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【MBTI】心理機能について語るスレPart.12
- 1 :没個性化されたレス↓:2023/11/23(木) 16:47:57.33 .net
- 感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)
直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)
思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)
感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)
※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1697282438/
※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名(要素名)やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。
- 133 :没個性化されたレス↓:2023/12/01(金) 21:53:06.50 .net
- どうだろ
むしろINTPは脳内で完結して机上の空論で終わることも多いと思う
失敗込みはENTPとかSTPの方が近そう
- 134 :没個性化されたレス↓:2023/12/01(金) 21:57:33.95 .net
- そうなんかな、自分が無能と思われるのが怖いって感じやから、INTPじゃない、もしくはそういう環境で育ったんかなと思ったんよな
他人より上の存在でいたいって感じやからやっぱINTPじゃないのかもしれん
- 135 :没個性化されたレス↓:2023/12/01(金) 21:59:21.95 .net
- ごめんちょっと言葉足らず
上の存在でいたいってのは、立場の話じゃなくて能力面の話
- 136 :没個性化されたレス↓:2023/12/01(金) 22:36:46.62 .net
- >>132実践は苦手だよ
めんどくさいというのはINTPの人が作った言葉だと思う
- 137 :没個性化されたレス↓:2023/12/01(金) 22:57:46.23 .net
- w
- 138 :没個性化されたレス↓:2023/12/03(日) 12:51:09.95 .net
- Se劣等のスポーツ選手は代わりにSiが育ってるの?
- 139 :没個性化されたレス↓:2023/12/03(日) 15:15:14.28 .net
- INTPが怖がられるいちばんの理由は善人すぎるからだと思う、INFJもそれに近いところがある
善の行き着く先は死だから人間は善を恐れるのだと思うのだがどうだろうか
自分勝手さやダークヒーローが求められるのも生の本質が悪であることを人々が無意識に把握してるからではないか?
女性というのは特に善に対する恐れが強い傾向にあると思う、生理的嫌悪感の本質は善に対する恐怖にあるんじゃないか
優しい男を恐れるのも機械的に生きる存在(理系男子)を恐れるのもそれらが善の最たるものだから
しかしその事を伝えてしまえば勿論自分たちが悪者になってしまう、だから婉曲的に指摘したり批判するしか無くなる
こういうTeやFi的な感性を善に染まりすぎた存在に伝えるにはどうしたらいいんだろうな
- 140 :没個性化されたレス↓:2023/12/03(日) 15:24:30.31 .net
- >>139
Fiも善人になりやすくない?
悪い男はSeとTeのイメージ
- 141 :没個性化されたレス↓:2023/12/03(日) 15:36:07.25 .net
- INTPはサイコパス科学者だと言ったり善人だと言ったりどっちなんだぜ
- 142 :没個性化されたレス↓:2023/12/03(日) 15:47:48.83 .net
- >>141
人の心という要素を軽視するという点でサイコパス的だし出来ることをただ見つけて発展させるという点では善人
つまり善人であることとサイコパスであることは矛盾しない、だからどっちの解釈も妥当
例えば核分裂や真空崩壊といった世界を破滅に導くような理論を発見したとしてもそこにエゴがなければ善と言える
世界を破滅させたり敵国を倒そうとした結果意図的にそれらの理論を生み出すならば悪になる
Ti-Feにはエゴというストッパーがないが故に恐ろしいことを平然とやりかねない恐ろしさがある
- 143 :没個性化されたレス↓:2023/12/03(日) 15:49:00.41 .net
- 人間(とくに女性)はセクハラやパワハラを求めてるという理論?
- 144 :没個性化されたレス↓:2023/12/03(日) 16:04:26.02 .net
- >>143
それは極端な例だが少し弄られたり自分の欲を出してくれた方が安心できるというのはあるだろう
Tiには操作能力がある、しかもTeやFiと違い物理現象に近い形で流れによって操作する
そんな得体の知れない形で操作されてしまえば抵抗も難しいしエゴがなければ予測も不可能だしそれが非常に厄介
それならば素直に自分の意図を把握させてくれる存在の方が安心できると考えるのが自然じゃないか?
