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妻がサイコパスからマインドコントロールされた話

1 :没個性化されたレス↓:2022/02/26(土) 18:52:47.67 .net
板違いだったら、すいません。

誰にも話せずあまりにもしんどいので、ここで何もかも吐き出させて欲しい。
逆効果だと頭ではわかっているのに、耐えきれずに妻に怒ってしまうことがあります。
「なぜこんな当たり前のことがわからないんだ?」と。
それを、まずなくしたい。

妻との共通の友人一人だけには過去に話したことはありますが、彼女もメンタルが弱い方でおまけに大きな悩み事を抱えています。
こんな出口のない話を聞かせ続けるのは大きな負担になるだけです。
それに「マインドコントロール」という言葉に違和感を感じて、ピンときていないようです。

カウンセラーに一時期通っていて、それはとても良かったのですが、お金もかかるし、
妻本人がカウンセラーをとても怖がっており、妻本人ではなく私が代理でカウンセリングを受けることに意味を見出せなくなり、今はもう通ってもいません。
今は、素人の私がネットや書物で学んだことを心がけながら、誰にも相談せず出口の見えない努力をする日々です。
その出口が妻に向かってしまうことがあります。
それと、私個人の問題だけでなく、マインドコントロールの恐ろしさと、非道さと、現実に存在することなんだということを人に知らせたい。
昨年、福岡でマインドコントロールを受けた母親が我が子を餓死させる事件がありましたが、私には実感を持ってああいうことが本当に起こりうると理解できます。
あの母親の行動は、普通は理解できないでしょう。
目黒の結愛ちゃん虐待死事件でも、主犯の夫(間違いなくサイコパスです)に妻が従った理由も私には理解できます。
マインドコントロールを理解して警戒することは、とても重要なことだと思います。
サイコパスに対しても同じです。
マインドコントロールやサイコパスが実在していて、それがとても恐ろしいものだと知って欲しい。
書き溜めなどはしていないので、ゆっくり書いていきます。
とりとめなく、数年前からの話で記憶違いもあるでしょうし、身バレ対策のフェイクも入れるつもりです。
時系列も混乱したりして読みにくいとは思いますが、よろしくお願いします。

31 :没個性化されたレス↓:2022/03/02(水) 18:57:20.12 .net
>>30
馬鹿が偉そうにすんな

32 :没個性化されたレス↓:2022/03/02(水) 18:59:41.45 .net
>>31
三行でまとめろ
今なら見なかったことにしてやる

33 :没個性化されたレス↓:2022/03/02(水) 19:03:01.14 .net
>>32
俺は1じゃねえよ馬鹿が

34 :没個性化されたレス↓:2022/03/02(水) 20:53:28.04 .net
>>33
お前が読んでさっさと三行でまとめろ
同じ事を何度も言わせるな

35 :没個性化されたレス↓:2022/03/02(水) 23:10:44.62 .net
妻をデリヘルとAV出演で精神的に鍛えたら問題は全て解決するだろう。
それで無理なら死ねばいい。

36 :没個性化されたレス↓:2022/03/03(木) 19:17:52.91 .net
この板は、引っ越そうかとも思っていますが、まだ少し続けてみますね。

家を出て、妻の携帯を見ると、LINEが入っています。
LINEで会話の途中でぶった斬ったので、薬剤師からです。
そこで私は妻の携帯から、薬剤師にLINEで話すことにしました。
かなり頭にきているのに電話ではなくて、LINEで済ますところが、我ながらヘタレですね。

しかし、その時のLINEのやりとりをtextファイルに変換して保存していたので、今でも読むことができます。
妻はLINEのやり取りをすべて削除していたので、今でも読むことができるのは、それだけです。
妻からその薬剤師がどんな風に会話をするのか聞いても、口が重く断片的なので、よく分かりません。
とにかく非常に巧妙な人間でした。

私は妻から聞いていた話から、その時点では薬剤師がサイコパス人格などと、もちろん考えていません。
ちゃんと敬意をもって話せば伝わる人間で、警告を発するだけで相手を引かせることができるくらいに考えていました。
妻が尊敬している様子はありましたし、まともな人間だと考えていたのです。
でも、それは間違いでした。

37 :没個性化されたレス↓:2022/03/03(木) 19:26:37.21 .net
サイコパス の特徴がよく出ているやり取りになります。
私の甘ちゃんでヘタレなところも出ていて情けないですが、個人名などを変えて、また週末にでも貼り付けます。

とにかくいちばん重要な本質の部分を、曖昧にぼかす。
都合の悪い箇所を全否定しないというところが、味噌です。
そして水掛論の平行線は持ち込みます。
そして、本質と違うところをクローズアップして、その部分に関しては明白に繰り返し明言する。
また丁寧なように見せかけて、枝葉の部分に噛み付いて、優位性を取ろうとし続けます。
話すだけ時間の無駄で、徒労感がすごいです。

38 :没個性化されたレス↓:2022/03/04(金) 00:54:09.61 .net
>>37
臨床心理士としてお答えいたします。

日本語が不自由なのか、お前は。
妻が全面的に悪いので、糞を食わせて海に沈めろよ。

以上

39 :財務省神田財務官閣下:2022/03/06(日) 05:04:35.11 .net
>>37
妻のアナルにわしがぶちこもう。

40 :没個性化されたレス↓:NG NG ?2BP(1000).net
https://img.5ch.net/ico/jisakujien_1.gif
>>36
引っ越し先はどこになりそうですか?
よければURLをうpお願いします。

続き待ってます。

41 :財務省神田財務官閣下:2022/03/06(日) 22:24:20.21 .net
>>40
お前のアナルにわしがぶちこもう。

42 :没個性化されたレス↓:NG NG ?2BP(1000).net
https://img.5ch.net/ico/jisakujien_1.gif
>>41
駅にエレベーター&エスカレーター付けてくれてありがとな。階段使ってるけど。
断る。

43 :没個性化されたレス↓:NG NG ?2BP(1000).net
https://img.5ch.net/ico/jisakujien_1.gif
>>41
これやろ、元ネタ。
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/3947772/www.mof.go.jp/about_mof/recruit/mof/message/fy2005/senpai0523.htm

44 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 01:01:47.33 .net
>>43
暇なの?

45 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 01:02:24.23 .net
>>42
お前に選択する権利などないよ、カス

46 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 01:03:35.66 .net
>>42
糞を食え

47 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 07:59:59.97 .net
>>40
おしっこを飲め

48 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 08:16:20.03 .net
21:46 薬剤師 おーい
21:50 薬剤師 "えっと…
ご飯食べてきます”

22:06 私 私は◯◯の夫です。あなたは誰ですか?
22:19 薬剤師 私は友人です
22:19 私 ◯◯会の薬剤師の方ですか?
22:19 薬剤師 そうです
22:20 私 家内がダーリンという呼び方をしていた方でしょうか?
22:20 薬剤師 そうです
22:21 私 "もうやめていただけませんか。とても可愛い子どもたちがいます。とても大切な家庭です。
私に落ち度があり、私の気持ちは伝わっていないようですが、私は家内を本当に愛しています。"
22:22 私 あなたは、自分がとても酷いことをしているという自覚はありますか?
22:22 薬剤師 存じております
22:23 私 私にとって、あなたは悪魔のようです。
22:23 薬剤師 そうだと思います
22:26 私 根本的な原因が私にあるのは、間違いありません。家内から近寄ったのだろうと思います。それでも、あなたはご自身の判断でしたことに責任があると思います。
22:26 薬剤師 こうなってしまっている事を大変心苦しく思っております
22:27 私 こうなって、とはどうなっているのか、全てお話下さい。
22:28 薬剤師 幸せなご家庭にヒビを入れてしまったことです
22:29 私 あなたと家内は、どのような関係なのですか?
22:30 薬剤師 私としては親友と考えております
22:30 私 それだけでないのは、明白ですよね。私は真剣にお話ししております。
22:31 薬剤師 こちらも真剣に答えております
22:31 私 単なる友人ではないですよね?と言っているのです。
22:33 薬剤師 "度を超しているところはあるかと思いますが、
一番の親友であるつもりです"
22:34 私 "友人の部分の話をしているのでないのは、分かっているのに、意図的にはぐらかすのはやめて下さい。
度を超している部分の話をしているのです。どのように度を超しているのですか?"
22:34 私 親友が家庭にヒビを入れますか?
22:35 私 ありえませんよね?
22:35 私 なんですか?心苦しいなどと、他人事のように

