MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ 8

1 ：没個性化されたレス↓：2023/02/11(土) 07:44:52.16 .net

自分のタイプと好きなタイプと嫌いなタイプを教えてください
いくつ書いても構いません 理由もお願い致します

【前スレ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1675291770/

464 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 00:30:15.28 .net

まあ何がモラハラかは人によるしね
私はINTPのILEだけど、SEIは変な事しても受け止めてくれるしフォローしてくれるし安心してキャッキャ出来るけど
自分が未熟だからか評価高くないし他のタイプと楽しい事するのしか目になくあんま関心にない

465 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 00:42:21.84 .net

>>463
全部のタイプとは言っていない
でも60％超えてるタイプとかは明らか関連あるじゃん
その関連性高いタイプ達の話を今してる

466 ：牛丼INFJ：2023/02/16(木) 01:03:48.94 .net

〜ブルーベリーという偽物が出たので注意して下さい。

467 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 01:11:04.75 .net

一致率が8〜9割なら相関があると思うけど4〜6割は単に振れ幅の影響でそうなっただけに思える
全体を見て8割の関連性を見出せるのは数えるほどの数タイプしかない
二つの類型のシステム構造自体が噛み合ってないので強く関連性があるタイプとそうでないタイプとで差が顕著に出ていると考えるのが妥当ではないか？

468 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 01:11:52.63 .net

牛飯とは！！気づかなんだ。。

469 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 01:18:15.61 .net

>>465
まあこの話はこっちも説得材料ないし平行線だろうから強く出るつもりはないけど
俺はタイプごとに見てギリ相関あると言えるのが2,3個しかないだろうと言いたかった

470 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 01:21:15.35 .net

>>467
さじ加減が難しいところだね
8割越えはEII・INFJとSLE・ESTPか
じゃあこの2タイプが双対関係のタイプを相性悪い・嫌いと判断したら、
その人物、もしくはその相手は人として未熟であるって事か

471 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 01:24:45.03 .net

>>460
なら何故相性が良いとされるのかという視点の話をするよ
この2タイプはソシオニクスでも使う機能が逆になる
片一方が弱点とする部分を片一方は長所で持ってる→だからそれを補えるという考え方
ここで語られる相性が良いというのはお互いの仲が良くなるって視点から見たものじゃない
そこで評価されているのはそもそも単なる社会的な補完関係でしかないんだよ

だから無条件で相性の良いって論理じゃないしお互いがお互いの短所と長所を理解する成熟した精神を持っているのが前提になる

https://wikisocion.github.io/content/duality.html

http://www.socionics.com/rel/dlt.htm

この辺時間かけてもいいから読んでみれば

472 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 02:05:30.53 .net

MBTIや16タイプと機能解釈自体が異なるソシオニクスで機能を混同すること自体が俺は反対なんだけど
ソシオニクスは論理/直感/内向的なパーソナルは感情/感覚/外向面に弱くここに助けが必要なのでそこを感情/感覚/外向的なパーソナルが補うのがよく
逆に感情/感覚/外向的なパーソナルは論理/直感/内向面が弱く他者からの助けを必要とするので論理/直感/内向的なパーソナルがそれを補うのが良い
→よってその二つのタイプの補完相性が良いという構造なんだよ
これソシオニクスの根底にある考え方なんだけど相性論を語ってる人の中で果たしてこれをどれだけ理解できているのか

473 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 02:12:12.61 .net

>>471
読んだよ
大体の組み合わせが相手のよさに気づかずに通り過ぎたり無関心状態になるんだね
でも一緒にいると心理的には快適に過ごせるとも書いてあるな
同僚としても友人としても恋人としても
ただ、一緒にいて心理的に快適でも解決できない対立が生まれることもあると
双対って難しい関係だなー

474 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 02:17:23.99 .net

凸凹を上手くカバーできる組み合わせってことか
まあカバーはできるだろうけど、価値観がだいぶ違ってきそうだし、
そこから心理的に快適に過ごせる仲にまで発展するっていうのはちょっと難しいんじゃないかなとは思った