エゴが希薄なのに結果的に対象を操作してしまう、それこそがこの世で最も厄介な存在
- 145 :没個性化されたレス↓:2023/12/03(日) 18:14:57.69 .net
- T型の人って電話とかLINEの切り時に迷った事ある?(〆のタイミングがわからずお互い延々返事を返すアレ)
- 146 :没個性化されたレス↓:2023/12/03(日) 18:31:02.01 .net
- INTP繋がりで聞きたいんだけど、INTPが不健全状態の時ってISFJと似てるって言われてるらしいけど、どのへんが似てるの?
似てたとして、見分ける方法とか両タイプに違うところとかあるの?
- 147 :没個性化されたレス↓:2023/12/03(日) 18:43:58.78 .net
- 迷ったことは特にないな
相手のことそこまで考えてないから、話すのやめたい時は話題広げなかったり、素っ気なくしたり、質問された時以外返信しなかったりしてるわ
それによって相手が何思うかとかは深く考えないかな、大体まあいっかってなる
気にしてる暇あったら好きなことしてたいしそもそも色々と面倒だからね
- 148 :没個性化されたレス↓:2023/12/03(日) 22:37:22.85 .net
- 今度はINTPが操ってる論者か…
- 149 :没個性化されたレス↓:2023/12/03(日) 23:53:50.41 .net
- >>146
女のINTPと男のISFJは割と似るかも
いや知らんけど
- 150 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 09:22:37.60 .net
- 一見配慮しているようで周りが全然見えてない人はどの機能が不健全を起こしているんだと思う?
周りの空気を読まず(読めず?)にひたすら謝り続けたり今必要じゃない連絡を過剰に送ってきたりするやつ
側から見るとお前の気持ちが収まるだけだろって感じる人が偶にいると思うけど
- 151 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 11:09:15.65 .net
- SiやFeが代替にあるとか
共感して欲しいだけの事象もあるな
- 152 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 12:15:00.74 .net
- 無駄と感じる謝罪が余りにも多くてさ
こちらの苦手な気持ちが増福してしまっただけの可能性もあるんだけどね
非のない事すらも謝られるとノイローゼを起こしそうになるよ
- 153 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 12:46:28.70 .net
- スルースキルを磨くと便利だ
はいはいそ~ですかと流すと良い
- 154 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 13:34:54.57 .net
- まあね
でも可哀想で心が痛むのも若干あるじゃん?
そんなに簡単なことでもないと思うんだよね
スルーできればそれが1番だけど
- 155 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 13:47:40.64 .net
- そういうのってタイプじゃなくて養育者や身近な誰かに罵倒や暴力振るわれすぎて不安症過敏症になっててまず謝罪するようになってるだけじゃね
- 156 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 15:04:57.17 .net
- それも含めてなんじゃないかね
同じ環境で育っても違う性格になるように
- 157 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 15:22:07.56 .net
- 発達の受動型はそういう人多そう
- 158 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 15:26:45.23 .net
- 跳ね除ける強さがあるとアスペルガーと言われ受動型だと注意欠陥と言われる
定型って何なんだろうね
- 159 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 15:30:55.37 .net
- >>158
へー大変ですねと適当にやっとくと定型だと思われるらしいね
適当にあなたの話を聞いてますよみたいな姿勢が良いらしい
それは違うと反発したり興味無さげだとあっという間に発達扱い
- 160 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 15:33:01.55 .net
- もうハードルが高すぎて誰かの気に食わない人は発達障害みたいな世の中だよね
- 161 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 16:06:59.25 .net
- >>158
注意欠陥は受動型じゃなくてADHD
- 162 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 16:11:24.82 .net
- よくわからんが受動型って無駄と思うほど謝罪する人の方に対する可能性の話じゃねーの?
