第4回公認心理師試験受験予定者の集い　その7

1 ：没個性化されたレス↓：2021/09/30(木) 19:21:19.03 .net

前スレ
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1632148395

369 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 14:48:35.80 .net

>>368
クラスの様子でfa

370 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 14:49:39.44 .net

>>368
おまえは国語で赤点とってたに違いない

371 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 14:52:28.61 .net

実験観察法くんは最終問題どれとどれを選択したん？

372 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 14:59:42.60 .net

把握した事実は悪口と欠席。いじめられたと訴えはない。悪口と欠席の関係不明な中で、いじめと確定させるには本児からのヒアリングが最善だが、選択肢がない。次の手が欠席日数。最初に確認できる。勿論30日には拘らない。SCは認識甘い学級担任のコンサルや対策委員会立ち上げに動く。だから2、と考えてます。29日に期待。

373 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:12:40.78 .net

>>372
基本だよな？　なんで確実で簡単に確認できる数値を確認せず放置するのか理解できない
重大事態と騒ぐならなおさら欠席日数という量的データが最優先だろう
どっかのしょうもない予備校のせいでこうなってるみたいだけど常識ない奴が多すぎる

374 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:15:18.07 .net

>>373
欠席日数といじめの深刻度が比例するならそれでもいいかもね

375 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:16:50.52 .net

>>374
あのさ、心理学の統計では「比例する」なんて小学生みたいな言い方はしないのｗ
「有意差がある」とか「相関がある」とは言うが比例（）なんて言葉使う奴は一発でバカ丸出しなんですよｗ

376 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:19:43.41 .net

>>372
いじめと確定させるには本児からのヒアリングが最善かもしれませんが「いじめ防止等のための基本的な方針」で、「いじめられていても、本人がそれを否定する場合が多々あることを踏まえ，当該児童生徒の表情や様子をきめ細かく観察するなどして確認する必要がある。
ただし，このことは，いじめられた児童生徒の主観を確認する際に，行為の起こったときのいじめられた児童生徒本人や周辺の状況等を客観的に確認することを排除するものではない。」とされてもいますので、クラスの様子確認もあり得ると思いますよ

377 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:22:17.19 .net

>>372
いじめと確定させる必要はない。いじめの疑いが生じた時点で直ちに調査開始
欠席日数の確認にこだわり重大事態の確認を優先していじめの被害を確認したケースが悪手の代表例として挙げられている

378 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:22:41.11 .net

>>375
お、実験観察法くん戻ってきたな
で？
欠席日数が29日と30日で何か対処法が変わるのかい？

379 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:24:18.37 .net

問146はもういいよ
最終問題のはなししようよ

380 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:26:32.47 .net

>>377
それミスリードじゃない？欠席日数は確認するのは大切だけど、30日に拘るなって事よね。悪口があり欠席がある事実だけでいじめ問題として取り組む必要がある。その次は重大事態か否か。

381 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:27:49.36 .net

>>375
君が心理学を専攻してＧルートの連中よりも深く心理学を学んだのは事実だとしても、第4回公認心理師試験の146で正しい答を選択できなかったことも事実だよな

382 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:32:50.36 .net

合格さえしていれば間違いは優劣の指標でなく、自己研鑽の材料でしかない。

383 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:43:23.31 .net

>>380
いじめの疑いがあった時点で直ちにいじめの調査開始せよ。いじめの有無は欠席日数調べても確認できない。欠席の理由がいじめ以外にある可能性も残る
直ちに調査を開始せよの直ちにって公文書だと重い意味を持つ
極端な話、欠席確認をしていてその間に児童が自殺したり被害拡大したら問題になる

384 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:48:19.44 .net

結局答えが割れる悪問ってことやろ
複数回答があるかもしれないんだからどっちが正しいと言いあうのは不毛
おとなしく発表を待って「ああー。心理研修センターはそういうご意見なんですね。」と拝聴すればいいやん

385 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:50:47.33 .net

辰巳の回答調査だと2対7で確認の方が多いんだよね
教員関係が受けててこの大差

386 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:51:32.91 .net

>>385
訂正　クラスの様子を確認が多い

387 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:55:29.49 .net

もっと単純に科学的にかんがえて欲しいんだけど、

イジメられた生徒を医学で急性脳梗塞に置き換えるとするでしょ？
そしたら脳梗塞が発症したか診断する必要がある

一番手っ取り早いのはMRIとか頭部CTで画像診断すること
これは欠席日数を調べて病理がないか客観的に判断することに値する

でもお前らがやってることは、
脳梗塞で死にそうな人間がいるのに、本人の身体を直接調べることはいっさいせず、
周りの人間がそのひとのことをどう思ってるかの状況を間接的に探り出そうとしているにすぎない
つまり緊急性が高いにも関わらず直接的な因果関係がないことから調べてるってことでしょ
あと、イジメには無関心っていう集団心理も働くから必ずしも「見て見ぬふり」が見抜けるわけじゃないからな？