475 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 02:20:37.78 .net

俺は相性という言葉でこれを表現するべきでないと前から思ってたが今適切なワードが生み出せた気がする
ソシオニクスで語られる相性とは社会的な補完関係を表すものだ
今あなたが理解したようにお互いの内向性と外向性故にお互いの性質を評価できないかもしれない
人はロマンスを求めるのかもしれないし相性論のない類型ではなくソシオニクスを求める人がいるのかもしれない
その動機を否定はしないけどそこまで都合の良いシステムがあるとは悪いけど俺には言えない

476 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 02:41:44.12 .net

双対って興味関心が違いすぎて出会いにくいのもあるけどいたとしてもそもそも1番見つけにくいタイプ
相互作用の機会があったとしても、外向型は内向型をとるに足らない人と思い内向型は自分にはもったいなすぎる人と思いやすい
考え方が真逆すぎて最初はぶつかることも多い
心理的な障壁をとっぱらってはじめてコミュニケーションの快適さに気づくんだって
あと生まれ育った家族に双対がいると双対関係の良さが最初から分かってるから双対を探しやすいらしい
自タイプらしくいるのが受け入れられる環境だから変にTIMが歪まないのもあるかも
自分は父:準同一 母:衝突 妹:選手だったから主導と創造使わないの慣れすぎて双対に気に入ってもらえる自信が全くない

477 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 05:26:45.77 .net

> 外向型は内向型をとるに足らない人と思い内向型は自分にはもったいなすぎる人と思いやすい
これは特定の組み合わせにしか当てはまらないかと

478 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 05:41:50.73 .net

だよな〜
自分も全部のタイプがこうなるとは思えないけど公式でそう言われてる

479 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 06:17:08.97 .net

ソシオが面倒くさいとか忌避されるのがよくわかった

480 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 06:19:15.32 .net

エニアグラム・ソシオニクス・サイコソフィア等総合雑談スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1623678790/

481 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 07:33:16.77 .net

>>472
その解説だとILEとESIが良い事にならない？衝突は例えば良識ある老人同士やそれと素直で学ぶ姿勢な相手とか寛容な関係なら悪くないけど、興味引かれるだけで弱点を補うわけでないし
要素で考えブロックをガッシャーンって当てはめて考えた方がいい気がする

>>474
幼馴染とか、競争性や集団性のないリラックス出来る同好クラブ（学校の部活でスポーツや将棋のように競わず吹奏楽部のような一体性もないとか）なら割かし発展しやすいとは思う
恋に恋してるような情熱なロマンスを求めるなら避けよう。新一と蘭のデートを見れば分かるけど双対の恋愛って傍から見ればうーんって感じ

>>477
それは双対における外向型と内向型の互いの評価だったと思う

482 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 07:35:29.42 .net

>>472
あーごめん寝起きで順番見てなかった

483 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 07:52:00.27 .net

mbtiで相性良い4人組ってあったよな
あれもどうかなと思うけど

484 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 08:23:41.05 .net

MBTIで切れ方が怖いのってどのタイプかな
NFタイプは切れ方に愛嬌あるように感じて憎めないイメージ

485 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 08:25:45.95 .net

>>483
それはソシオニクスの相性をまんま当てはめたやつだね
でもmbtiのタイプとソシオニクスのタイプはほんとは対応してないから意味ない

486 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 08:30:38.72 .net

>>470
同じこと何度も言うように聞こえるだろうことを承知でもう一度言うけど

双対の相手を嫌いと判断したからといって未熟であると言えないと思うわ
理由はソシオの相性は社会側から見て都合がいいマッチングではあるかもしれないがそれ以外ではないから
もし嫌いと判断したならば未熟であるが正しい成熟未熟の基準は社会に都合がいい度合いでしかないことになるから
翻って現実を見ると実際にはそうではないし、さらにソシオニクス内で使われてる成熟という単語でさえ必ずしも社会に都合がいい度合いを意味しない
だから最初の結論に戻る