- 163 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 16:14:44.38 .net
- スペクトラムだから本来みんな多かれ少なかれ発達
て理論だったような
じゃあなんで診断が降りたり降りなかったりするのか
これはもう医者の思想なんじゃねと思われちゃうわな
- 164 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 16:18:07.04 .net
- 過度な特性の1シチュエーションをタイプや機能に当てはめようとする話は時々出るけど
何を言ってどうなったのかとか実際他にもその人はなにか日常に困りごとがある人なのかとか何もわからないから
他者診断と同じで歪んだ印象論になりがちなのよな
- 165 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 16:20:19.64 .net
- >>163
障害診断が降りるのは特性があるからじゃなくて
その人が日常に実際その特性のせいで困りごとを抱えてるかどうかだから
- 166 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 16:29:27.11 .net
- そうなんだけど同じ人があっちで降りなくてこっちで降りて
なんていうのよく聞くからね
医療なんてピンキリで何科でもそんなもんじゃね
- 167 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 16:47:05.10 .net
- 今ある障碍や病は百年後に期待しつつ追いかけっこ的に新しい病がまた出てきたりするのかな
それとも遺伝子操作が一般的になっていくのかな
- 168 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 17:19:26.03 .net
- 遺伝子の中に、一般人がどうこうできないような不具合を仕込んでおけば
それの治療でずっと儲けられるというゲロ悪徳な未来を思いついてしまった
- 169 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 17:39:03.56 .net
- ちょっと前に流行った新型鬱なんかもそんな感じだったよね
真面目にやってる人からすると甘えみたいに見えるけど本人は辛いみたいなさ
仕事中は頭に靄がかかって集中できないけど自分の興味のある分野や遊ぶ時は全力を出せるやつ
- 170 :没個性化されたレス↓:2023/12/04(月) 22:10:26.08 .net
- 遺伝子操作でバケモノを産み出そうとするやべーやつ出てきそう
>>169
鬱っていうより恐怖症や強迫性障害に近そう
- 171 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 03:41:23.71 .net
- ISFPやINFPはなんで優柔不断なのかな?Fi主機能なら自分の好き嫌いははっきりしているイメージなんだけど、、
- 172 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 09:20:01.99 .net
- Fi(dom)の好き嫌いは自分の判断基準であり他者にまで影響を及ぼそうとするものじゃない
タイプ論でも自分の好き嫌いのような価値観を無理に押し付けられたりしない限りは表に出さないため
深く知り合いにならない限りは冷たい人やよそよそしい人に見えたり
長く一緒の場にいる人でもよくわからない人になりやすいらしい
友達がいいと思ったものをFiの人は好きじゃないなと思っても、あなたが好きならそれでいいのでは、とか、嘘をつくのも嫌だからなんと言ったらいいか戸惑う形になる
そういう部分が優柔不断に見えたりINFPならNeの可能性の拡散で不安になったり
ISFPなら不慣れなNiであまりよくない未来が浮かんで決め兼ねたりすることもあるかもしれない
- 173 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 09:59:07.42 .net
- isfpとinfpに優柔不断なイメージないよ
- 174 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 10:23:15.66 .net
- INFPは16pのお花持ってるフワフワイラストのせいもありそう
- 175 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 10:40:48.60 .net
- 16pはしばらくENTPのスピーチおじさんをENTJだと思ってたわ
- 176 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 10:53:31.32 .net
- あのおじさんてあんまりENTPのふにゃふにゃ感ないよな
- 177 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 10:59:56.60 .net
- 優柔不断というか理想があまりにも強すぎるから素直にこれがいいと判断しづらいと言うか
用意されたものを素直にいいと判断するのはどちらかというと外向的判断だからね
INFPの趣味嗜好を完全に満たすハードルの高さを舐めてはならない
- 178 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 11:01:05.25 .net
- 視覚的なわかりやすさって意味ではよくできてるんだよな
診断を丁寧に作ってるサイトとかでも全部見分けつかない萌えキャラ絵だと勿体無い
- 179 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 11:12:32.44 .net
- てかさ、周りから見れば優柔不断に見えるけど本人側からしたら実は単純でストレートだったりしない?
