【MBTI】心理機能について語るスレPart.12

1 ：没個性化されたレス↓：2023/11/23(木) 16:47:57.33 .net

感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)

直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)

思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)

感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)

※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1697282438/

※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。

335 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 12:15:39.37 .net

>>334
いつから5ch心理学板のMBTIスレにいるんですか？

336 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 12:25:12.06 .net

心理機能スレだから細かいことはさておき
ファセットで迷ってしまっている人ってIE区分で揺れてる人も割と見るから
その順番だと最初で引っかかって決められない人もかなりいるんじゃとは思う

337 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 12:30:16.35 .net

主機能が悪く働くことってありますか？Teユーザーなのですが、常に急き立てられるような焦燥感に追われています。未来が上手く見通せず目標は無いのに、ただ漠然と頑張らなければ立ち止まるわけにはいかないと、忙しく活動することで充実した一日を過ごしたつもりに浸らないと死にそうです。何もしない日があると、時間を無駄にした！ってなりますし、何をするにも自分で自分に優劣を付け、少しでも効率が悪かったり、能力が及ばないと、無能！！！！！ってなります

338 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 12:32:31.31 .net

タイプ論がもうちょっととっつきやすければな
8つのうちの主機能型が決まれば3つは自動的に決まる
例えば内向思考型ならIxTP
外向感覚型ならESxP

339 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 12:35:32.37 .net

脳内にアイデアとか理論が絶えず浮かぶけど
周りの様子を見て出すものを厳選したり表現を変えるのはNi+外向補助？

340 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 12:39:25.38 .net

>>331
それがあってFかTか悩む
情動は強いけど合理的な感情判断は苦手だなと思う

341 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 12:51:42.47 .net

>>339
客体や注目したものから発想が広がってどんどん繋がっていくならNe
内側から一つのハッとするひらめきが突然湧くならNi
こうしたいああしたいという目的があって脳を働かせているなら普通の想像力

342 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 12:53:04.71 .net

>>340
FかTかを迷う場合はタイプ論読むのが一番手っ取り早いと思う
図書館にないかな

343 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 12:55:30.08 .net

もし興味があって検索するならユングコレクションの心理学的類型もタイプ論と同じだと思う
近所の図書館にはタイプ論はなかったけどこっちはあった

344 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 13:00:50.33 .net

>>335
覚えてない
年取るとそんなもん

345 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 13:08:40.56 .net

>>344
MBTIスレに誰がいた？
なんの話題で盛り上がってた？

346 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 13:15:03.05 .net

みーおじの発生前は知ってる
他の人もまだ躊躇なくミームを貼ってたかな

>>336
個人のタイプ確定っていうより
概念を頭に叩き込む用だからそれはそうかも

347 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 13:29:21.77 .net

SF型が界隈でいろいろ言われる一番の理由は意味がわからないからに尽きると思う
N機能もT機能も不確実なものを確実にする、つまり秩序系の機能なのだがSF型は極めて不確実な世界に生きてるからな
現実という不確実で複雑な対象を真面目に理解しようとするとST型のように狭く深くを突き詰めざる得なくなる
一方で感情という不安定なものを率直に表現しようとするとNF型のように現実性を犠牲にせざるを得なくなる
その事を踏まえるとNT型が生み出した理論にどの程度の信憑性があるんだろうなとは思ってしまうのよな
NT型は言語や数学やプログラミングのような思考の材料を生み出すのに向いててもそれの運用にはあまり期待しない方がいいんじゃないか
科学技術はST的な複雑性への対処力が大切になるだろうし創作にはNF的な感受性が大切になるだろうし
SF型の肝はそれの安定性や妥当性の評価と圧倒的な対処・適応能力にあると思うのだがどうよ
正直意味がわからない対象をとにかく処理できてしまうのはある種の超能力だと思う
なぜそれでちゃんと生活を回して行けるのかが不思議で仕方がない