487 ：486：2023/02/16(木) 08:32:05.16 .net

>>486
誤字訂正
>もし嫌いと判断したならば未熟であるが正しい成熟未熟の基準は
>もし嫌いと判断したならば未熟であるが正しいなら、成熟未熟の基準は

488 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 08:38:08.76 .net

>>484
むしろN型のほうがキレるとヤバそう
特に劣等SeのINxJは破壊衝動
ENTJも外罰性ある

489 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 08:39:57.14 .net

身も蓋もないが各タイプが何に恐怖を感じるかのばらつきが重要じゃないか
俺はESTPが怖いけどこれってESTP側じゃなく俺由来だと思う

490 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 08:45:17.61 .net

それもそうか

491 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 08:54:09.69 .net

不健全なTe主機能やSeが怖いと言われるが
内省苦手で弱みを見せたくないそんなものないと自分をひた隠しにしてきたようなタイプは
内省得意で観察や直観で内面を深堀りして当ててくるようなタイプに怖さを感じるのかもしれない
自分のタイプにも寄るのかもな

492 ：489：2023/02/16(木) 08:56:25.67 .net

参考で自認はINFP

493 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 08:58:50.32 .net

主機能の意味を感じない状況もキツそうではある
Niなら確信が来る前に試行錯誤であれこれ試して突破してしまうNeやSe
Tiならみんなが有能でわいわい相談して知識持ち寄って問題を楽しく解決してしまったり

494 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 09:01:58.27 .net

自己紹介でINFPって言う人って「私はクズです」ってアピールしたいの？
あまりにも多すぎて興味もなくなった

495 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 09:02:26.13 .net

「怖い」って基本的にはなんだかよくわからないものだから、よく知らないものだから
かつ自分の今の安定した状況に何らかの影響を与えそうだから
みたいな理由が多いとは聞くね

496 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 09:04:04.68 .net

489と489の自認タイプだけでクズ扱いって単に元々INFP嫌いなだけじゃ…

497 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 09:07:06.42 .net

INFPはこの各界で体感60%はいる
見るたびにまたこいつかよ…ってなる
数が多いのか一人当たりの発言量が多いのかは不明

498 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 09:08:03.95 .net

他タイプと比べて自認開示が多い印象はないしまぁ煽りたいだけだろ

499 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 09:10:28.50 .net

不健全な人々が診断サイトに来るとINFPをお出しされる地獄なので

500 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 09:10:51.16 .net

>>497
注目でバイアスかけてる可能性が高い
試しにこのスレと前のスレでやってみたらISTPの開示が1番多い

501 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 09:17:39.58 .net

わざわざ調べてくれてありがとう
せめてFiの部分をなんとかできないもんかねえ
よくも悪くもFiに終始振り回されてるイメージ

502 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 09:20:47.25 .net

内向性高めだけど自分自分アピール多くてすごく繊細で些細な発言でキレやすく何かと周りとトラブル起こしやすい人だなー
と思うと、大体そのうち私は発達障害の診断下っていて感情制御が苦手なので優しくてください…みたいな話しをし出すけど
そういう人は診断だとINFP出やすそうだなと遠い目になることはある

503 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 09:27:29.88 .net

494の話題誘導の手腕が素晴らしい

504 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 09:32:29.02 .net

>>484
未発達を前提とするならETJ、ETP、EFJといった外向型とISTPだ。知性が低いために、
視野が狭くて刹那的に物事を捕えて衝動的に煽ったり騒ぐ蠅ばかりだ。