49 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 08:18:58.99 .net
22:37 薬剤師 "ハグはしております
それは女子同士だと普通にありえますので、別にそこまでのものだとは考えておりません"
22:38 私 そういう建て前のお話はやめて頂きたい。
22:38 薬剤師 "ほっぺたにキスをしたこともありますが、
それも女子同士ではあります"
22:38 私 気持ち悪い
22:38 薬剤師 事実それ以上はありません
22:39 薬剤師 気持ち悪いは失礼かと思いますが
22:39 私 恋愛感情がそこに全くないとお考えですか?
22:40 私 失礼いたしました。
22:40 薬剤師 それはそういったことをする全ての女性対して気持ち悪いと言ってることになります
22:41 薬剤師 "恋愛感情が全くないと言えば嘘になりますが、
それを成就させようとは思いません"
22:42 私 "話を全体に広げて、論点をずらすのはおやめいただきたい。あなたと家内の話しかしておりません。
気持ち悪いという発言についてはお詫びします。しかしながら夫という立場から見て率直にどう感じるか想像することは容易だと考えるのは誤りでしょうか?"
22:43 私 恋愛感情はあるのですね?
22:43 私 その部分のお話ししかしておりません。
22:44 薬剤師 ないとは言いません
22:45 薬剤師 "先程も書きましたか、
だからといってそれを成就させる気はありません"
22:45 私 "ないとは言いませんとは、とてもズルい言い方だと思いますが、あなたはそう思いませんか。
恋愛感情はあって、ハグやキスもしているけど、それはあくまで友人としてなのですね。
ご自身のお話が不自然であることは理解できませんか?"
22:45 薬剤師 家庭を崩壊させるのは本望ではありませんので

50 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 08:21:46.71 .net
22:46 私 "もう崩壊させていることを理解していないと?
なんという綺麗事"
22:46 薬剤師 不自然だとは思いません
22:49 薬剤師 ハグもキスも友達の範囲以上の事はしておりませんから
22:50 私 私たちの家庭はこれからどうなるか分かりません。
22:51 私 子どもたちの未来はどうなるか分かりません。
22:51 私 根本の原因が私にあるのは間違いありませんが、直接の原因はあなたにあるのも紛れもない客観的事実です。
22:52 薬剤師 こちらとしてはお二人の仲が戻ることを切に希望しております
22:52 私 友達の範囲がどうこう言われる言葉があまりに空虚です。
22:53 私 何が切に希望ですか?私の感情を逆撫でするのは、おやめ頂きたい
22:53 私 あまりに、空っぽな
22:53 私 ようもまあ
22:54 私 あなたに直接の原因があるのですよ
22:56 私 私の身体に凄惨な暴力を振るったよりも、あなたは酷いことをしていることを自覚していただきたい
22:59 薬剤師 "調子に乗ったことにより
こうなってしまった事は本当に申し訳なく思っております"
22:59 私 "友人の範囲がどうのこうの、空虚な言い訳をされるということは、あなたは良心があって、最低限自己を正当化しなければ行動できない方と推測します。
その良心に照らしてあなたは、これからどうされるのですか?どうすべきですか?"

51 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 08:26:57.69 .net
23:03 薬剤師 "友人関係まで規制されるのはいかがな事かとは思いますが、
接触は控えた方がいいのかと思います"
23:03 私 昨夜も一緒だったのですか?
23:04 薬剤師 いいえ
23:04 私 "友人関係なら、こういうお話にはなりえませんよね?
もうやめていただけませんか?"
23:05 私 あなたの存在が暴力です。分かりませんか?
23:06 薬剤師 それは私にこの世から消えろと言っているのですか?
23:06 私 極論はやめていただきたい
23:06 薬剤師 "極論ではなく
存在が言っておられるので"
23:07 私 いまの閉じた状況の中での話であることが、本当に理解できないのですか?
23:07 薬剤師 理解できていますよ
23:07 私 なら言葉尻を捉えるのはやめて下さい
23:10 薬剤師 "極力接触を控えることは出来ますが、
全く接触しないというのは仕事上無理ですので"
23:10 私 極力接触を控えるとは、具体的に?
23:11 薬剤師 ライン等は仕事上のものだけに控えましょう
23:12 私 それだけ?
23:12 薬剤師 ハグ・キスも控えましょう

52 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 08:30:09.44 .net
23:12 私 あなたは、自分がどれだけのことをしたのか理解していない。まるで他人事のようだ
23:14 薬剤師 冷静に答えているだけです
23:16 薬剤師 そちらのやめていただきたいはどういったことですか?
23:19 私 "3ヶ月以内に転職していただきたい。大変申し訳ありませんが、薬剤師の資格があれば難しいことではないでしょう。職場に固執することと、家庭や子どもたちとどちらが大切ですか?あなたの行動は反社会的な行為です。
家内の前から完全に姿を消して頂きたい。
SNS類などで連絡を一切取らないのは当然のことです。
あなたは私の家庭と子どもたちの未来を破壊するだけの行動を自己の責任においてして、私に大変な精神的損失を与えている。
友人の範囲がどうのなどと空虚な言い訳で自己正当化しながら。"
23:19 私 耐えられない
23:20 私 現実に発生している事象は何に起因しているか明らかですよね。
23:21 私 そして子どもたちに与える精神的損失は、さらに大きい。
23:21 薬剤師 "申し訳ありませんが、転職は出来ません
大きなプロジェクトに参加しているので"
23:22 薬剤師 "それとこの職はお考えの程
この年齢での雇用はありません"
23:23 私 "私のたちの家庭、子どもたちよりも、プロジェクトの方が大事だと?
まあ、そうでしょうね。他人事ですし。"
23:24 薬剤師 "職場に迷惑もかけれません
申し訳ありませんが"
23:25 私 "では、友人関係もLINEも継続するが、ハグやキスはやめる
と、それだけなのですね?
それでこの状況でわたしが納得できるとお考えですか?"
23:25 薬剤師 "出来る限りの接触は避けますので、
そこで許して頂きたい"

53 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 08:31:39.43 .net
23:39 私 "あなたがどのような方か分かりました。良心に照らした判断を期待したのですが、それは無理な方のようです。
では、これで最後の提案です。

家内と職場内での必要最低限を除いては会わない。
業務上の必要があっても、SNS等で個人同士で一切の連絡は取らない。
これを破った場合は、いかなる損害賠償にも応じる。
上記のような誓約書をいただきたい。

無理なら弁護士と相談します。相談結果によりますが、慰謝料はたいへん少額になる、あるいは取れないかも知れませんが、それでも内容証明郵便が複数の送付先に同時に届くことになるとおもいます。家庭を守るために争います。勝つか負けるかではありません。私は家庭を守るために抵抗します。
あなたに私を傷つけたり、子どもたちの未来を壊す権利はありません。そうして、現実にそうなりつつあります。"
23:39 私 看護師と薬剤師がLINEで連絡しなければ、業務できないなどと、馬鹿にされているとしか感じられません。
23:43 薬剤師 "わかりました
ラインは削除させて頂きます"

54 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 08:38:03.06 .net
全文あますことなく貼り付けました。
ものすごく長くてすいません。
特定に繋がる箇所がないか、何度も確認したので、文章を書くよりも大変でした。