348 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 13:37:49.91 .net

>>346
みーおじしかわからないんだ
初心者や住民は必ずお前のレスを読むんか？

>>334
いつきたのか覚えてない
いつ貼ったかも覚えてないそんなんで
よくこんな初歩的なことを「提唱したけど全く浸透してないっぽい」なんて言えるな

349 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 13:42:46.86 .net

なんでそんなに沸騰してるんだ
浸透していない程度のものっていう自虐のニュアンスだったんだけど

350 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 13:58:58.37 .net

2016年までは平和だったぞ

351 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 14:02:29.94 .net

一番古いスレって
始まりは何年から？

352 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 14:07:41.60 .net

それを知ってる最古参がいるのだろうか

353 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 14:08:43.04 .net

>>347
ここ一応心理機能スレなので、ファセットで語るならせめてJPも分けてくれ

354 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 14:13:42.17 .net

JPが違うと各機能の外向内向がすべてひっくり返る
STでもSTPはSeTiFeNi（TiSeNiFe）
STJはSiTeFiNe（TeSiNeFi）
で性格を示す機能が全く違ってくるし
SFもNTもNFも同じくひっくり返るから

355 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 14:33:07.10 .net

>>341
Neか一番最後かな
主機能ではないかあれこれ考えるのが好きなS型っぽい

356 ：没個性化されたレス↓：2023/12/09(土) 20:45:27.03 .net

>>341
Niが発揮されると楽しいんだろうけど、普通に暮らしてて毎日ハッとするやつはいないよね

357 ：没個性化されたレス↓：2023/12/10(日) 11:00:39.54 .net

どうなんだろう
Ni主機能型だと毎日普通に起こることで特別なことじゃないのかもしれない

358 ：没個性化されたレス↓：2023/12/10(日) 12:19:43.34 .net

「ああ、そういうことね」と、別に特別な事ではなく誰にでもある気付きの感覚じゃない？

359 ：没個性化されたレス↓：2023/12/10(日) 12:20:42.89 .net

Niの人の要約の上手さは憧れる

360 ：没個性化されたレス↓：2023/12/10(日) 20:27:50.45 .net

性格診断にハマってソシオニクス　エニアグラムなど色々診断したけどやればやるほどどれも当てはまる気がするし自分の性格がよくわからないし結局何にも当てはまらないなって思うのはMBTI的にはどの心理機能が働いてると思いますか？
MBTIの心理機能もソシオの心理機能もそれなりに調べるけど色々手つけすぎてよくわからなくなってます

361 ：没個性化されたレス↓：2023/12/10(日) 20:41:40.93 .net

MBTIの心理機能とタイプ、ソシオの情報要素とタイプは
日本のソシオニクスの説明サイトで同じ名称が使われていることが多いけどほぼほぼ別物
なので両方興味がある場合はまずどちらかをきちんとおさめて全く別のものと認識できてからもう一方を学ぶのを個人的にはお勧めしたい
MBTIのタイプや心理機能を説明するのにソシオのタイプや情報要素を持ってきて
混同起こしてちぐはぐな持論を組み立ててしまっている人をたまに見る

362 ：没個性化されたレス↓：2023/12/10(日) 20:56:14.48 .net

>>361
そうなんですよね
違うと思いながら紐づけようとしちゃいますね
ソシオニクスとMBTI（16perしかやった事ないけど）が真逆だったりするんです
自分の中で一貫性がないのが気になってしまって
ソシオニクスに関してはSNSで有識者に見てもらっただけなんですけど、人から見ると自分と自認が剥離してて納得いかないんだけど気にしない方がいいか

363 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 08:51:06.28 .net

ストレス下等精神負荷の高い状態、若年、環境であまり自我を育てられなかった場合は診断難しい
その他要因でも迷う人はたくさんいるから悩みすぎず気楽に少しずつ定めていったらいいんじゃないかな
16perは中身がMBTIのファセットじゃなくてビッグファイブを利用しているから
最初のうちは心理機能で診断してくれてるらしいメンタズルあたりで診断してみて
そのタイプを起点にしっくりこない面があれば近い他のタイプから追っていってもいいんじゃないかな