388 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 15:59:18.96 .net

>>245
放送大で学んだウンコちゃんですか？

389 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:00:17.85 .net

>>212
悔しかったんだな

390 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:00:59.86 .net

>>220
中卒乙

391 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:01:27.51 .net

>>387
欠席「日数」で何か客観的判断ができるのですか？

392 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:05:59.06 .net

何かかじっただけのやつが統計語ってるな。
proportionという用語なら論文中にも多用されるし、実際自分が書いている論文中にもいくつか書いてあった
correlationとどちらが多いかというと調べてみなければならないがどちらもよくつかう
ただし、statistically significantという言葉は一種のパワーワードなので使用頻度が低くてもインパクトは大きい

393 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:06:05.48 .net

>>391
不登校というデータを「量的」に理解することで
学校への不適合状態をアセスメントできますよね？
その原因は対人関係であったり、家庭問題であったり、
学業不振であってりすることは平成３０年の文科省のデータで一目瞭然ですが？

394 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:07:00.77 .net

154は12多数派だけど、15期待です。母が施設利用で住まいや経済基盤を整え、育児指導を受けながら子を養育する。未成年で頼れる親族無いので母子とも支援。ただ『措置』で引っかかってます。

395 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:07:03.78 .net

旭川の事例に当てはめても同じこといえんのかゴミども

396 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:10:54.91 .net

>>393
それは不登校の話であって、いじめの話ではありませんよね？
いじめられてても不登校が伴わないこともあると思いますが、その辺はどうなんでしょう？

397 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:11:24.83 .net

>>394
ようやく最終問題の話が出てきた！

398 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:14:13.20 .net

オレ一応Bランの東北公益文科大学だけど、試験どうだった？
次の第5回試験受けようと思うけど、なんかアドバイスあったらクレメンス

399 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:14:29.97 .net

>>396
文科省のデータといいましたよね？
それで察せないということは・・・
不登校のなかでもっとも頻度が高いのは対人関係ですが？

400 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:14:47.79 .net

>>394
里親はなしですか？

401 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:22:42.76 .net

>>399
いえ、不登校の話といじめの話を混同してないか、ということを申し上げてます。
不登校は日数が問題になりますし、その原因として人間関係（いじめもその中に含まれるでしょう）もあることはわかります。
でも、いじめでは、欠席「日数」って問題になるでしょうか？欠席があったというだけで問題だろうし、欠席を伴わないいじめの事例もあるので、日数の多寡はいじめの何か（重大さとか深刻度）を量る指標にはなり得ないのではないかと思ったのですから。

402 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:23:30.21 .net

146は、スクールカウンセラーが最初に確認することを選ぶ問題。認識が甘い学校に事実を提示し学校全体を動かす。担任だけで抱えない。（最近欠席が増えたり連続していれば学校も動く。）勿論同時に被害児童や加害児童の個別ヒアリング。幾つかの県のマニュアルには、児童全体の様子の確認の文言は無かった。見守りならあり。

403 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:25:40.45 .net

>>401
イジメられたら心身にダメージ与えられて不適合状態になり登校できなくなるのは容易に推察できますよね？ｗ
なんで逆に欠席日数の多い生徒を「こいつはイジメられたりしてないなｗ」と判断できるのでしょうか？
文科省の統計的には欠席日数が多ければイジメを疑ってしかるべきでしょうｗ

404 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:26:02.00 .net

>>399
不登校の理由で多いのは無気力な

405 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:27:24.79 .net

>>401
自分の理論を逆かは辿ってみ

406 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:28:35.59 .net

>>403
不登校の理由はいじめ以外にもありますよ。

407 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:30:37.42 .net

>>406
問題に悪口とイジメを推察出来る文言があるのに、それ以外の理由と不登校を絡める理由が国家試験にはないわな。

408 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:31:41.79 .net

不登校日数をいくら数えてもいじめの有無は確認できない
不登校の原因がいじめ以外の可能性もあるから

409 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:32:32.84 .net

>>406
しかしここでの問題は飽くまで試験問題であって状況的に悪口を言われている生徒が
不登校に陥っていればイジメと不登校の相関と深刻度が一瞬でアセスメントできるわけだし、
実際に文中に「学校にいけないこともあった」と記載があるから個別のケースとして
イジメを第一優先的に疑ってみるのは当然のことですよね？　
あなたがしていることは急性期脳梗塞で死にそうな患者がいるのにその画像診断をせず
関連度の低そうな事柄に対して個人的な興味からアプローチするという非科学的な犯罪をおかしているに過ぎないのです

