57:49.49 .net

>>305
様子見に行くなんて書いてないよ
担任教師から相談を受けたBが最初に確認することは何かってことだよ

308 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 12:59:05.79 .net

>>306
そうやって他人のふんどしで相撲をとって責任をぶん投げるのはチキン野郎の所業だな
自発的思考したことなさそう　きみっていつも他人の受け売りだけで生きてて何事も自分で判断できないマザコンでしょ？ｗ

309 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 12:59:56.30 .net

>>307
それで教師の主観を真に受けるのか？ｗ
３０歳女教師が生理で精神不安定なだけかもしれないのに？ｗ

310 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:01:10.92 .net

>>306
32ページ引用しろやw

311 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:01:20.76 .net

>>308
根拠のことを「他人の褌」とは言わない
それよりも30日未満だったらどうするのか早く答えろよ

312 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:03:00.85 .net

>>307
アセスメントが何かから理解してくれる？
多角的に物事を見てね
君の場合は能力不足なのでリファーしてください

313 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:03:31.78 .net

>>311
３０日未満でも生徒と面談を教員にコンサルして心理状況を査定する
不登校が発見された場合は得意技のチーム学校で対応　簡単だろ？ｗ

314 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:03:43.48 .net

平成29年の文章見ると疑いが生じた時点で調査を開始しなければならない、30日未満で見過ごしたケースがあるから直ちに調査すべきだという記載があるな

315 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:05:37.32 .net

>>314
それで欠席日数という誰にも迷惑をかけずに実施できる簡単な調査を差し置いて
わざわざ学級周辺を徘徊して子どもたちから疎ましがられる理由は？

316 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:05:37.99 .net

>>312
お前こそ多角的なアセスメントが理解できてないから
教室にすっ飛んでって見ようとしてたんだろ？

317 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:05:59.74 .net

辰巳はクラスの様子見なんだな。

318 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:06:29.27 .net

>>313
30日以上でも未満でもやること変わらんの？

319 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:06:50.41 .net

結局30日未満でも以上でも直ちに調査を開始しなければならない
直ちに欠席日数を確認しなければならないという文言は無くてむしろ欠席日数が未満であったことにこだわって見落としたケースが挙げられている

320 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:07:26.23 .net

第三回でも割れ問はあったが、和光が正解してたな。

321 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:08:39.47 .net

>>317
スクールカウンセラーが最初に確認すべきことを問う問題だからねえ

322 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:08:53.11 .net

過去にたった三回しか実施してないテストでどこそこの解答が信頼できるとか言ってる奴はガイジ

323 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:09:34.50 .net

>>318
いやだから変わるっていってるけど理解できないガイジなの？
文章１００回読み直してね

324 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:11:32.23 .net

不登校の重大事態は30日目安だけど、いじめは疑いだけで重大事態だよ。

325 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:12:14.93 .net

>>322
信頼してるなど言ってない。正解だったと事実を述べただけ。お前アホだなぁ。

326 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:14:09.32 .net

>>323
30日未満「でも」って書いたのは君だが？

327 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:15:40.42 .net

こいつら心理板じゃなく介護板に移動してくれよ
介護が心理を目指すスレで要件満たすだろ

328 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:16:23.31 .net

>>326
ガチでアスペなんだな
不登校があってもなくても結局面接はする
教師にコンサルするかどうかはチーム学校が決める
それだけの話
優先すべきは欠席日数の確認でリスクアセスメント
当然の話だろ
むしろ当然すべきことを雑に認知処理して見落としてる奴が多い

329 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:17:28.08 .net

>>327
そういう批判は信用失墜に該当するらしいぞｗ
ここのバカども曰くｗ

330 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:18:53.47 .net

もっともっと荒れろ

331 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:19:36.67 .net

>>319
>>324
これだね。

332 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:20:31.31 .net

>>331
それで欠席日数を調査しないという根拠は？

333 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:23:45.30 .net

>>328
不登校があってもなくても面接はするんだよね？
それでもスクールカウンセラーが優先すべきは欠席日数の確認なの？

334 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:24:38.92 .net

>>332
欠席日数も聞くんじゃない？でも最初に確認するのはどっちかという問題でしょ。
いじめの疑いだけで重大事態は決定で、早急に調査を始めなきゃいけないんだよ。