505 ：489：2023/02/16(木) 09:33:41.35 .net

色々愚痴はあるんだろうしスレタイには合った内容だから弁解しないけど、荒れて話がそれるようなら今度からタイプ出すのは控えるわ

506 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 09:35:49.54 .net

INFP嫌いの人とISFJ嫌いの人は根強いだけだしキニスンナ
個人的には参考になるし面白いよ

507 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 09:55:16.57 .net

「キレかたが怖い」ってどう怖いかは受け手によりけりだからな
統一的な回答とか無理だろ

508 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 10:29:55.73 .net

不可避のTe
破壊力のSe
持続力のSi
この辺りは嫌かなあ
F系はその場限りだと思う

509 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 10:57:41.40 .net

>>486
社会的に見て都合がいいと書いてるけど、リンク先には一緒にいて心理的に快適に過ごせると書いてあった
最初の時点で興味ない・よく知らない判定してスルーしてしまう人達の考え方は分かるんだけど、
心理的に快適に過ごせる関係になってもなお、対立が生まれるってのはやっぱ考え方が違いすぎるから？
それは相互理解の姿勢を見せていて、人として成熟していても、なお対立が生まれるってのはあり得る事象なの？

510 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 11:16:39.71 .net

旧ソ連の価値観や考えで相性語るより
自分の体感を大事にしたらええんやないの

511 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 12:15:53.68 .net

INFPは占いとか診断大好きでこの界隈いっぱいいるよな、その手の話題出すと無邪気に楽しそうにしだすの可愛い
俺も診断大好きだから分かるんだ

たしかに怖いにも色々あるよな聞き方悪かったわ
人が舌打ちとかして怒ってる場面をよく見るから、ふと怖くない怒り方ってあるよなぁって思って、逆に直接的に怒ったら怖そうなのってどんなのだろうって思って聞いてしまった、俺が怒りっぽいから比較したいのもあった

怒り慣れてないタイプとかばーか！とかふんっ、とかそんな感じで怒るのかなって思ったら和んでつい、真似したくてもできない

ちなみにISTPは切れる前からとてつもなく相手の非を罵る言葉、黙々と頭で反芻させててライン越えてきたら、とぶちまける機会伺ってる
診断でも正常な精神と言われるから不健全な気はしないけど、○すぞとかその気なくても余裕で考えるし、死ぬ覚悟出来てんだろうな？は何回か行ったことはある

512 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 13:50:24.91 .net

正直他人に怒る意味がよく分からないんだよね
感情が発露するのは分かるけどそれで他人に意識的に暴言を吐くとか人格否定するとかいうのは理由がよくわからない
暴言を言ったところで何が改善するのか分からないしそれで何が解決するのかも分からない
自分自身が他人から暴言を吐かれないと行動を改められない卑しい人種だからそうするのだろうかね
それすら自分がそうだから他人も同じはずであるっていう思慮の決定的な欠落が産む愚行にしか思えない

513 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 14:02:14.22 .net

大波小波

514 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 14:15:16.73 .net

>>512
それがここでの話なら変わって詫びようと思う
5chの性質上NT型が集まりやすい
NT型は他人の欠点を言う方が誠実だと感じるらしく自己主張が強い
彼らも孤独なんだ　生暖かく見守ってくれ

515 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 14:19:07.84 .net

んやリアルの話だよ
どう解釈しようが自由だけど話がすり替えられてる気がして意図はともかく不快だね

516 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 14:19:59.79 .net

>>511
ばーかとか言うタイプは内心モヤモヤとした怒りを無自覚に蓄積している可能性もあるし一概に「◯す」と思っている方が怖いとも限らんかも

517 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 14:22:00.88 .net

怒りと暴言・人格否定を分けて考えてみよーか

518 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 14:26:23.79 .net

>>517
分けて考えるのは確かに分かり易いけど個人的にはこれらは一連の反応だから分けにくいと感じる

519 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 14:37:08.41 .net

リアルのISTPが頭の悪い人が好きとか言ってたんだけどそういうのって何しでかすかわからないスリルを求めてるの？

520 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 14:38:12.89 .net

議論方法への言及はまたレスバになりかねんから止めとこ
どこが分からなかったとかここがもう少し詳しく知りたい等の質問のほうがスムーズに話が進む
ストレス解消のために何かと討論したい！叩き潰したい！ならまあ別だけども…