相手の人物について、妻から聞いた情報しかなかったので、私の前提とした仮説が誤っていました。
紳士的に相手の良心に訴えることで、話はつくと考えていたのです。
あまりにも誤りでした。
しかも、表面的には正論のように聞こえる話し方をするので、その仮説が誤りであると気づくのにも、かなり手間取ってしまいました。

読み返していて、今も吐き気がします。

55 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 15:21:36.73 .net
良心に訴えても無意味であると分かって、私は怒りに任せて勢いで内容証明郵便などと相手を少し脅すような意図の発言をしました。
これも、全くの誤りでした。
サイコパス に脅しなど全く無意味です。

本当にサイコパス の周囲に事実をぶちまけるのであれば、完全に不意打ちにする以外には成功しません。
事前に予告した場合、サイコパス は冷静にその対策を徹底的に実行するだけのことです。
まったく怯むことはありえません。
準備する時間を与えて自らを不利にするだけのことです。
そうして、事実、痛烈にその通りになりました。


分かりやすく言えば、ロシアのプーチン大統領を相手にしているのと同じです。
良心に訴えることに意味などないし、奴らは自分の過ちを認めることもしないし、ウソも平然とつく。
脅しも効かないし、手の内をチラ見せすれば、こちらが不利になるだけ。

56 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 15:45:23.22 .net
妻と薬剤師と三人でのSEXを繰り返すことで、全ての問題が解決するだろう。

57 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 18:11:21.33 .net
真剣に意見を言わせて頂くなら
相手の女性にもおかしな点は大きいのでお怒りはもっともですが
LGBTを主題に挙げた為に複雑に見えているだけで
内容自体はありふれた不倫以上の話では無いように見えます。
サイコパスと言う言葉で表現するのも無意味に周囲を威嚇するだけで意味は感じません。
貴方の接し方は奥様に対しても薬剤師の女性に対しても
自分の方が冷静で知性があり、「合理的に事態を支配出来る」という多少の驕りが相手に伝わっている為に煙に撒かれている印象です。
「自分の方が立場は優位なんだ」「許してやってるんだ」という感情を逆手に取られてる上に奥様を萎縮させてしまっているのではと思います。
平たく言うとはかっこつけるのをやめてストレートに奥様をどれだけ愛してるか、不倫女に近付いて欲しく無いか切に訴えた方が奥様にも職場の方達にもよく伝わると思います。
メンタルを崩しやすい奥様の事を考えると強制的に薬剤師の女性を罰したり距離を取らせるより奥様の環境を変え、不倫の事を思い出させないがいいと思います。
貴方が一方的に名誉や人権が損なわれた事実は変わりませんが人間関係においては社会的合理性や法的拘束が役に立つとは限りません。
どうしても許せないなら貴方自身がメンタルサポートを受けるのもありかもしれません。
感情を逆撫でるものを遠ざけて家族で旅行をしたり美味しいものを食べたりお子さんの未来の方へ目を向けたり健康的な生活を取り戻す方が早くて確かだと思います。

58 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 18:25:12.46 .net
ご親切にありがとうございます。
これはまだ3年ほど前の話です。
この後も、色んなことが起きます。

もちろん、私はこの時点で、この程度の材料で相手をサイコパスだとも、認識してはいません。

妻との関係はこの出来事の後数ヶ月間が最悪で、そこからマインドコントロールに気付いたことで、臨床心理士のカウンセリングなども受けて、改善しています。
今は夫婦の関係は愛情をもっていたわりあう関係にあると思います。
しかしながら、妻はマインドコントロールの後遺症で、この薬剤師のつき続けた嘘を思い出したり、口に出すことに大変なストレスがある状況です。

この薬剤師が巧妙にウソをついた件について、妻は解離性健忘にまでなっています。

59 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 18:27:19.76 .net
この後、もちろん切にストレートに気持ちを伝えて再構築をしようと試みるのですが、地獄のような日々が始まります。
この件についてだけ、言葉が通じなくなるのです。

60 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 18:40:47.60 .net
この薬剤師と直接LINEを取り交わした頃の少し前だったと思います。
神戸の教員いじめが話題になっていました。
そのいじめの主犯格と言われる女性教師の謝罪文が、この薬剤師の言葉と酷似していると思ったのを覚えています。
私は、この女性教師は、間違いなくホンモノのサイコパス だととらえています。

他の教員複数をけしかけて、自分は直接いじめは行わない。
教師がいじめを行うというちょっと考えられないような行為に、複数の教師を誘導してしまうことを実際に行った。
校長や教頭などの上役から厚い信用を獲得している。
社会問題になった後も、主犯格と言われながら、いじめ実行犯の教師が退職に追い込まれたのに対して、教育委員会預かりとして、退職は免れたいるその立ち回り。
そして、謝罪文の独特の言い回しです。
言葉は謝っているのに、実際には謝っていない。

61 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 18:44:53.04 .net
子どもたちに対しては、こんな形になって申し訳ないです。子どもたちを精いっぱい愛してきたつもりですが、他の職員を傷つけることになり、子どもたちの前に出られなくなり、申し訳ありません。私の行動で、迷惑をかけてしまったことに対して、本当に申し訳ないと思っています。
被害教員に対しては、ただ申し訳ないというしかありません。被害教員のご家族に画像を見せられ、入院までしている事実と、苦しんでいる事実を知りました。本当にそれまでは、被害教員には自分の思いがあって接していたつもりです。自分の行動が間違っていることに気付かず、彼が苦しんでいる姿を見ることは、かわいがってきただけに本当につらいです。どうなっているのかと、ずっと思っています。

ttps://81orchid.com/kyouinijime-syazaibun/

62 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 18:51:36.95 .net
自分のしたことを、「〜なってしまった」と表現するこの絶妙な言い回しです。
本質的に問題のある部分には謝罪せず、本質を外した部分にだけ謝罪する。

こういう人間とは、いくら話をしても時間の無駄です。
良心が欠落しているので、誠実に話すことができません。

63 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 19:09:35.27 .net
薬剤師の「LINEは削除します」の書き込み以降、回答はなくなります。
言葉通り、本当に削除したのでしょう。
そこで私は大きな徒労感を抱えて帰宅することにしました。
夜の街をとぼとぼ歩いて帰りました。
妻と話し合う必要があります。

そこで私はさらにつらい思いをすることになります。

64 :没個性化されたレス↓:NG NG ?2BP(1000).net
https://img.5ch.net/ico/jisakujien_1.gif
>>44暇。
>>45実際に不可能だから実質断る選択肢しかないからわざわざ言う必要がないってことね、ありがと。
>>46米でないものなら朝食べた。
>>47空を見ていると宙に浮く...。とりあえずそいつはEuclid並みにやばいんでやめとく。

65 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 20:26:10.83 .net
>>64
糞を食え

66 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 20:26:36.55 .net
>>63
全然面白くない。

67 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 20:50:12.98 .net
外に吐き出すことで気づくこともあるかもしれないから

68 :没個性化されたレス↓:2022/03/07(月) 20:58:57.60 .net
>>67
糞を食え

69 :没個性化されたレス↓:2022/03/08(火) 02:02:15.48 .net
>>64
久しぶりの気狂いが来たな…

70 :没個性化されたレス↓:2022/03/08(火) 13:17:00.83 .net
続きお待ちしております。

71 :没個性化されたレス↓:2022/03/08(火) 13:40:23.50 .net
>>70
ありがとうございます。
間もなくして妻は亡くなりました。
めでたしめでたし。

72 :没個性化されたレス↓:NG NG ?2BP(1000).net
https://img.5ch.net/ico/jisakujien_1.gif
>>61
奥様がマインドコントロールされているとか相手がサイコパスだとか、状況を把握したのはいつ頃、またはどのような事があった時なのでしょうか?
それから、今は>>1さんは精神的に大丈夫でしょうか。
よければお答えくださると嬉しいです。