410 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:33:31.65 .net

>>407
そうですね。問題文でも実際に欠席はしています。
で、欠席「日数」が重要なんですか？
欠席してるというだけで問題なので、日数が問題じゃないのではないでしょうか？

411 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:34:22.90 .net

もっと荒れろ

412 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:34:33.94 .net

俺専門学校で講師してるから、学生相手にテスト作るけど、こんなイジメみたいな問題作ってお前らみたいなのに凸撃されたらノイローゼになるわw
やっぱ国家試験はエビデンスが大切よな。

413 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:36:53.80 .net

>>409
不登校の日数とイジメの深刻度に相関関係があるのですか？

414 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:37:14.43 .net

>>410
さっきから同じことばっかり言ってるけど、思考が停滞してる認知症とかのおじいちゃん受験者かな？ｗ

415 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:38:36.48 .net

短期間で10日休んでいたら、30日には満たないけど重大事態の可能性は十分ある。それだけで欠席日数を確認する理由になるなぁ。

416 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:40:03.52 .net

>>413
だから文科省のデータで明らかですよね？
欠席日数が多いと「不登校」というカテゴリーに分類され
その中で対人関係が原因となっているのは明瞭ですし、
問題文からその蓋然性が高いのは否めないはずですが
物わかりの悪いおじいちゃんは逆に何の選択肢を選んだんですか？ｗ
合格して失禁しながら墓石に備える冥土の土産になるといいなｗ

417 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:40:06.44 .net

>>414
同じことを聞いてるのは質問に答えてもらえないからだったのですが、もう結構です。
欠席「日数」を確認することを最優先とする論拠は見出せないようですので。

418 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:41:27.37 .net

>>417
いやだから文科省のデータにあるだろｗ

419 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:41:37.24 .net

>>413
データの読み方が大雑把過ぎですね

420 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:43:50.47 .net

30日未満でも30日以上でもいじめの疑いがあるなら直ちに調査開始
30日未満確認しても結局調査するなら優先順位は下がる
直ちに欠席日数を確認するという文書が文科省から出てれば別だが

421 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:47:03.63 .net

>>420
機械みたいな奴だなｗ
リスクアセスメントして深刻と判断してから行動ってのが第一回か２回の過去問であったろ
緊急性もあるかわからないのに大袈裟にドタバタｗ　虐待の市町村通報といわんばかりだ　バカな連中ｗ

422 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:52:09.25 .net

>>421
>>365読んでの判断。何か根拠あるなら提示すればいい
根拠ないけど俺はこう思う！なら、あーそーですかとしか言えない

423 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:56:10.68 .net

クソ問題「私のために争わないで！」

424 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 16:59:51.58 .net

欠席日数確認もクラスの様子確認も両方当然するけども、先ず確認すんのは欠席日数ってだけ。

425 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 17:10:36.68 .net

欠席派は、文科省の根拠以上の資料もってこいや。
提示できないじてんで5の圧勝。
個人的な感想はいいからさー

426 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 17:15:07.77 .net

>>425
>>361は�Aを正答とする根拠になり得るけど？361の何処にクラス全体の様子を確認するって書いてるの？361は欠席日数の確認は大切、でも30日以上か未満で判断するなって書いてるよね。