521 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 14:39:45.78 .net

>>519
変に疑わなくていいし一緒にいて遊ぶのは楽なんじゃね

522 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 14:40:25.21 .net

スリル求めてるならNi domを不健全にすればヨシ

523 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 14:42:11.84 .net

>>522
迷惑すぎて草

524 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 14:44:10.02 .net

Nidomがって意味でも周りがって意味でも被害量エグいな

525 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 14:48:14.16 .net

真面目な話今の世の中で意図的に外向グリップを生み出すならリアルの人生が終わるかもって覚悟しとかないといかんでしょ
SNSで被害者アピすればそれが事実じゃなくても相手を社会的に抹殺できる時代だから
万が一その訴えが事実であれば下手すると企業の信用問題にも関わる

526 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 16:39:21.06 .net

>>512
なんかすげえな、それがみんなあれば争いは起きないんだがな

真面目に怒りについて考えると基本は思い通りにならないか許せないだな
俺は受動の怒りが多くて、理不尽に不快にさせられたりすると爆発する、貶されたり悪態つかれたりの喧嘩売られる系が多い
これは明確に改善という言葉より自身や他社を守れるから意味や価値はあると思ってる、リスクの方がでかいし頭は悪いかもしれないけどな、マイナスだけ被って泣き寝入りは性に合わない

だから受動の怒りはいいとして、自分の思いどおりに行かないときの怒りは発散だから八つ当たりなんだよな、これ以上俺の気分害するなよ、という自分都合の牽制に近い
これはまるで価値0だから考えれば考えるほど最低な行為だと思ってる
ただ原理はストレスから自分を守るだから思慮してないとは思わないアホだとは思ってるけど
追い詰められれば追い詰められるほど思慮浅くなるからなるべく余裕は保ちたいもんだ

どうでもいいけど街ってゲームで荒れてるやつの人生は煉獄って思考思い出した、正にそれだなと思う

>>516
溜め込んでその程度の発散で収まってくれればいいけどって感じかな
2ch時代に人怖な話よくみたし、表面に怒り出さないで行動してるやつも相当怖いかもな

>>519
頭良すぎるとつかれるのはあるかも
頭悪くて性格いいやつは信用できるから好きなのは間違いない

527 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 16:46:56.13 .net

Teグリップ　悩んで脳みそオーバーヒートするか嫌なことしてきた相手に上から目線でよく言えるンゴねえ！とちょっと反発するだけ
Feグリップ　理解してほしくて寂しがりになったり人に絡んだり感情ちょっぴり爆発するだけ
Neグリップ　ちょっと疑心暗鬼で動けなくなるだけ
Seグリップ　ちょっと過激な行動とったり過度に潔癖になるだけ
Niグリップ　あかん！こうなるかもしれん！とちょっと一人ワヤワヤするだけ
Siグリップ　体調が気になって仕方が無くなったり同じもの食べ続けたり同じことし続けるだけ
Tiグリップ　結局こういうことでしょとちょっと定義を自分で決めてしまったり皮肉マンになるだけ
Fiグリップ　内側にちょっと感情ため込んでドロドロしたものをちょっと圧かけて外に排出するだけ
どれが怖い？

528 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 17:28:37.88 .net

ふわふわ言葉助かる

529 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 17:33:10.74 .net

こうなるに違いないだぞ

530 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 17:59:07.25 .net

>>527
上から
Teグリップ・自己愛性人格障害？
Feグリップ・境界性人格障害
Neグリップ・妄想性障害
Seグリップ・反社会性人格障害・強迫性障害
Niグリップ・不安障害
Siグリップ・強迫性障害・アスペルガー
Tiグリップ・自己愛性人格障害？
Fiグリップ・受動攻撃性人格障害
っぽい

TeとTiだけ自信ない

531 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 18:06:09.35 .net

Teグリップが受動攻撃性人格障害
Fiグリップが自己愛性人格障害だな
Tiグリップは分からん 決めつけの刃？

532 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 18:06:39.89 .net

不愉快だな

533 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 18:23:08.06 .net

>>493
INTPだけどそう楽しければいいと思うわ。自分が知識で有能で問題解決したいってのはT5じゃない？

>>509
ここで見かける社会的に見て都合がいい論者の事は知らんけど
ただの対人関係の類型なんだからこの組み合わせでは対立起きませんって事はない。どの関係でも当然あり得る事象。ソシオは魔法じゃない
対立に着目するなら起きかたや理由や推移は類型されてる