73 :没個性化されたレス↓:2022/03/08(火) 18:41:26.40 .net
>>72
精神的に大丈夫か?
とは、痛烈ですね。

でも、確かにそう見える方が普通の感覚なのかもしれません。
自然な実感を知ることができるのは、ありがたいです。
考えてみれば、私がマインドコントロールの話をしたことのある相手は、妻とカウンセラーと友人一人だけです。
唯一の一般的な第三者である友人も、マインドコントロールという言葉については、懐疑的でした。
友人は優しいので、「私にはわからない」と言う程度に留めていましたが。
それが普通なのでしょう。

妻も、この話のかなり後に職場のH先輩にマインドコントロールの話を少し漏らしたようです。
その後、「どうせ信じてもらえない。本当に記憶がごっそりなくなったりしてるのに、嘘だと思われるだけ」と泣きながら私に話したことがありました。

私は閉じた世界の中でしか、この話をした経験がなかったので、確かにズレているのでしょう。
それが分かっただけでも収穫ですね。

また、私はこの後、薬剤師にさらに良いようにしてやられまくるので、薬剤師への鬱屈した数年分の怒りは尋常ではないでしょう。
この文を書き込んでいる時の私はドス黒い感情に染め上げられてしまうのを、自覚せずにはいられません。
これを書いている時の私の精神状態は確かに平常とは言えないでしょう。
なので、ここに書き込み続けるのは、大変なストレスがあります。
ふだん意識にあげていない憎しみをヒシヒシと思い出してしまうのは、とても嫌なことです。
書きこむのをやめた後も切り替えられずに引きずってしまいます。

74 :没個性化されたレス↓:2022/03/08(火) 19:19:54.07 .net
私にとっては何年も積み上げた苦しみの日々があるのですが、全貌を話す前にマインドコントロールやサイコパス などと言うどぎつい言葉を、当然の事実であるかのように話し続けるのは、強烈な違和感を生むのでしょう。
そう言ったことに、あまり気づいていませんでした。
言われてみれば、当たり前ですね。

さて、状況の把握ですか。
時系列を追って、このずっと先に話す予定のことになりますが。
この後、妻との会話があまりにもおかしいので、話に聞くカルト宗教の洗脳のようだと感じて、「洗脳 解き方」でググった結果、洗脳ではないマインドコントロールという言葉を知ります。
そう言えば、オウム事件の時に頻繁に聞いたことがあると思いました。
そして、調べていくうちにあまりにも多くの共通点があることに驚き、妻に対して一般的なマインドコントロールにかける時の手順を話して聞かせて、
マインドコントロールをかけられるとどうなるかなども説明しました。
話の途中で妻は過呼吸になり、のたうちまわりました。
やめて!やめて!もう聞けない!と、叫びながら。
「マインドコントロールは何か分からないけれど、話を聞いてものすごく繋がって奥底から湧き上がるものがあった」そうです。

75 :没個性化されたレス↓:2022/03/08(火) 19:22:39.96 .net
それから、マインドコントロールからの社会復帰に関する言及などをしていたカウンセラーを探して、妻を連れて行きます。
そこで、間違いなく典型的なマインドコントロールだと断言されます。
そこで、カウンセラーがあまりにも妻の心の中の状態を言い当ててしまうので、妻はそのカウンセラーに対して恐怖心を持ってしまいました。
カウンセラーによると、マインドコントロールされた状態は同じなので、別に鋭い訳でもなんでもないそうですが。
マインドコントロールされた人にとって、マインドコントロール主の悪事が暴かれるのは、とんでもない恐怖なのです。
そのカウンセラーの判断で、妻ではなく私が代理でカウンセリングを受けることになります。
ちなみに、マインドコントロールされた状態にあるという診断は、まだ精神医学等でも定義されていないそうです。
そのカウンセリングに通う過程で、あくまでそのカウンセラーの判断ですが、薬剤師はいわゆるサイコパス 人格で間違いないだろうとのことでした。
マニピュレーターやカバードアグレッションとも分類されるタイプだそうです。
また、マインドコントロールに関する例えば岡田尊司の文春新書の本なども読んで、ディテールの部分にあまりにも思い当たることが多く、今では確信しています。

マインドコントロールについては私は確信していますが、薬剤師がサイコパス 云々は、私の怒りの感情も差し引いて考える必要があるかも知れませんね。
サイコパス 人格と言われるものと、共通点が非常に多い人物 とでも言う方が公平でしょうか。

日常的に平然と嘘を巧妙につく。
良心が欠落しているかのような行動をとる。
徹底的に善人として振る舞う。
社交的で口が上手く人として魅力的。
職場内で誰からも信頼されている。

自分のことを全面的に信頼しきっている人間に対して、あなたのことを心配しているよ、あなたの家庭が壊れないように心から願っているよ、と囁きながら嘘を言い聞かせ続けるというのは、
私の感覚では、人間の心があるとはあまり思えませんね。
まるで人間そっくりな、人類の亜種のようです。
まあ、私の憎しみ故の偏見に満ちた主観的な感想なのかも知れませんが。

76 :没個性化されたレス↓:2022/03/08(火) 19:30:58.19 .net
あとひとつ、
自ら直接働きかけずに、周囲の人を動かしたりコントロールすることを好む。
というのも、当てはまりますね。

なんだか時系列がぐちゃぐちゃになってしまいましたが、
確かに私の書き方に対して普通の感覚では、強烈な違和感を感じるものだと言うことが分かったのは、ありがたいことでした。

時系列に戻ると、この先とても嫌なことを書くことになるので、しばらく間が空くかも知れません。
書いていて、心がドス黒くなるのは避けられないでしょう。

自分の今の日常の精神的健康も大事ですからね。

77 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 00:13:55.04 .net
さらにひとつ、
非常に高度なリスクテイカーである。
という点も一致しますね。

複数の人を巻き込んで、微妙なバランスで繋がっているだけの嘘をばら撒くというのは、発覚した際の信用失墜は絶大なものとなります。
二重三重の対策を打っているとは言え、普通の人間の神経ではなかなかに耐え難いものではないでしょうか。
大きなリスクを平然と、まるで楽しむかのようにやり抜いてしまう手腕は目を見張るほどのものがあります。

もちろん、それだけでサイコパスだと決めつけることはできませんが。
複数の共通項があるのは確かだと思っています。

78 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 00:51:47.81 .net
オナニースレはここかな。

79 :没個性化されたレス↓:NG NG ?2BP(1000).net
https://img.5ch.net/ico/jisakujien_1.gif
>>77
回答ありがとうございます。>>1さん、ご自由にお書きください。
よろしければこれからどのように生活して行きたいのか、書き込んでいただけると嬉しいです。
上から目線で申し訳ありませんが、あまりその薬剤師さんの事を思い出して他人の悩みの為でもなく書き続けるのもお辛いのではないかと考えております。
続きをお待ちしています。

80 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 13:01:57.22 .net
>>79
ありがとうございます。
妻と離婚して、薬剤師の方と一緒になろうと考えております。

81 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 16:24:27.94 .net
上の書き込みは成り済ましだと願いたいのですが
家庭は壊れたのですか?それとも修復の途中なのですか?