427 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 17:21:38.45 .net

まあ文章読んで各自判断すればいいよ。あとは国語力の問題

428 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 17:23:20.37 .net

>>427
君はどう判断してんの？

429 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 17:30:30.94 .net

>>428
面倒くさいからもういいよ。自分で読んで好きに判断してくれ
後は正答を待つのみ

430 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 17:32:07.29 .net

>>429
じゃ、正答が出たら君の出した答えと正答がどうだったか報告よろ。

431 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 17:40:10.16 .net

>>426
>>306読むと早期発見。先ずは。俺はそう読んだ。

432 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 17:41:19.43 .net

>>430
面倒くさいからもういいよ。報告したいなら君がやってな

433 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 17:43:47.07 .net

>>431
早期発見は当たり前だろw何をどう考えて、どんな答えに辿りついたのよ？

434 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 17:44:28.30 .net

>>432
そんな面倒なら棺桶入って燃やされてきたら？生きてる気力ないみたいね。

435 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 17:47:19.98 .net

>>434
君の相手が面倒くさいだけだよ

436 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 17:49:37.17 .net

>>435
謙虚さに欠く人間だねぇw

437 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 17:52:47.37 .net

>>433
しつもんめんどくせせせせせせええええ。
おまえがいちばんだから。俺はそう読み取っただけだから。
？？？やめろw

438 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 17:54:06.69 .net

もうやめて！
ここの誰も人の気持ちが分かってないんだから！

439 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 17:54:13.19 .net

>>389
君がみんなからうざいと思われているだけだ

440 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 17:54:53.01 .net

かまってちゃんは放置プレイ

441 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 17:55:11.63 .net

>>437
頭わいてんのか？w

442 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 17:58:35.80 .net

新キャラ、はてなくん

443 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 18:02:02.34 .net

>>426
以降沈静化

444 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 18:07:39.25 .net

みんなごはんよー

445 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 18:09:52.50 .net

ごはんだ〜！
いこうぜ。

446 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 18:10:49.88 .net

今日のおかずなにー？？？

447 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 18:12:59.19 .net

おまんこ女学院

448 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 18:25:43.80 .net

おかずはハンバーグよ

449 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 18:30:40.30 .net

「今日のおかずはカエルの姿揚げよ」

450 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 18:32:46.03 .net

ママ「ハンバーグはおたまじゃくしのミンチハンバーグよ。お友達のワダくんにもあげなさいよ。」

451 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 18:34:45.17 .net

>>175
貴殿に失礼な講釈垂れてすまん
統計を理解しないと例えば標準偏差の意味がわからず＝WÍSkが出来ないわけで、至極当たり前の事だと思うよ！😅これを機に合格発表の日
に貴殿から吉報待つよ！もちろん俺も結果を教えるから！この板が削除されない限り
どうかな？

452 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 19:08:43.77 .net

ジンカー　出てこい　ジンカー
ジンカー　今日暴れてたのはお前か　ジンカー
ジンカー　やたらと面倒なキャラだったぞ　ジンカー
ジンカー　でもやっぱりジンカはジンカだからな　ジンカー

453 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 19:37:05.49 .net

ジンガーてなんなの？でてくるの？
人間なの？その因果関係なんなの？

454 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 19:40:59.59 .net

１学期もまとめて休んでて２学期も休んでるという報告はあったんだよね。
悪口言われてる事も合わせたらいじめの疑いはある。→重大事態決定。
早急に調査を始める。

「その子は合算したら何日休んでますか？28日？29日？」

「その子が学校に来てた時の様子はどうでした？クラスでその頃にトラブルはありましたか？」

調査ってどっち？

455 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 19:57:42.23 .net

今年度は7割以上で合格だっけ？

456 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 20:04:16.36 .net

全問1点です

457 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 20:47:25.88 .net

>>453
狂人の造語だ
ほっとけ

458 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 20:58:33.18 .net

>>454
その段階で公認心理師単独で動いてる状況が想定できない…

459 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 21:02:46.92 .net

>>458
問題文は、担任教師からスクールカウンセラーが相談を受けて、スクールカウンセラーが最初に確認すべきことなんですよね

460 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 21:04:37.64 .net

学級の様子見はやってる感だしたい無能タイプ
手堅い奴は欠席日数を調べる

461 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 21:21:08.87 .net

>>458
いやまだ担任から相談を受けてる段階だから…
。会話しかしてないよ。

462 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 21:26:30.33 .net

>>461
それだけ休んでたら報告案件だから管理職は知ってるよ
担任から話があったのなら教頭校長は相談した事実を把握してないとおかしい

463 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 21:28:46.05 .net

>>461
しかも悪口も言われているんなら報告していないとおかしい
聞く限りではいい問題とは思えない
だから解答も予想も議論も割れちゃうんじゃないのかな

464 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 21:49:59.09 .net

>>462
自分の頭の中だけで「これはやってて当然だから」みたいなルールはアスペの特徴ですよねｗ

465 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 21:58:30.53 .net

>>462
463
ごめん、そういうことじゃなくて、単独で公認心理師が動いてるって状況？って書かれてたから、単独で動き出したんじゃなくまだ会話してる時点での設問だよって言いたかったの。

466 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 21:59:15.18 .net

現場だとまずは全体の雰囲気をしっかり把握することが大切。
数字とか細かいところはそのあと。

467 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 22:01:06.86 .net

令和3年10月29日からやってきた俺が答えよう。
146は�A。154は�@�Aが正答だった。

468 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 22:07:55.71 .net

>>467
ジョン・タイター先生！

469 ：没個性化されたレス↓：2021/10/02(土) 22:10:30.18 .net

>>468
何でも聞いてくれ！