「嫌われなくない」、「やりたくないことはやりたくない」みたいな
- 180 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 12:13:12.67 .net
- Feを調べる手っ取り早い方法はAIを使うこと
AIが導き出したデータはFeの集大成でもあるから
個人的に色々調べてて気づいたがFeは感情では無い…
ただ信号や人を流すための圧力の様なものでしかないと思うことがある
つまり電磁場や重力のような現象に近い
- 181 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 12:14:37.81 .net
- Fiというか内向判断って外向判断みたいにすでにある基準を利用しているわけじゃなくて
生きてるうちに培ってきた個人の価値観なりフレームワークを判断に使ってるんでしょ
だからある対象に対してすぐにどうするかの価値付けなり分類なりかできない面もあるんじゃないか
そういうのを外向側から見たら当たり前のこと分かりきってることなのになんですぐ判断できないの?となるのかも?
- 182 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 13:07:29.16 .net
- INFPの脳内は究極の芸術なのでは
ゴッホ、カフカ、エドガーアランポー、萩尾望都など
この世のものでないイメージが頭の中にある
- 183 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 13:26:58.32 .net
- 有名人のタイプはわからんのでなんとも
- 184 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 14:32:12.91 .net
- AIとか言い出すと結局操作して育てていく人間にもよらない?
- 185 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 14:36:09.63 .net
- >>184
そこは盲点だった、AIにすら少しのFiが混入してしまうってことだろ?
それでも個人の創作物よりかはFiによる影響を少なくは出来るのだろうけどAIも万能ではないか
もっとこう何かが流行してるという現象そのものに着目した方が純粋なFeを調べられるのかな
- 186 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 14:49:27.25 .net
- AIってFe(一般的価値感)というより言い方に配慮したTe(エビデンスのある論理)も多分に含まれてるんじゃないの?
- 187 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 14:55:14.91 .net
- >>186
でもその割に数学的な形式的な手続きがあまり得意じゃないんだよな
もしAIがTe優勢なら数学的な手続きはミスなくやるはずなのだがAIにはそれを感じない
だからAIの生み出すTe的な発言も雰囲気や類似性によって生み出されるTeもどきに過ぎないように思う
AIを利用するものの意思はFi的だがAIそのものはFe-Ti的な能力が強いと思う
実際コンサル的な尤もらしい発言はAIが得意とする領域だし
Te的な客観的かつこの部分だけは外せないとする手続きはAIには厳しい面があると思う
だから事務仕事はAIに代替させられそうで意外と難しいところもある
- 188 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 15:01:44.86 .net
- 大規模言語モデルAIが得意としているのはNe
意味不明なトンデモ話や斜め上からのアイデアをぽんぽん生み出してくる
ソースはいい加減で2度3度答える度に一貫性もない
- 189 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 15:10:42.98 .net
- いや、Neは客体概念だから意外とAIと相性良くない
なぜならこれは嘘だ、デタラメだと認識するのもNeの働きだからだ
そもそも大規模言語学習のプロセスはNiのそれに極めて近い
大量のデータを抽象化して帰納的にある種の構造を導き出す、これはNiの働きになる
つまり近似解(Ni)を突き詰めるのはAIの強みだが実態(Ne)は人間にしか分からない面がある
造語症というのがあるがそれはNeの機能不全でもあると思う
これが共有されてる概念であるかを判断する能力に難があるとNi的な感性を共有されてると勘違いしてしまうようになるのだろう
- 190 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 15:11:21.38 .net
- NHKの朝のニュースでやってたけど上手く質問しないと表面的な答えしか出てこなくて
満足度も文書作成のレベルが低かった
コンサル的なものはFeやTeが得意っぽいね
- 191 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 15:14:04.40 .net
- >これは嘘だ、デタラメだと認識するのもNeの働き
答えが1つに収束して知覚するという意味ならNiの方が近いと思う
単なる想像から思考を働かせて答えを導き出すという意味なら全ての人が持ってる想像力と思考でしかない
Neは可能性の拡散なので嘘かも知れないけど嘘じゃないかもしれない嘘だったらこうなってこうなる嘘じゃなかったらこうなってこうなる
とかそれだけだと広がるだけ
- 192 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 15:25:17.64 .net
- 人工知能に心理機能を当てはめるのはナンセンスではないかね
- 193 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 15:25:29.62 .net
- えっ、Neってそんな性質なのか?