364 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 08:58:34.48 .net

Fiは生理的嫌悪感、拒絶を司るものでありそれに快楽、受容を求める機能は実はないんだ
Fiの典型的なイメージはギャルやDQNに近い(アレはSe強めだからなのもあるが)
好きに理由はないとあるがFiに引っかからなかった間隙を好きと人は認識するようになってる
そしてその好きという感覚を司るのはFiではなくTiになる
Fi優勢の人は嫌いを和らげたり無くすのを志向する傾向にある
それがいい方向に進めば世の中の改善に繋がるが悪い方向に進めば統合・排除に向いてしまう
Fiそのものには物事を分類(肯定)する機能がない、だからTiとのバランスが取れなければ虚無主義的な結論に至ってしまう

365 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 09:41:43.58 .net

新規が誤解するから本文の前に※これは持論です　って付けてくれ

366 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 09:46:29.32 .net

FiとTiをズレた定義で比較し続けてる謎持論くん飽きないね
早く飽きてほしい

367 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 10:04:31.92 .net

この拒絶の反応、まさにFiって感じがしていいね、具体例ありがとう

368 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 10:21:56.88 .net

断定的な記述が多いけど根拠あっての内容なんだろうか
何をソースにしてるのかは気になる

もし推論の上に推論を重ねたものの結論部分だけ切り取ってお出しなされてる場合だとするとちょっと弄りようがない
そういうのは陰謀論の仲間みたいなもんだ

369 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 10:23:06.07 .net

＞ソシオニクスに関してはSNSで有識者に見てもらっただけ
ソシオは全く詳しくないけど他者が他者を診断するためのルールがあるんだっけ
ただSNSだと自分が出せる面、相手のとらえ方が複雑に絡んだ診断になりそうだし難しそうね

370 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 10:26:22.28 .net

＞Fiの典型的なイメージはギャルやDQNに近い
タイプ論は読んでないんだろうなというのは分かる

371 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 10:43:01.15 .net

例によってソシオの解釈混じってそう

372 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 10:49:43.00 .net

エイドス:Ti
イデア:Te
クオリア:Fi
集合的無意識:Fe
これで大体辻褄は会うよ

373 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 10:52:08.53 .net

>>363
ありがとう
自我を育てられなかった環境ではあるけどそれも言い訳になるからなと思ってて、でも人から言われるとホッとしますね
メンタズルではしっくりくる結果出てるんだけど強迫観念なのか、完璧に当てはめようとしちゃってて良くないループになってます
他のタイプ見てもうーん？ってなるしかといって診断結果を鵜呑みにできなくて
何年も自分を殺して生活してるからだと思う
自分語りすみません

374 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 10:57:50.45 .net

>>369
ルールはわからないけどモデルタイプのどれを参考にしてるかとか、色々細かい視点から見てる感じだった
結局はその人の独断と偏見にはなるよね
納得いかないところを言っても、そういう事を言うところが〇〇のタイプと言われるからもう良いやそのタイプでって思った笑
結局ペルソナの部分が全面に出てたって自分で思うから、診断結果に納得はしてないです

375 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 14:25:46.42 .net

自分の基準が好き嫌いの人って意見を言われると直ぐに否定された風に捉える傾向ない？
違う違う、ただの意見だよって伝えたい

376 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 14:56:06.80 .net

MBTIを知ってそういう相手だということがわかれば
伝え方に気をつけて上手く言いたいことを噛み砕いてもらえるようになるからいいよね
特殊な生来の特性や精神疾患があって過度に繊細な場合はタイプというよりそちらの影響が大きいからさておいて

377 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 15:09:19.44 .net

>>375
好き嫌い基準の人ってF型？NF？

378 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 15:16:36.32 .net

若い頃は特に自分の意見と自分を紐付けてしまいがちなのはF型の人の弱点ではある
逆に悪意がないからと相手の好きなことや大切にしていることを踏みにじっていることに気づきにくいのもT型の弱点ではある
成長大事ね