335 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:24:41.21 .net

>>333
手っ取り早く確認できることからアセスメントするのが優先
学級の雰囲気を調べる間に不登校を見落として生徒が自殺したらどうする？

336 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:25:17.23 .net

>>334
早急に調査するなら欠席日数を確認するほうが実験観察法を用いて学級を調査するより圧倒的にはやいのでは？

337 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:25:17.70 .net

こうやって相手を罵ることしかできなから
介護領域じゃお前より上だぞと示すためだけにたくさん資格がいるんだな

338 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:28:48.21 .net

>>336
だから、教室にみにいかなくても、担任の先生に聞くとかすればいいじゃん

339 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:30:53.19 .net

>>338
じゃあ教員が「生徒が死にかかってます！」って言ったら
「やっべー死ぬのか。ちょっと教室周辺徘徊すっか」ってぜんぶ真に受けるの？
実際はその教員がヒステリーで心配性なだけでイジメはないかもしれないのに？
その辺が認定心理士持ってる奴とそうじゃないGルートの違いだよねｗ

340 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:31:15.68 .net

>>336
スクールカウンセラーが欠席日数把握を優先する根拠を先に示せよ

341 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:32:49.05 .net

>>340
学校にちゃんと行けてるかどうかで深刻度も介入方法もちがうでしょｗ

342 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:35:22.86 .net

>>336
現実ではその場で欠席日数もクラスの様子も担任に聞くと思うけど、試験なんだから書類通りに答えるんだよね？いじめの疑いではマニュアル上、欠席日数は細かく規定ない。不登校の文言で初めて30日目安が出てくる。

343 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:36:24.86 .net

>>339
じゃあ教員が「生徒が死にかかってます！」って言ったら「んー、欠席日数は何日？」て聞くのが正解なの？
それとも「まずは実験観察法を用いて教室の様子を確認だ。どうやってやろうかな。参与観察は無理だしなあ。うーん」ってやるの？

344 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:37:55.54 .net

>>342
いや試験だろうが現実だろうが欠席日数の確認は当然でしょ
その場だろうが帳簿で後出しだろうが優先事項

345 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:38:25.76 .net

お前ら。弾幕薄いよ。なにやってるの。

346 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:38:54.11 .net

>>343
欠席日数を聴いて何がおかしいの？　「学級の様子」という質的なことより
欠席日数という「量的」な事の方が把握速度が格段に速いのは自明でしょｗ

347 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:38:55.16 .net

英語やパソコンの知識がない人に英語やパソコン教えてる気分を味わえて楽しそうだな
こいつら心理の知識はないけど公認心理師受験生なんだぜ
恐怖に震えろw

348 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:38:59.67 .net

>>341
不登校があってもなくても結局面接はするし、
教師にコンサルするかどうかはチーム学校が決める
それだけの話だろ？

349 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:40:03.80 .net

逆張り君が何をどう頑張っても正答はひっくり返らないけどね

350 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:41:03.15 .net

>>348
自分の言葉で喋れよIQの低いガイジやな

351 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:41:40.51 .net

>>349
あたかも既に正当を知っているかの如く振る舞っていますが恥ずかしくはないのでしょうか？

352 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:42:44.81 .net

>>350
お前のレス引用だとよく気づいたな
それなら自分の論が破綻してるのも気づいてるだろうに

353 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:43:11.35 .net

>>349
正当な答ならね

354 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:45:10.50 .net

>>352
きみのやってることは認知代表制ヒューリスティックっていう他人の言動をおうむ返しにして自分がやったように錯覚してるガイジの所業だから認知のゆがみは治療対象ですよｗ