>>514
その場の他人の行動や言動に文句言うのはあるけど、人自体に評価云々するの面倒だわ。まあ世事を言わない方が誠実と思ってる節はあるけど

>>526
私はあんま暴言を吐いたり人格否定しないけど普通に怒るよ。どうしてそんな事するのびえん！なんで分からないのおぎゃぁぁ！何すんだむぎゃおー！
>>512は賢しらぶった他人とは違う選民意識的な短絡的に感情を愚弄し溝を作った気になる事で制御したつもりになる狭い見識って思った

なんというか「思慮の決定的な欠落が産む愚行」と下に見て貶すいう卑しい感情論の発露ありきで、当人が言うように「分からない」と分析を放棄した決めつけでしかないと思う
怒りは対話を拒絶した結果であり対話を放棄すれば争いが生じるという対人力学を根本から軽視してるとしか思えないし、そんなんみんなにあって争いは起きないとしたら、閉鎖的に対人関係から己を途絶した社会の消滅の結果でしかないと思う
最初から対話してないなら他人に怒るという現象が起きないのは私としては自明の理であり、そらそうだなって感じ

534 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 18:25:25.24 .net

Tiグリップだけ難しいな

535 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 18:26:52.05 .net

>>527
おいおいこんな書き方されたら全部許せてしまいそうだぜ
捉え方ってすげえだいじだな

536 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 18:30:28.93 .net

>>533
ふむふむ…
ありがとう
>>509だが参考になった

537 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 18:36:13.91 .net

Tiグリップは未分化のTiが顔を出してFeを侵食するので
結局こういうことでしょ、どうせ○○は○○なんでしょと
理解されることや共感されることを諦めて、気持ちから逃れるために合理化を急ごうとするのかな？

538 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 18:37:40.72 .net

>>533
INTPってこんなに考察してるんだな、そして個性マシマシで書き方面白いという
俺そこそこ考えてる方だと思ったけど怒りの根源から考えてるの見てまだまだ全然浅いと思った
ムカついたとき何も考えられなくなるし視野が狭いな

俺もむぎゃおー！とかいう可愛い怒り方心掛けたら怒り抑えられるようになるかね

539 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 18:37:46.83 .net

Neで面白そうなものに反応して、Tiで推論立てて結論づけ、合っているか相手に確認
すると、向こう側が反撃されたと誤解？して議論がヒートアップ
こんな感じでよくレスバみたいになる

Tiグリップかなこれ

540 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 18:42:40.88 .net

>>539
俺主機能でTi高いけどよくなるな

541 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 18:44:08.87 .net

若いTi優勢っぽい人の持論に、ちょっとそれ違くね？と反論すると
まれにすごくイライラして内容じゃなく議論者に攻撃向けてしまう人いるわ
あれがFeグリップだったのかな

542 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 18:48:47.55 .net

じゃあTiグリップとはまた違うのか

543 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 18:53:36.51 .net

グリップ自体は長く続かないような話もあるけど
ループは割と長く陥る人はいそう

544 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 18:57:22.21 .net

>>541
たまーにそうしてしまうことあるからFeグリップあるかも
見識深めたい気持ちはあるんだけどやっぱり持論信じすぎて熱くなりがちなんだよな

545 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 19:06:19.93 .net

グリップについてだけど第4機能だけで言語化しようとするのは理論からいって無理があるというか、ナンセンスと思う

第1が何らかの理由で不全起こす
だから自動的に第4が補償する
しかし第4は未分化
結果として意識のサイクルは未熟な第4と補助である第2の合わさったものになる

546 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 19:08:42.54 .net

>>545
2-4ループみたいな感じ？

547 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 19:09:57.76 .net

言いたいことがうまく言えてないかもしれん
グリップ自体は未熟な第4が補償してしまうことだけを指したものかもしれないが、
グリップを起こした人の症状は第4と第2とのサイクルで記述しなければ論理としておかしいはず