82 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 16:38:09.66 .net
もし自分の>57のレスのせいで体調に影響が出たのでしたら申し訳ありません。
時系列を理解せずに説教じみた事を言うべきではありませんでした。

貴方が出来事の詳細を話すと気分が悪くなるのであれば、
また奥様がご存命で特定の条件で健忘症の様な状態であるのなら
やはり忘れたい事は忘れてもいいのではと思います。
相手を許す必要は無いと思いますが思い出す必要も無いと思います。

83 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 18:30:11.19 .net
この人はなかなか鋭いよ
普通の人ならマインドコントロールやらサイコパスの仕業と気づかない
多くの家庭も何も知らずに分断された事だろう
スレ主には頑張ってもらいたい

84 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 18:37:55.17 .net
見ず知らずの私に、親身になっていただき、ありがとうございます。
救われる思いがします。
プロのカウンセラーの方のようですね。
感謝いたします。

妻と私は現在は恥ずかしいほどラブラブですよ。
オッサンとオバサンで、馬鹿みたいですが。
私が妻に対して不足していた箇所を、薬剤師に徹底的に膨らませてつけ込まれたことから、色んなことに気付き、妻に対する態度を変化させるよう日々努めています。
それは、とても良かったことだと思っています。
嫌な思いもたくさんしましたが、夫婦関係を大きく進歩させることができたと思っています。

妻は、私に対して「傷つけて苦しめてしまったことを一生かけて償いたい」と大げさに話し、実際に懸命に私を大切にするよう努力してくれています。
まだマインドコントロールの後遺症が強く残っており、薬剤師のしたことから未だに目を背けてしまうことを私に対して後ろめたく思っているのかも知れません。
妻は未だに薬師寺を庇おうとしてしまうことがあるけれど、薬剤師よりも私のことを大事に思っていると、私に考えて欲しいのでしょう。

85 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 19:01:32.02 .net
私が今、最も強く望んでいることは、妻のマインドコントロールの後遺症からの完全な脱却です。
妻を事実をちゃんと見て、自分の頭で考えることのできる自立した元の人格に戻して欲しい。

妻は、自分の浮気に関しては、私に真摯に謝罪して、間違っていたと普通に話すことができます。
でも私を本当に苦しめたのは、あんな軽い浮気ごっこでは、ありませんでした。
まだここには書いていませんが、妻と全く話が通じなくなってしまった期間と、その後の後遺症の期間でした。
しかし、そのことと妻は真正面から向き合うことはできません。
自分だけが悪いと考えるのが、いちばん楽なのだそうです。
マインドコントロール主が悪人であると認識することは、大変なストレスを伴うのです。
頭では、薬剤師がたくさん嘘を言い続けていた悪い人間だと分かっているそうです。
憎んでもいるそうです。
薬剤師のことを気持ち悪いとも思うそうです。
しかし、薬剤師は悪くないと思いたいのだそうです。
両方の真逆の心があって、入れ替わるような感じなのだそうです。
コントロールされていた頃の出来事について一生懸命に考えてはいるが、それを口に出して話すことはとても難しいのだそうです。

私に薬剤師のことを急に悪く言われると、反発してコントロールが酷かった時の考えに一気に戻ってしまうそうです。
そうして、妻は私に罵声を浴びせてしまうこともあります。

86 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 19:13:45.11 .net
私が妻に対して薬剤師のことを悪く言うことは逆効果だと、私も頭では理解しているのです。
これまでマインドコントロールについて沢山の勉強もしましたし、分かってはいるのです。

おそらく私は薬剤師に嫉妬しているのでしょう。
妻のマインドコントロールと薬剤師への恋愛感情は、妻は全く別物だとは言いますが、私には不可分に見えてしまいます。
この辺りが、例えばカルト宗教によるマインドコントロールからの脱却を支える家族のケースとの大きな違いでしょう。
私は嫉妬してしまうのです。

それに、分かっているはずのことから目を逸らして、よく分からないなどとと言われると、頭で理解していても、やはり心情的な違和感はものすごいものがあります。

こう言った私の全く誤った対応をなくすためにも、吐き出す場が必要だと考えた次第です。

87 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 19:14:43.85 .net
3年も前の話だから今は落ち着いてるだろうけど
対処法としては妻と薬剤師の接触を分断するために
妻の職場替えが有効だったかもね。
どの職場にもいるサイコパスを見てきたから
非現実の妄想ではないことがよくわかる。
周囲から自分の方がおかしいと思われる状況を
作り上げるから本当に質が悪いんだよな。

88 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 19:25:34.19 .net
>>57のレスによって体調に影響が出てなどいません。
ご丁寧に恐縮です。

ただ、薬剤師とLINEで対決した直後の話と、その後の2ヶ月間くらいの時期の出来事を書こうとすると、たいへん気が重くなります。


>>83
ありがとうございます。
でも私は鋭くはありません。
この後に書く内容でも、私がことごとく判断を誤って薬剤師の思い通りに行動してしまったことが出てくるでしょう。

ただ非常に幸運で、ここしかない全てのタイミングが一致した瞬間があって、そこから潮目が変わりました。
その後も薬剤師の巻き返しもあったり、長かったのですが。
今も後遺症に苦しんでいますが。

私が時系列を追ってくどくどと書き始めたのは、単なる浮気で妻がラリっておかしくなっているだけのように見えていて、裏で怖しいことが発生していた過程を知って欲しいからです。
こういうことは、他にも起こり得るとおもうのです。

89 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 21:42:13.02 .net
>>87
あなたはとても的確で鋭い方ですね。

カウンセラーに最初に言われたアドバイスも、妻が転職して薬剤師から物理的に離れることが緊急に必要だとのことでした。
しかし、職場のはからいにより妻が直接の執筆者として苦労しながら看護関連の本を書いていたので、それを半ばで放り出すように要求することに躊躇ってしまったのです。
その後、長い紆余曲折があって、さらに傷を負う形で妻は病院を辞めることになりました。
やはり薬剤師から物理的に離れたことは、今は状況の改善に大きく寄与しています。

本当にその通りです。
サイコパスは自らのしたことを曖昧に消してしまい、不当に攻撃されている被害者のように周囲に思い込ませるのです。
天性の才能のようです。

90 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 21:45:41.48 .net
気持ち悪いスレが立ってるね。

91 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 21:58:01.75 .net
現在の妻は私に大きく依存している状態です。
私から長い時間離れることを嫌いますし、私の愛情が自分に向いているのか、常に気にしています。
「あなたがぜんぶ正しいことは、本当はよくわかっている」などと言います。
私は間違ってばかりいますし、そんな訳はないのです。
「この人の言うことは全て正しい」という考え方そのものが悪なのです。

マインドコントロールとは、思考停止の依存状態のような側面があるので、マインドコントロール主から離れる過程で、他の依存対象が一時的にせよ、必要になるのです。
しかし、この状態がいつまでも続くことは私の望むものではありません。
最終的には元の自立した妻に戻って欲しいのです。

私が本気になれば、今の弱っている妻ならば逆マインドコントロールすることは容易でしょう。
私はマインドコントロールのやり方を、知識として持っています。
薬剤師は敵であると、マインドコントロールを上書きしてしまうのです。
しかし、それでは唾棄すべき薬剤師と、私が同じ人間になってしまいます。
盲目的依存対象が変化しただけで、問題の根本的解決には全くなっていません。

92 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 22:05:36.05 .net
>>91
糞を食え

93 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 22:16:02.00 .net
うんこスレ

94 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 22:20:20.94 .net
>>91
幸いにも子供という存在がある
何を最優先すべきか考えればおのずと答えは見えるはず

95 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 22:21:05.43 .net
奥さんネット依存性ですか?

96 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 22:24:33.23 .net
福岡のマインドコントロールされた母親が我が子を餓死させてしまった事件で、母親は逮捕されてすぐにマインドコントロール主について不利になる証言を洗いざらいするようになっています。
まるで即座にマインドコントロールが解けてしまったかのようです。

これはわたし個人の考えたことで、全く見当はずれかも知れませんが、警察による逆マインドコントロールの結果ではないかと思います。
冤罪事件で警察による自白の誘導などが問題になることがありますが、あれは洗脳の手口に酷似していると思います。
警察はそういうノウハウを持っているのです。
捜査や逮捕、裁判には時間的制約があり、何年も掛けて治療することなど不可能です。
実行犯ではないが主犯であるマインドコントロール主の犯罪を裏付けるには、マインドコントロールを受けた人物の証言が緊急に必要です。

最も悪どい主犯の罪を問うことが大切であり、その過程でマインドコントロールを受けた人の治療などあまり重要ではないのです。
ところが、私は自分の妻に対してそうはいきません。
治すことこそが重要です。

まあ、警察の逆マインドコントロールについては、私の単なる妄想かも知れません。
自分があまりにも苦労して前進できないので、短時間であんなことができる訳がないと思い過ぎているのかもしれません。
意外と些細なきっかけ一つで、スッと解けてしまうものなのかも知れません。
妻も、そうなればいいのですが。