355 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:53:26.63 .net

学会以外で話しても面白くないな
看護大卒F欄教育大卒の我が強いだけの無知が心理の専門を名乗るのは詐欺だ

356 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:54:30.05 .net

>>354
治療対象とかw
やめてよ
診断は医師の仕事だよ

357 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:56:13.05 .net

平成29年3月　いじめの重大事態調査に関するガイドライン　文科省
これ読んで各自判断すればいいよ

358 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 13:57:14.01 .net

スレ伸びがすごいのである。

359 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 14:00:52.21 .net

>>310
公文書は重要な事項は前に書いてあるから

360 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 14:01:42.93 .net

>>359
認知の歪みすごｗ
それ言うなら目次に全部書いてるでしょ

361 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 14:05:33.61 .net

>>357

○ 誤った重大事態の判断を行った事例等
�@明らかにいじめにより心身に重大な被害(骨折、脳震盪という被害)が生じており、生命心身財産重大事態に該当するにもかかわらず、欠席日数が30日に満たないため 不登校重大事態ではないと判断し、重大事態の調査を開始しなかった。結果、事態 が深刻化し、被害者が長期にわたり不登校となってしまった。この場合、学校の設 置者及び学校は、生命心身財産重大事態として速やかに対応しなければならなかっ た。

�A不登校重大事態の定義は、欠席日数が年間30日であることを目安としている。しか しながら、基本方針においては「ただし、児童生徒が一定期間、連続して欠席して いるような場合には、上記目安にもかかわらず、学校の設置者又は学校の判断によ り、迅速に調査に着手することが必要である。」としている。それにもかかわらず、 欠席日数が厳密に30日に至らないとして重大事態として取り扱わず、対応を開始し ない例があった。このような学校の消極的な対応の結果、早期に対処すれば当該児 童生徒の回復が見込めたものが、被害が深刻化して児童生徒の学校への復帰が困難 となってしまった。

�B不登校重大事態は、いじめにより「相当の期間学校を欠席することを余儀なくされ ている疑いがあると認めるとき」と規定されている。高等学校や私立の小中学校等 におけるいじめの事案で被害児童生徒が学校を退学した場合又はいじめの事案で被 害児童生徒が転校した場合は、退学・転校に至るほど精神的に苦痛を受けていたと いうことであるため、生命心身財産重大事態に該当することが十分に考えられ、適 切に対応を行う必要がある。この点、児童生徒が欠席していないことから、不登校 重大事態の定義には該当しないため詳細な調査を行わないなどといった対応がとら れることのないよう、教育委員会をはじめとする学校の設置者及び都道府県私立学 校担当部局は指導を行うこと。

362 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 14:11:27.22 .net

>>360
目次は目次だろばーか！

363 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 14:12:00.76 .net

次のお題は眞子様は複雑性PTSDなのかどうかです

364 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 14:12:20.14 .net

>>361
正答はやはり各社多数派のとおり5でしたね

365 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 14:17:21.76 .net

>>357の抜粋
http://imgur.com/xsa3puk.jpg
http://imgur.com/q0IqVSI.jpg

366 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 14:28:27.48 .net

>>355
www

367 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 14:30:45.94 .net

146はこれで決着だね。
あとは最終問題かな。

368 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 14:34:19.76 .net

決着はついたの？
いじめの問題は結局、クラスの様子なの？欠席日数確認なの？

369 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 14:48:35.80 .net

>>368
クラスの様子でfa

370 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 14:49:39.44 .net

>>368
おまえは国語で赤点とってたに違いない

371 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 14:52:28.61 .net

実験観察法くんは最終問題どれとどれを選択したん？

372 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 14:59:42.60 .net

把握した事実は悪口と欠席。いじめられたと訴えはない。悪口と欠席の関係不明な中で、いじめと確定させるには本児からのヒアリングが最善だが、選択肢がない。次の手が欠席日数。最初に確認できる。勿論30日には拘らない。SCは認識甘い学級担任のコンサルや対策委員会立ち上げに動く。だから2、と考えてます。29日に期待。

373 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:12:40.78 .net

>>372
基本だよな？　なんで確実で簡単に確認できる数値を確認せず放置するのか理解できない
重大事態と騒ぐならなおさら欠席日数という量的データが最優先だろう
どっかのしょうもない予備校のせいでこうなってるみたいだけど常識ない奴が多すぎる

374 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:15:18.07 .net

>>373
欠席日数といじめの深刻度が比例するならそれでもいいかもね

375 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:16:50.52 .net

>>374
あのさ、心理学の統計では「比例する」なんて小学生みたいな言い方はしないのｗ
「有意差がある」とか「相関がある」とは言うが比例（）なんて言葉使う奴は一発でバカ丸出しなんですよｗ