548 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 19:18:07.18 .net

俺は逆の意見だな
グリップは補償行為で優勢機能が制御を失って劣勢機能が噴出するもの
そこに他の機能を絡めるとおかしくなって根拠が弱くなる
ループも本来は補助機能が機能しないことによる問題なのに優勢機能と絡めるからおかしなことになってしまった
だから補助-劣勢という表記はしてはいけないし本質から逸脱する

549 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 20:04:32.23 .net

別理論と混同起こしてる人かな

550 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 20:19:20.00 .net

＞全てのタイプは補助機能と第3機能をうまく使えない、主機能ばかりに頼らざるを得ない状況に長期間立たされると、
＞主機能と対立する機能である劣等機能が上述の補償現象によって現れてくるというものです。
MBTIのグリップの働きは上記になるので、補助機能もうまく働かない状態
なので劣等機能と補助機能が働くというのは理論には沿ってない

551 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 20:37:48.98 .net

SFJ2人と一緒にいなきゃいけない時間があってFeユーザーはグループディスカッション？が有効らしいからとりあえず適当に相槌打ってたけどキツかったなあ

552 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 20:55:50.30 .net

仕事ならさておき一箇所で対話続けなきゃいけない状況は苦手だわ
行ったことない施設なら時間見つつ施設の探検に行ってしまう

553 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 22:18:47.14 .net

NJカリスマだが圧が強く孤立しがち
NP天然だが想像力発想力すごい
SJ真面目だが融通きかない
SPうぇーい✌だがいざと言う時の対応力すごい
全部必要だな

554 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 22:34:40.53 .net

へいわなせかい

555 ：没個性化されたレス↓：2023/02/16(木) 22:44:18.11 .net

>>553
NPで確かに今までよく天然と言われてきたが、こちらからするとS型の方こそ天然だと思うんだ

556 ：没個性化されたレス↓：2023/02/17(金) 03:58:50.08 .net

NJから見てもNPは天然に見えるぞ

557 ：没個性化されたレス↓：2023/02/17(金) 06:56:48.59 .net

>>553
NFJはそこまで圧なさそう
NTPも天然とはちょっと違いそう
ESJはNが代替、ISJはTiとFiが代替にあるので個人行動ができないわけでもないので差が大きそう
ISPはそこまでうえいではないというかむしろ無口だったりおとなしい人多そう

558 ：没個性化されたレス↓：2023/02/17(金) 07:15:31.57 .net

>>557
ISTPだけどウェイ嫌う方で外では無口で大人しい方だと思う
ただ一人の時は感情表現かなりするし陽気で一人うぇい

559 ：没個性化されたレス↓：2023/02/17(金) 07:55:57.01 .net

一人うぇい可愛くて草

560 ：没個性化されたレス↓：2023/02/17(金) 09:55:09.59 .net

脳内ウェイならFPもなる人多そう
INTPはどうなんだろ

561 ：没個性化されたレス↓：2023/02/17(金) 10:53:56.42 .net

>>560
ウェイになる時のシュチュエーションは違えど誰しもウェイになる時があると思う

562 ：没個性化されたレス↓：2023/02/17(金) 11:25:07.69 .net

自分でもかわいいと思うところあると思うけど外で出せないんだよな

外では警戒して感覚研ぎ澄ませてるねこそのもの、一人の空間ではころんころんしてリラックスしてるねこそのもの、屈託のない笑顔をよく浮かべる

外だと全く出来なくてやたら恥ずかしがってしまう、愛想笑いや笑い堪えてにまぁって感じになるし
表現苦手なタイプは照れ屋が多いかもしれない

563 ：没個性化されたレス↓：2023/02/17(金) 12:27:34.29 .net

>>557
NTPだけど天然と言われ過ぎていちいち否定反論するのが億劫になり
「もういいよ、天然って事で（まあ、天然って認識されてた方が得な事もあるし）」と思ってる