97 :没個性化されたレス↓:2022/03/09(水) 22:31:11.75 .net
今はまず、妻が再び仕事で大きなやり甲斐を得て充実して、
私からの愛情に安心して信頼している状況を作ること。
子どもも含めた家庭の幸せを強く感じて、自分に自信を取り戻すこと。
そして、妻が未だに向き合うことができないことに私が焦れずに、暖かい気持ちをもって待つこと。

それらが成立した時にまた、前進し始めることができると考えています。

妻はきっとまた、仕事で自信を取り戻すはずですし、私が妻の現状に対して焦れてしまわないことですね。
その辺りが、今の私が考えていることです。

98 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 00:15:13.56 .net
>>97
無理のないように、ゆっくり立ち直っていってください。
これからはお幸せにお過ごしください。

99 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 01:06:32.51 .net
ごめんなさい。ずっと我慢してたんですが何か嘘をついてませんか?
話に辻褄の合わない部分が沢山あります。
ハグしたり頬にキス程度しかしていない相手からマインドコントロールを受けたせいでカウンセリングに行く。だいぶ変な話です。
そしていくら待っても話が脇道に逸れるだけで薬剤師のマインドコントロールの実態が見えて来ません。
半年間も奥様を「気持ち悪い」と遠ざけていたにも関わらず突然支配を試みるのも変です。
家庭を持った女性からキャーキャー言われて同僚がその様子を微笑ましく見守るというのは恋愛対象が女性の人間からすればかなり心苦しい状況に見えます。
拒絶されているにも関わらずPTOを弁えずはしゃぎ続けたのなら本気にさせたのは奥様の方に見えます。

不倫に巻き込んだ人間が家庭を引き裂く為に都合のいい嘘をつくのはよくある事で、薬剤師は奥様が元々持っていた潜在的な不満や承認欲求を上手く突いて掌握したのかもしれません。
でもそれは奥様が「人格が変わった」とする証拠になるのですか?
最初の家族の紹介で貴方は奥様を「変わった性格」と評し
浮気を認めない彼女に「三段論法で諭す」等と書いています。
奥様は貴方とのコミュニケーションに不満があり苦しんでいた描写もあり、彼女がバランスを崩した原因は薬剤師だけでは無いように見えます。

不倫は倫理的におかしい事ですが奥様は元々愛情表現が豊かな方でバイセクシャルの傾向があり、論理的な思考を持つ貴方とは別の価値観を持った女性です。
奥様が「おかしくなった」のではなく彼女の一時的な浮気をを認められずに彼女の人格毎否定してしまったのでは無いですか?
彼女が本当に「ラリった様な」状態であったのなら当時の思い出を整理して話すことすら出来ない貴方に支え切れたようには思えません。

当然ですが5chの寄合はプロのカウンセラーではありません。
恐らく貴方は大丈夫じゃ無いですし治療が必要なのは奥様だけでなく貴方もです。
本物のカウンセラーを訪ねて下さい。

100 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 01:10:11.41 .net
先に書かれたw
正直よくわからないといった印象ですね…
今が恥ずかしいほどラブラブと言うのなら、なぜ3年前の嫌な過去を今ここにスレを立てて長文を書き連ねたのかが。
共感的になろうにも自然にはいってこない感じは正直しますね

101 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 03:37:40.26 .net
創作に付き合うほど、プロのカウンセラーは暇ではない。
ここは社会の底辺であり、頭のおかしい人間しかいない。
それが分かった上での遊戯ならいいだろう。
だか、意味はない。

102 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 03:38:28.01 .net
結論、薬剤師と再婚するのがベスト。
妻は疫病神でしかない。

103 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 03:38:41.21 .net
クズのスレ。

104 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 03:40:29.27 .net
こんな糞スレを立てるとか、勘違いもいいところ。

105 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 03:40:49.60 .net
オナニーなら便所の壁に書けよ、カス

106 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 03:41:47.97 .net
>>97
首を吊ればいいんじゃないか?

107 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 04:04:24.87 .net
臨床心理士ですが、他の方と同意見です。
あなたが書いていることは創作ではないですか?

108 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 04:05:00.23 .net
>>97
あなたは社会に不要だと思う。

109 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 08:34:36.26 .net
>>99
ご指摘の疑問はよく分かります。
やはりこの後の妻と会話が全く成立しなくなった時期について、詳細を書かないと意味不明ですよね。
頑張ってみますので、しばらくお待ちください。
正直、思い出したくないので、質問に便乗して脇道に逸れてばかりいるというのが今の状況です。
最初に妻の方から近付いたのは、病院の同僚もみな知っている事実です。
薬剤師と私のLINEのやり取りで、「妻の方から近づいたのだと思います」というような意味のことを私も言っていると思います。
私も半年も何もしなかったことは、異様だと思います。
LGBTの人は恋愛相手を探すのは大変だと思います。
それが、相手の方からカモネギ状態でグイグイ来たのです。
そこで、半年間も何もせず我慢するというのは、普通は考えられません。
ただ、妻によると周囲に第三者がいない状況では、薬剤師もまんざらではないような様子もあったそうです。

私は、この点は薬剤師の異常性のひとつとして理解しています。
妻は相手の態度が当初は特に拒絶的であったことで、この相手にはその方向の趣味はないと安心して、アイドルにキャーキャー言うノリでふざけて近づいたのです。
妻の警戒心を解く意味で大きく役立っています。
事実、妻とLINEを始めて両思い状態になってすぐに、妻はひいてしまい、もうやめようと持ち出しています。
獲物は餌に興味を持ってはいるが、まだ遊び半分で、針に掛かっていない状態だったのです。

また、薬剤師にはその気はないと周囲の人は十二分に認識します。
この点は、この後も徹底的に薬剤師は活用していきます。
この後に出てくる重要な出来事なのですが、薬剤師は過去の恋愛話として、二人の子どもがいる既婚者の女性と恋愛して、家庭を壊したことがあると妻に漏らしています。
この先は全くの想像の世界ですが、その時に様々なトラブルがあり、それで警戒心が強いのかも知れないと思ったりもしています。

薬剤師の合理性と果敢な実行力は、この後、私も見せつけられ続けます。
大変な意志力のある人間です。
あと、本物のLGBTの人がそれを隠して用心深いことについてだけは、異常でもなんでもなく普通のことだとは思います。

私は薬剤師の異常性として理解していますが、これは私の薬剤師への偏見による誤った認識の可能性はあります。

110 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 08:50:27.91 .net
私も、私に問題があったことはよく分かっています。
そこを教えてもらえた経験だったと考えています。

私もずっと、薬剤師はそういうところにつけ込むのが上手いだけの人間だと考えていました。
浮気の際にお互いの法的な配偶者の悪口を言い合って盛り上がるというのは、定番のことでしょう。
私も、狭義のマインドコントロールと、恋愛感情が全く別の不可分のものだとは考えていません。
褒め上手がモテるというのは、昔から当たり前のことです。
マインドコントロールの初期に行う徹底的な肯定と共感は、口説くための基本でもあるでしょう。
妻が現在、記憶を失ったと漏らしているのは、マインドコントロールではなく思い出したくない嫌な記憶を消してしまっただけの可能性もあります。
薬剤師が多くの嘘や駆け引きをした事実と、今も妻が向き合うことを拒絶してしまうのは、未練たらたらだからということで説明もつかなくはないかも知れません。
私はそれを認めたくないから、マインドコントロールという説明に飛びついていると考えることもできるかも知れません。

ただ、マインドコントロールと言われるものと全く同一の症状が今も多く続いていることは事実です。

頑張って、薬剤師とLINEをした後の話を順に書いてみます。
今から陰鬱になりますが。
長くなります。

111 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 09:30:28.00 .net
あと、妻と私は再構築をしようと互いに考えてはいたものの、ある時点までは、どうにもなりませんでした。
お互いに会話が成立しないのです。
ついには再構築の手がかりすら見失っていました。