376 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:19:43.41 .net

>>372
いじめと確定させるには本児からのヒアリングが最善かもしれませんが「いじめ防止等のための基本的な方針」で、「いじめられていても、本人がそれを否定する場合が多々あることを踏まえ，当該児童生徒の表情や様子をきめ細かく観察するなどして確認する必要がある。
ただし，このことは，いじめられた児童生徒の主観を確認する際に，行為の起こったときのいじめられた児童生徒本人や周辺の状況等を客観的に確認することを排除するものではない。」とされてもいますので、クラスの様子確認もあり得ると思いますよ

377 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:22:17.19 .net

>>372
いじめと確定させる必要はない。いじめの疑いが生じた時点で直ちに調査開始
欠席日数の確認にこだわり重大事態の確認を優先していじめの被害を確認したケースが悪手の代表例として挙げられている

378 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:22:41.11 .net

>>375
お、実験観察法くん戻ってきたな
で？
欠席日数が29日と30日で何か対処法が変わるのかい？

379 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:24:18.37 .net

問146はもういいよ
最終問題のはなししようよ

380 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:26:32.47 .net

>>377
それミスリードじゃない？欠席日数は確認するのは大切だけど、30日に拘るなって事よね。悪口があり欠席がある事実だけでいじめ問題として取り組む必要がある。その次は重大事態か否か。

381 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:27:49.36 .net

>>375
君が心理学を専攻してＧルートの連中よりも深く心理学を学んだのは事実だとしても、第4回公認心理師試験の146で正しい答を選択できなかったことも事実だよな

382 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:32:50.36 .net

合格さえしていれば間違いは優劣の指標でなく、自己研鑽の材料でしかない。

383 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:43:23.31 .net

>>380
いじめの疑いがあった時点で直ちにいじめの調査開始せよ。いじめの有無は欠席日数調べても確認できない。欠席の理由がいじめ以外にある可能性も残る
直ちに調査を開始せよの直ちにって公文書だと重い意味を持つ
極端な話、欠席確認をしていてその間に児童が自殺したり被害拡大したら問題になる

384 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:48:19.44 .net

結局答えが割れる悪問ってことやろ
複数回答があるかもしれないんだからどっちが正しいと言いあうのは不毛
おとなしく発表を待って「ああー。心理研修センターはそういうご意見なんですね。」と拝聴すればいいやん

385 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:50:47.33 .net

辰巳の回答調査だと2対7で確認の方が多いんだよね
教員関係が受けててこの大差

386 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:51:32.91 .net

>>385
訂正　クラスの様子を確認が多い

387 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:55:29.49 .net

もっと単純に科学的にかんがえて欲しいんだけど、

イジメられた生徒を医学で急性脳梗塞に置き換えるとするでしょ？
そしたら脳梗塞が発症したか診断する必要がある

一番手っ取り早いのはMRIとか頭部CTで画像診断すること
これは欠席日数を調べて病理がないか客観的に判断することに値する

でもお前らがやってることは、
脳梗塞で死にそうな人間がいるのに、本人の身体を直接調べることはいっさいせず、
周りの人間がそのひとのことをどう思ってるかの状況を間接的に探り出そうとしているにすぎない
つまり緊急性が高いにも関わらず直接的な因果関係がないことから調べてるってことでしょ
あと、イジメには無関心っていう集団心理も働くから必ずしも「見て見ぬふり」が見抜けるわけじゃないからな？

388 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:59:18.96 .net

>>245
放送大で学んだウンコちゃんですか？

389 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:00:17.85 .net

>>212
悔しかったんだな

390 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:00:59.86 .net

>>220
中卒乙

391 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:01:27.51 .net

>>387
欠席「日数」で何か客観的判断ができるのですか？

392 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:05:59.06 .net

何かかじっただけのやつが統計語ってるな。
proportionという用語なら論文中にも多用されるし、実際自分が書いている論文中にもいくつか書いてあった
correlationとどちらが多いかというと調べてみなければならないがどちらもよくつかう
ただし、statistically significantという言葉は一種のパワーワードなので使用頻度が低くてもインパクトは大きい

393 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:06:05.48 .net

>>391
不登校というデータを「量的」に理解することで
学校への不適合状態をアセスメントできますよね？
その原因は対人関係であったり、家庭問題であったり、
学業不振であってりすることは平成３０年の文科省のデータで一目瞭然ですが？