じゃあ自分がNeだと思ってたのはNiなのかな、分からんくなってきた
脳の働きだと感覚的刺激に対する情報を描写するのもNeだと思うのだがどうなのだろうか
つまり今見てる景色も文字も音声もSeではなく厳密にはNeになる
Seが担当するのは受信、送信でその表現までは担当してないように思う
- 194 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 15:37:35.56 .net
- どうした
何言ってんだ
- 195 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 15:53:11.97 .net
- とりあえずオチでも食って餅つけ
- 196 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 15:54:19.90 .net
- >>192
GPTたんにも言われた
- 197 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 17:56:01.02 .net
- GPTが応答するメカニズム自体は、transformerモデルのエンコーダ・デコーダ構造と注意機構から心理機能的にこじつけられそう、がんばれば
- 198 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 18:21:51.52 .net
- そこまでする必要があるのか疑問
- 199 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 18:22:49.73 .net
- >>193
MBTIには特にそういう定義はないと思う
Neは知覚機能であり外向の直観
外向きなので自分の外にある客体に対してどうなっていくかの可能性や変化を知覚する(拡散)
Niは知覚機能であり内向の直観
内向きなので自分の内側から来る強い確信のあるひらめきやパターンを知覚する(収束)
- 200 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 18:25:53.46 .net
- 同じく無理やり人間じゃないものを心理機能へこじつけてもな
基本的には人の性格を分類して自他理解をするものだし
- 201 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 18:28:04.63 .net
- そもそも心理機能が生み出された時代にAIはなかった訳だしさ
無理やり当て嵌めても致し方ないと感じる
- 202 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 18:30:34.06 .net
- なんか自論の主語が大きくなり過ぎてmbtiじゃなくて別の何かに変わってしまっていない?
そこまで考えてるならもう新しい性格診断でも産み出せばいいじゃん
- 203 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 18:40:13.93 .net
- 持論があること自体は悪くないんだけどなんかズレてる持論が強い人の話を聞いてると
ソシオニクスと混ざってるっぽいものも多くて翻訳系ブログが四文字のタイプ名じゃなくて三文字のタイプ名だけ使っててくれていたらなあと思うことはある
- 204 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 18:41:46.59 .net
- >>172これって友達が好きって言ったものを
「マジで嫌いだわこれ」
って言い切っちゃうタイプはどうなん
これもFi高いしINFPになる可能性も高いと思うんやが
(Feは地の底レベルの低さだろうけど)
- 205 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 18:47:51.68 .net
- 好き嫌いを理解していることと言語化するかどうかは全く別の話になる
関係性や何についてなのかなぜ発言したのかが抜ける抽象的なシチュエーションではどの機能かどうかは語れない
- 206 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 18:53:52.83 .net
- 大切な友達が好きと言ったものを嫌いだと言い切るのがFiというのはよくわからんけども
Fi上位であればどちらかと言えば相手のことを思うのと自分の気持ちの間で戸惑って黙るか「あなたはそれが好きなんだね」と口ごもる方だと思う
相手にたくさん自分の好きなことを踏みにじられていたり、大切な友達に正直に言ってほしいと頼まれればそうするかもしれないが
- 207 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 18:57:59.44 .net
- >>206人がどう思うかを考えるのはFeでは
孤立しようと嫌われようと自分の気持ちを通す
ってのはFiめちゃくちゃ高いと思うけど
(たしかにFi以外にも使ってるかもだがFi→何らかの機能じゃね?)