379 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 15:48:39.98 .net

若い頃は自分の意見が絶対で聞き入れなかったな〜敵か味方かって思ってた
今は色んな人がいるし一つの意見として受け取れるようになったけど、それでも言い方に腹立ったりして言い返そうとしてしまうわw
完全なF？

380 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 15:50:35.18 .net

>>379
それと同時に無神経、悪気が無い、正しい事言って何が悪いの？って思ってたから知らないうちに踏みにじってた事もあるだろう

381 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 16:02:37.22 .net

自己愛性人格障害と自覚してるから、イキり散らしてた若い頃が本来の自分だったのかどうか分からない

感情的になるやつはダサい、頭良く見られたい、弱いやつは置いていく、マウント体質、批判に弱くプライドがめちゃめちゃ高い、冷笑主義、多数派に属することが嫌い、といった性格だった

382 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 16:26:49.45 .net

若い頃はみんないろんな理由で失敗して成長するもんだ

383 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 16:37:54.16 .net

Tiは興味が深いことについては持論を否定され続けると感情爆発するからそれだけでTFとは言い切れん…

384 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 16:45:28.11 .net

>>381
ほぼほぼ同じ
てか今だにそう、隠すようにはなったけどふとした時に出ちゃう

385 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 17:22:20.77 .net

自己愛性人格障害者はメンヘラだったり何かと危険人物も多いが自己愛が無さすぎるのも良くないよな
日本社会は自己愛や自尊心といったものを軽視しがちで悪く言いがちだから健全な自己愛が育ちにくそうではある

386 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 17:58:51.56 .net

小学校低学年、中学年とかそこら辺のガキの頃に毎日言葉の喧嘩ふっかけられたり、言いがかり付けられたりしてて、それに語彙力無いなりに淡々と正論的なものを返してたら責められまくって最終的に泣いてたんだけど、これって何か心理機能関係ある？
ガキってもっと暴言とか使って可愛らしく言い争いするもんだから、上記のように淡々と正論述べてるのは心理機能の違いによるもの？

387 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 18:00:30.66 .net

>>377
自分なりの気持ち的価値観に目を傾けられる人だと捉えているのでFかな

388 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 18:08:11.77 .net

ごめん386の者だけど説明が冗長で分かりにくかったから書き直す

小学生の頃、言い争いとか言いがかり付けられた時に淡々と正論返してたんだけど、普通この頃のガキって暴言とか使って可愛らしく口喧嘩するものやん？
周りの普通の子供と口喧嘩の仕方が違うのは心理機能が違うからなのか？

心理機能についてよく分かってないから詳しく説明してくれたら嬉しい

389 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 18:14:55.60 .net

嫌いみたいな負の感情が自分の中で見つかるとマジで駄目になる
これがドアスラムってやつなんだろうか
初対面の印象でどうこう振り分ける様なことはしないけど相手の内面を知っていく内に無理だと感じるとどうしても「嫌だ」みたいになってしまう
その癖「嫌だ、無理、嫌い」な人物が興味深い話をしているとついつい話を聞いてしまう
この辺ドアスラムとはちょっと違うよね？

気分にムラがあって自分でも嫌な奴だと思うんだけど心の制御が出来ないんだよね
一応、態度には出してないつもりなんだけど自分を客観的に見ることが出来ないからどうなんだろう

自分的にはFだと思っているけどもしかしてF劣勢なのかな？

390 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 18:50:43.44 .net

>>388
幼少時は基本的に情動制御が苦手
主機能も育っている途中なのでこれだとはっきり幼少時の言動や行動で診断するのは難しいしほぼできない
診断をするなら18以降あたりの健全な状態じゃないと補助機能もよくわからない

391 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 18:58:51.28 .net

>>389
社会や養育者から教育されたり与えられた価値観や倫理感を元に判断するならFe（FJ）
育っていく上で自分で培った価値観や倫理観を判断基準に使うならFi（FP）
すでにある明示された法やエビデンスのある論理を判断基準に使うならTe（TJ）
自分で考えたうまく行く筋の通るやり方やルールを判断基準に使うならTi（TP）
普段の判断基準はどれかで追うといいんでない