それが、妻に起きている現象はマインドコントロールであると認識した時点から、全てが変わりました。
そう認識しただけで、会話が成立するようになり、解決に向けて動き始めたのです。
その後の過程で妻に起こった現象も、マインドコントロールに関する記述と、大きく一致していました。
そこからも道のりは長く、まだ完全に解決はしていませんが。

まあ、これもお互いに都合のいい落とし所と名目ができて、妥協し合えるようになったから、と理由付けすることは可能かも知れませんが。

まあ、まずは具体的に書いてしまわないとですね。

112 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 13:21:07.73 .net
もう要らね
オナニースレ

113 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 15:18:11.69 .net
読んでいてスッキリしないですね

114 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 18:15:15.13 .net
さて、時系列をもどして順に書いていきます。
しばらく退屈な浮気の後始末の話だけが続きます。
私にとって嫌な思い出なので、なるべく短くしたいのですが、どうなることか。

薬剤師とのLINEを終えて、私は妻に頭を切り替えます。
薬剤師のことは頭から消します。
少し脅すようなことも言ったから、薬剤師は大人しくなることを期待していました。
大間違いでした。
薬剤師は、この後に猛烈に動き始めます。

妻が薬剤師を尊敬している様子だったので、良心に訴えれば話ができると思っていましたが、LINEのやり取りの通り、とんでもありませんでした。
もちろんサイコパス などとは思っていませんでしたが、のらりくらりと嘘を平気でつく最低な人間じゃないか。
というのが、私の感想でした。

私は薬剤師とのLINEをテキストファイルに変換して自分のスマホに一括送信すると、妻の端末上からはやり取りを削除しました。
妻にやり取りを見られるのは良くないと考えたので。

帰宅して、妻に携帯を返します。
薬剤師とLINEで話したことを伝えて、のらりくらり曖昧な話をして平行線に持ち込んで意味なかった。
もっとマシな人間だと思っていた。
と伝えました。
すると妻は物凄い形相で私をにらみつけて、怒鳴り散らし始めました。
人殺しを見るような目でした。
妻から浴びせられる敵意に私は茫然として、ほとんど何も言い返さず聞き続けていました。
内容は支離滅裂で飛躍しまくって無茶苦茶でした。
私が悪いと、妻は悪くないと、私との結婚生活は奴隷のような地獄の日々だったと、総括されました。

例えばこの日の数日前に妻が料理の写メを撮っている時に、浮気相手に見せるためにとっているのか?
と私が聞いて妻にブチ切れられた話を、妻の方から持ち出して、こんな酷いことを言われた!信じられない!と私を罵ります。
いや、なんで妻が怒っているのか?それは完全に図星であって、その時怒った妻がおかしいだろ。と思いましたが、ただ圧倒されて聞いていました。
ずっと後で妻から聞きましたが、私が悪人であるとずっと薬剤師と二人で話していた内容を、ここでぶちまけたそうです。

115 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 18:19:16.34 .net
浮気が発覚して逆ギレするのもありふれた話だし、
浮気相手と配偶者の悪口を陰で言い合うのもありふれた話です。
しかし、妻が支離滅裂な内容を本気で信じ込んでいることと、先ほどの薬剤師の口の巧さを重ねずにはいられませんでした。

妻の罵詈雑言が概ねやむと、私は、
これからどうするか、少し考える。そっちも考えて。
と話してその日は妻と別の部屋で寝ました。

116 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 18:33:55.16 .net
妻に私への気持ちが全くないように見えたのが、ショックでした。
一回目の発覚時とは全く違いました。
あの時の妻は、友だちだとただ言い張ったことを除いては、私に真摯に謝ってくれました。
私のよく知っている妻でした。

私と妻は喧嘩もしましたが、どんな時も敵ではありませんでした。
常に支え合う味方同士でした。
しかし、私は妻の敵になっていました。
二回目も繰り返すということや、妻の様子からも本気の恋愛になっていることはよくわかりました。

離婚すべきか?
子どもは?
幸せにしますと約束した義父の顔も浮かびます。
義父は尊敬できるとても立派な方です。

上の方でどなたか書いておられたように、私は論理的思考タイプで、妻は感情表現がとても豊かなタイプです。
とても鋭く見抜いておられ、感心しました。
私たちの思考方法は正反対なのですが、物事の感じ方は本当に一致していました。
好きなもの、嫌いなこと、ちょっとした物事の感想などが本当に似ているのです。
私は、私の感じたのと同じことを妻が隣で大げさに感情表現してくれるのが心地よく、
妻は、私が言葉にする内容が、実際は大したことはないのですが、自分の思っていることを言葉で的確に表現してくれると感じて、心地いいそうです。

117 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 18:50:28.24 .net
その数日後の週末に、秋キャンプをずっと以前から計画していました。

私は結論を出せないまま、これが家族で最後のキャンプになるかも知れないと考えて、そのまま計画通りキャンプに行くことを妻に提案しました。

キャンプの夜に子どもが寝てから、これからどうするか話そう。
私もまだ考えがまとまらない。
それまでに考える。
ただ、私との夫婦の日々が全て地獄のような日々だったと断言されたが、本当にそうだろうか?
そうではない日々がいくらでも思い浮かぶのだが。
今は難しいかも知れないが、キャンプの日までに、そうではないこともあったのではないかと、懸命に考えてみてもらえないだろうか?

私はそれだけを妻に伝えました。

118 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 19:07:46.25 .net
私がそんなふうにウジウジと悩み苦しんでいる間に、薬剤師はしっかりとなすべき対策を固めていました。

妻はキャンプの日まで仕事に行きます。
そこには薬剤師がいます。
LINEをいっさい使わずに、職場でこんこんと妻に話をするのです。

私に非常に高圧的に脅されて恐ろしいということ。
友だちの延長線上で調子に乗ってしまったことは、確かに悪かったけれど、あくまで友だちだと言うこと。
そこまで怒るようなことはしていないということ。
これだけであそこまで怒って妻を許してくれない旦那さんはちょっとおかしいということ。
自分はあなたたち家族の幸せを心から祈っているということ。
あなたが苦しんでしまうようなことになってしまい、申し訳ないということ。

119 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 19:12:41.15 .net
私はそんなことまで、気も回りません。
愚かです。
後から考えると、薬剤師はやるべきことを合理的に必ず実施します。
非常に有能です。

私はその間、ただ悩んでいるだけです。

これは友達よ。
私たちは友達よ。
友達の延長線上で調子にのってしまっただけで、

などと言ったフレーズは、同じ口調で決まり文句のように何度も毎日繰り返され続けたそうです。
とても優しい口調だったそうです。
同じ言葉を同じ口調で言い続けるというのは、きっと意味があるのでしょう。

120 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 20:46:43.59 .net
浮気が発覚した後、当事者同士が口裏を合わせるのはありふれたことです。
しかし薬剤師の目的も同じなのですが、手法が少しだけ違います。
こう言おうとか、こう言えとかいうような具体的な「指導」は、一度もなかったそうです。

こうでしょうとか、こうなのにねぇ。などと、思いやりと善意に溢れた口調で繰り返すだけなのだそうです。
この辺りが、非常に秀逸です。
薬剤師は妻の心配を一心にしているだけで、悪だくみをしている訳では決してないのです。

121 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 20:59:32.36 .net
二度目の発覚で、妻は精神的に追い詰められている状況です。
妻は家庭を破壊することは望んでいません。
あなたはそんなに悪くないのに、旦那さんが怒ってしまって気の毒だ。
というストーリーは、妻にとって甘くて都合のいい信じたいストーリーです。

さて、私は無策のままキャンプ当日を迎えます。
これが最後の家族のキャンプになるかも知れないというのは、妻も同じ思いだったようです。
なるべく子どもが楽しむように、笑顔多く色々なことをしました。
子どもが寝静まった後、テントから距離を置いて、私たちは話します。

122 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 21:06:48.28 .net
私はやり直せるのならば、やり直そうと考えていました。
いわゆる不貞行為までは起きていません。
私はやり直したかった。
妻の考えは分からないが、再構築したいと思いました。

私は妻に結婚生活を地獄の日々と言われたことが本当にショックでした。
私は付き合い始めた頃のこと、楽しかった思い出、子どものことなど、話しはじめました。
お互いに楽しい思い出は尽きることなく、いくらでも話し続けることができます。
深夜まで、話し続けました。

123 :没個性化されたレス↓:2022/03/10(木) 21:31:03.77 .net
これを書いている人が一番の精神疾患を抱えていると思う。
相手にしない方がいいのでは?