全てが自分の気持ち!他人なんて知るかばーか
ってやつもFiは高いのでは?
- 208 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 19:00:38.08 .net
- 要するにINFPもFeの高さによって雰囲気全然変わるだろうという話
- 209 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 19:19:51.63 .net
- いやいや、FeもFiも結果的に他人を尊重するし自分を通すことだってあるよ
なんでFi判断がそんなに自分本人だと思ってるのかわからない
他人のために優しくすることが自分の気持ちを尊重するって人も多いよ
- 210 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 19:24:40.27 .net
- FiだけでなくFeについても誤解していそう
Feは集団の思っていそうなことに拠って判断するだけであってFeイコール思いやりではないんだよね
- 211 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 19:27:01.12 .net
- Feが高いから人がどう思うかとか人からどう思われるかを気にするんだろ?
FiとFe両方高ければ自分の気持ちは大事にするけど、自分の気持ちを主張すれば空気が壊れたり誰かが不快に思うから主張しない
となるわけで
Feがどん底に低ければそもそも人の気持ちや場の空気なんて分からない、とか分かったところでそんなものどうでもいいし、
誰に嫌われようと構わないから自分の気持ちを通す、ってならないか?
- 212 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 19:28:26.87 .net
- 否定を口にしやすいのはTeじゃないか
好き嫌いで判断する性質+規範的な自分の価値観が正しいという思い込み
話題のつもりなのか嬉々として〜嫌いなんだよね、とか言ってくる
- 213 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 19:30:03.81 .net
- いや、これが正しいとか規範とかじゃなく
自分の気持ちを通す、だぞ?
効率がーって常に言う人の話じゃないぞ
- 214 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 19:30:19.00 .net
- Feは感情ではないし実態は極めて現象や法則に近いものだと思うよ
NTP的な存在が顰蹙買うのは流れを操るところがあるから、実はFeは物理法則と同じく操作しようと思えば出来てしまう
インフルエンサーやメディア関連の人達はその原理を上手く利用してる
だからFe的な価値観は感情だと思わない方がいい、感情とは自分で価値付けるものだ
- 215 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 19:32:48.86 .net
- 因みに自分が思ったことを率直に言うのはFeという法則が分からない人が多いように思う
そして外向性が高いようにも思う
つまりEXFP、EXTJあたりに多い特徴だと考えられる
- 216 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 19:36:33.64 .net
- はっきり言うか言わないかはその人の性格的な部分でmbtiや心理機能は考え方の癖だよ
- 217 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 19:43:10.81 .net
- Feが感情じゃないとはまた随分な持論で
- 218 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 19:50:09.12 .net
- 普通に感情とは違うと思うけど
怒る時はみんな怒るよ?
感情に配慮した判断がFなんじゃないの
- 219 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 20:06:06.05 .net
- INTP-INFP境界あたりのTiとFi両方高い人が
自分の気持ちを絶対視し、相手の気持ちや調和を無視しがちかな
なぜならTiとFiを常に組み合わせて使うということは
主観・自分の価値観・自分の気持ちの理論武装であり
理論武装して細かく理由付けすることにより
その人の中では絶対的な正しさを得る
自分の理論、考察と自分の気持ち、価値観を両方使いこなせるのは彼らにしかできない凄いことだが
もちろん世の中そんな上手い話はなく、TiとFiが両方強くなると間違いなくどん底レベルで落ちるのがFeとTeなのだ
彼らはFeTeに、価値を見出さないどころか敵視する。
理論武装で自分の中では絶対的な正しさを得た自分を絶対的な存在とし
自分は自分なんだから誰の指図も受けない!人の気持ちなんて考える意味もないし、
それを考えて自分の思いのまま自由にできないならそんなものは生きるのに邪魔でしかない。
実用性とか他の人の役に立つなどもどうでもいい。むしろ他人の役になど立ちたくない!