392 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 20:13:10.59 .net

>>391
FiとTiの違いがよくわからない…
どっちもマイルールになるよね？
自分で考えるって言うのは世の中の倫理とか気にせずって事？
マイルールで自己中扱いされてるんだけどTi？

393 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 20:20:54.83 .net

>>389
感情的だから感情型なわけじゃないって聞いたけどやっぱり判断むずいよね
自分同じ気持ちになるから気になるなー

394 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 20:23:45.11 .net

マイルールで自己中と思われるならFiじゃない？
Tiだったらこうなるからこうした方がいいと思うとか、そもそもなぜそう思ったのかなどの理由を聞かれた時にTi的(論理的)なことを言ってるなら自己中だって思われることは少ないと思うよ
Fi高い人って周りから見て論理的であることはそんな多くないし理由聞かれた時が1番分かりやすいんじゃない

なんとなくとか、理由は分かんないけど絶対こう！とか、私がこれが良いと思ったから！とかってほぼ毎回思うならTi要素はないでしょ

395 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 20:37:30.46 .net

自他の心に意識を向けたり感じるより、こういう発言をしたらこういう風に人は動くのでこうする
といった「こと、もの」としてシステマチックに人の動きや働きを捉えたり使うならTi
独自マイルールやフレームワークや持論と言われたり意識があるならTiのほうが近いとは思う
ただ傾向としてTiもFiも主機能型は興味を持ったものは人に尋ねるより自分で調べて知識を得るタイプではあるように見受けるので
あくまでここで人に質問することが多いのならどちらかが優勢としても主機能ではないのかもしれない

396 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 21:37:39.03 .net

>>391
>Fi
自分へ置き換えたときに1番理解が進まないかも
>Ti
誰も関与しない事柄に関しての判断はTiぽい
エニアを絡めてもいいなら自分はT5なので道筋が気になるのはTiと言うよりも性分なのかも知れない
>Fe
「自分」よりも「みんな」と捉えることが多い
幼少期から「空気は読むもの」だと何となく肌で感じ取っていてソレが当たり前になり今日に至る感じかな
「みんなの為に」みたいな気持ちもあるけど、自分だけ違う気持ちだと「面倒臭いから」、「合わせておいた方が楽だから」、「みんなと違うのは良くない」みたいな気持ちもあってFi劣等の現れなのかなと思うところもある
>Te
FeとTeのどちらが優位なのか自分で勘違いをしているかもしれない
周りの意見を参考にしているあたり実はTeユーザーだったりするのかもしれない
Fiの理解が進まない理由はこれなんだろうか

397 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 21:40:37.94 .net

>>393
自認の性別バイアスなんかもある気がする
フラットって難しいよね

398 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 22:33:40.42 .net

>>394
これ私説明できないんだよ
なぜその方が効率的なのかとか、自分の中でイメージ？みたいなのはあるし筋が通ってるんだけど
言語化不得意過ぎてうまく伝わらないからTiは無いな残念
結果うまくいってるんだからいいじゃんと思うんだけど和を乱す者扱いになる

399 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 23:26:39.45 .net

説明できるかどうかじゃなくてTi的(論理的)な考えができているかってことを言ってるんだよ
言葉にできない人は結構いるし、上手く言語化できないTi主機能タイプはISTPいるしね

400 ：没個性化されたレス↓：2023/12/11(月) 23:46:27.81 .net

STPがTiを言語化出来ないのは抽象表現が馴染まないからじゃないか？この人はその辺りも理解ありそうだしレスの手数的にもNeっぽい
Ti持ちを仮定するならNTPの2択になるけど、個人的にはあまり納得感ない