124 :没個性化されたレス↓:2022/03/11(金) 03:23:01.45 .net
1から読み直して気付いたのですが>75で妻の代わりに自分がカウンセリングを受けたとありますね。
カウンセラーからすると妻のカウンセリングに付き添わせる体でスレ主に受けさせるのが本来の目的だったのかもしれません。
不倫前の結婚生活を地獄と評していたの態度が変わったのであれば、自分の浮気のせいで貴方の様子がおかしくなったと思ったのかもしれません。

薬剤師の悪意は否定しませんがやはり奥様の感覚は正常だと思います。
身内とはいえLINEのデータを勝手にいじったり不倫相手と離れた後も当時の事を何度も掘り返したり現代人ではなかなか見ない直球過ぎる性格でいらっしゃるので、不倫の原因も薬剤師や日頃の愛情表現ではなく失礼ながらスレ主の「距離の近さ、しつこさ、空気の読めなさ」だと思います。
「感覚が合っている」とする部分も愛情があるのも嘘では無いと思いますが四六時中一緒にいるとブチ切れたくなるのも本当で、家庭人ならありふれた二面性だと思います。
この価値観違いはスレ主の人間性がおかしいと否定したい訳では無くあくまで奥様と比較した場合です。

ただの一般人から言わせて頂くなら貴方は真面目で努力家な人間で不倫をシステムとして解決しようとしますが、大半の人間にとっては恥ずかしい出来事でわざわざ振り返って欲しくありません。
奥様が薬剤師を庇うのはマインドコントロールされたからではなく家庭のうんざりする部分を理解してくれる人間がいないと精神を保てなかったからで、今でも否定するのは嫌なのだと思います。
もうそこには触れずに放っておいてあげて下さい。
貴方が薬剤師に侵入されて尋常でいられなくなったのと同じで、個人の中にある好き嫌いを土足で踏み荒らされると人の精神は壊れてしまいます。

奥様が健全な精神状態でいられるのに一番必要なのは「二度と過去の不倫を振り返らない事」「貴方自身が健全な精神状態でいる事」
「無理に同化を求めず他者との境界を認める事」だと思います。
無責任ながら今後奥様がずっと一途でいてくれるか、仕事復帰出来るかは分かりません。
確実に言えるのは円満な夫婦関係を続ける事がお子様の為になるという事と、今後何かトラブルが起きて思う様な結果にならなくてもサイコパスだのマインドコントロールだの都合の良い概念に縋るのは止めて楽しく生きた方がいいという事です。

125 :没個性化されたレス↓:2022/03/11(金) 03:37:14.10 .net
補足で、「距離の近さ」とは夫婦間等のスキンシップでは無く価値観や考え方の違いを認めず無理に分からせようとする様な部分を指してます。
不倫の原因とは決めつけすぎですね。
夫婦間の不和の原因と言い換えさせて下さい。

126 :没個性化されたレス↓:2022/03/11(金) 04:05:04.38 .net
>>125
ガイジはもういい。

127 :没個性化されたレス↓:2022/03/11(金) 07:41:42.40 .net
考えてくださってありがとうございます。
仮説としては理解できます。
しかしながら、実態はまったく違います。

実際に妻はカウンセラーに強い恐怖を持っていて、カウンセリングを受けることは不可能でした。
カウンセラーはマインドコントロールを解くことに、注力した話をずっと続けています。
そのカウンセリングを受け始めた時点では私と妻の関係は大きく改善されており、カウンセラーの見解では、「そのままの対応を続ければいい」というものでした。
私のサイコパスやマインドコントロールという妄想に問題があるとカウンセラーが受け取っているならば、なぜマインドコントロールやサイコパス に起こったことを当てはめて、焦点を当ててさらに掘り下げ続けたのでしょうか?
私の妻に対する対応に誤りがある云々はともかくとして、カウンセラーの対応や認識は全く違います。

128 :没個性化されたレス↓:2022/03/11(金) 07:46:40.90 .net
今もしつこく掘り起こすとありますが、妻とは日常ほとんどこの話をすることはありません。
私からこの話題を持ち出されると、妻は心の準備ができていないので無理なのだそうです。
実際、私もあの薬剤師のことを考えると、ムカムカして、ごく稀に妻に話してしまうことがあります。
そうしてしまうと、妻の反応で必ず後悔します。
そういうことを絶対にしないように、どこか吐き出すことが必要だと考えて、スレを立てました。
妻から、話したい と言われた時に話します。
基本的に妻から話したいと言われても、無理をせずに止めようと私は言います。
どうしても今は話したいんだ と妻から言われた時に話します。
妻は、頭では起こったことを分かっているはずなのに、それを心が拒絶してしまう自分の状態を おかしい 悔しい ととらえています。
薬剤師の言いなりだった期間の精神状態に一時的に戻ってしまうことがあること、何か2つの全く違うものが自分の中にあることに気づいています。
それは、一般的なマインドコントロールからの回復の過程で起こる状態と一致しています。
それを治したいと考えており、自分の心の状態が整った時に自ら話そうとします。
この時、私は話し過ぎないことが重要です。
しかし目の前に間違った話があると、私の性格上、指摘せずに我慢してするのは難しいのです。
それをしない方がいいことも良く分かっているのですが。
カウンセリングマインドは、私にはありません。
そのためにも、どこかで全て吐き出すことは自分にとって良いことだと考えたのです。
私は控えめに質問して、妻に自分で考えさせることが大切なのです。
ゴールを急いではいけません。

ここで昔のことを書いて行くのは、私にとってストレスの大きい嫌な作業です。
昔の気持ちが戻って来ます。
しかし、妻との関係のために、意味があると自分では考えています。

いまの妻は再就職して、ド派手にケンカして辞めて、また積極的に就職活動をしています。
妻によると病院による医療レベルの格差は、驚くほど大きいものがあるそうです。
入院した方が悪くなるような病院もあるそうです。
恐ろしいですね。
これは余談ですが。

今が妻にとって大切なときなので、私は待つべきなのです。
それで、ここで吐き出そうという趣旨です。

129 :没個性化されたレス↓:2022/03/11(金) 07:51:39.25 .net
私が最初に付けようとしたスレタイは、下記ですから。


サイコパス のLGBTに妻がマインドコントロールされた後遺症に今も苦しんでいる

長すぎて弾かれました。
自分で笑ってしまいます。
完全にアタオカですよね。
創作にしても、要素詰め込みすぎです。
この内容で大真面目に長文で語るのです。
そりゃ、まともじゃないと思われるのは、当然です。
そう思われるのが当たり前でしょう。
批判であっても大真面目に考えていただいて、たいへん感謝します。

130 :没個性化されたレス↓:2022/03/11(金) 09:57:28.01 .net
カウンセラーが1の妄想だと判断していても刺激しないようにストレートに否定したりはしないんじゃないですか
なぜカウンセラーがそこの話を掘り下げたかといえば、1がそこに執着してると思ったから否定せず聞いてみようと思うからじゃないですかね
そもそもカウンセラーはサイコパスかどうかを判断するのが仕事ではないですよね

131 :没個性化されたレス↓:2022/03/11(金) 23:14:25.85 .net
>>130
ガイジはもういい

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