それで離れていく人がいるなら結構、全員離れようが構わない。俺はひとりで生きれる
という感じの超個人主義になる
- 220 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 20:08:46.94 .net
- FeというかTiに感情が無いこと、Fiの人には理解されづらいんだよね、持論って言われがち
イタい時期の戯言に聞こえるかもしれないけど、本当に感情があるっぽく振る舞ってるだけなのよ
- 221 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 20:27:50.48 .net
- てことは、常に自分以外はどうでもいい・興味無い・自分の話したいとか思ってる人はTi、Fiくそ高いってこと?
- 222 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 20:42:56.52 .net
- >>221その傾向は見られるだろうね
INTPでもまずタイプ4だろうし
- 223 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 21:17:14.43 .net
- 感情が無いってなによ
なんか微妙にズレてる人がいるね
- 224 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 21:23:13.71 .net
- 219はTiユーザーだと思うけど
自分にも僅かにFiあると思ってる?
- 225 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 21:26:23.01 .net
- 集合的無意識に恐怖を感じるのはFiを無くしたFeがいかに恐ろしいかを潜在的に理解しているから
Fiという感情が無くなれば個別性は否定される、その結果全てをひとつにしようという思想に至ることもある
ワンネスが説くエゴとはFiのこと、個を喪失させて全体と同化しようというのを説いてる
- 226 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 21:38:00.48 .net
- そう、Feの極地は全体主義
そもそもFiが強ければ個人主義になる傾向が強いが
さらにTiが強いと全体主義がどんなに恐ろしいかを
理屈で理解しきってしまうんだよな
そうなるとFeを敵視し加速度的にFeは低くなる
Fi→Tiで思考を回すと社会はカルト教団同然に思えてくることすらある。なので脱社会を望む位の反全体主義、絶対的個人主義になる
- 227 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 21:44:18.93 .net
- >>223
厳密には快、不快はあるけど喜怒哀楽は無いよってこと
いきなりズレてる人呼ばわり怖いな〜
- 228 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 22:13:19.53 .net
- 喜怒哀楽の差が他人に伝わりにくいだけで本人の中には何かしらの感情はあると思うけど
てか感情が無いって言うなら鬱とか失感情症を疑った方がいいと思う
- 229 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 23:01:33.93 .net
- ベストマッチ賞をひとつ選ぶとしたらFeとSiのコンビを推すな
SFJの人は一瞬一瞬で苛立ちや悲しみはあるかもしれないけど人間生活を送る上で必要なことがきちんと揃っているイメージ
- 230 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 23:08:15.57 .net
- >>211
Feは外向の感情判断
MBTIの感情は表に出る感情や情動とは区別された価値観による合理的判断基準
外向判断なので内側から生み出したものではなく、所属集団や養育者といった外から与えられたり教育された倫理観や価値観を信頼しそのまま判断の基準とする
優しさや配慮自体はFeの人が多くするものだけど、Feそのものを表すものじゃない
- 231 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 23:17:12.16 .net
- >厳密には快、不快はあるけど喜怒哀楽は無いよってこと
物凄く理不尽な目に遭った時とかどんなリアクションをとるのか気になる
拾った宝くじが高額当選したり自宅の庭から温泉が噴き出してもあっさりしてるのかな
- 232 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 23:17:12.20 .net
- >>221
Fi(dom)は相当に相手を信頼していない限り基本的には内面の価値観を開示しないと言われる
そのため(誰にでも)自分の話をしたい=Fiが高い、は健全性等から存在可能性は否定できないが平均的には否定されると思う
- 233 :没個性化されたレス↓:2023/12/05(火) 23:21:07.86 .net
- 情動(喜怒哀楽)があるかと合理的判断基準の感情判断は別物
情動が薄い=思考型だからという意味合いもないのでもし実際情動が過度に薄いならば別の要素だと思う
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