401 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 00:02:34.13 .net

>>398
Tiは自分の内で思考の筋が通っていればいいので
他者に説明の必要性を感じず教師に向かない
といった感じのことをユングも言ってた気がする

402 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 00:08:03.84 .net

そう、NTP全然納得感ないんだよな
FiとTi分からないならまずは劣等機能見極めればいいんじゃない？
そしたら主機能も分かるだろうし

403 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 00:17:42.48 .net

NTPでもENTPはENFPと同じ外向直観型
INTPはISTPと同じ内向思考型
で別型だからNTPで外向に寄ってるからENTP内向だからINTPというわけじゃない

404 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 00:24:33.24 .net

なんか文章見る感じTi高めとは感じないしTeも高く感じない
あとは普通にNTPはないかなあと思うよ、INTP味もENTP味も全然ない
可能性としては、もしTi高めなのだとしたらISTP、Fi高めならINFP、ENFPとかじゃないのかな
でも正直TよりFの方が高そうだけどね

405 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 00:49:04.75 .net

>>391
＞社会や養育者から教育されたり与えられた価値観や倫理感を元に判断するならFe（FJ）
＞育っていく上で自分で培った価値観や倫理観を判断基準に使うならFi（FP）

親や教師じゃなく見てたアニメや漫画から影響を受けて形成された価値観だとどっちになるの？

406 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 00:57:55.91 .net

タイプに迷ったり機能がまだよくわかっていない人がいることはわかるので
質問に対して説明はしているけどIDなしで複数人がごちゃごちゃしていて誰が誰だかさっぱり
NTPっぽくないISTPっぽい等言われてる人がいるようだけど
個人的には質問している人はESTPを除くよくいる自認TPの人にしか見えない
他者診断はただでさえ書き込まれたのみの表面を見ることしかできないから
もしタイプに悩んでいるならそろそろ診断スレでもっとまとめて色々書いてみるなり
参考として診断サイトで何タイプが出たとかそれについて納得感があるのか疑問点は何か等話すほうがいいんじゃないかとは思う

407 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 00:59:26.02 .net

391じゃないけど、高次の存在から与えられた価値観に素直に従うか否かじゃねーの

408 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 01:15:23.46 .net

ごめんめっちゃ失礼なこと承知で言うんだけど、この相談してる人あんまり頭よくなさそうだからNT型はないと思うわ
自分のタイプわからん〜Ti高くないのか残念〜って言ってるだけで診断してもらいたいのにそれ相応のことを書き込もうとしてないし、言われたことに答えるだけで他の疑問とか湧かないからそんなに考える能力はないかなって思ってしまう
それに文章の感じも別に知性を感じさせるものではないからそれもあるかな
失礼なこと言ってしまってすまんな、でも上記のこともあってNT型は除外できそうやし勘弁な

409 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 02:35:41.59 .net

普通に頭悪いとか言われてて草
可哀想やな

410 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 06:53:24.85 .net

かわいそうというより
・心理機能スレなので中2つのファセットで語るのはそぐわない
・頭の良し悪しでタイプは決まらない、4つの判断機能のうち何を優勢判断基準にしているか、4つの知覚機能のうち何を優勢知覚としているか
・MBTIにおいてのタイピングは本人の自認を見つけることが大切であり、他者診断は表面的なペルソナ診断でしかない
ので頭が悪く見えるからNTじゃないというのは「頭がいい人はN型という色眼鏡をかけたファセットによる表面的な能力診断」にしかならない

411 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 06:58:27.63 .net

最近急に発言増えたけど中2つのファセットで語る自認NTの猛虎弁？の人って同じ人なんだろうか
そうだとINTPとINFPを自演して切り替えてるっぽくて困惑がある

412 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 07:52:55.71 .net

>>386
>>389
ここは別人だよね
話題になっているのは386の人物であってる？

413 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 08:52:36.98 .net

まとめてありがとうございます
頭悪い自覚あるw
ここでの皆んなの意見を読むのが楽しくてついダラダラレスしてしまいました
ネット診断ではXNTP、ISTPが多いけどENFPかもしれないと思ってる

自己分析としては額面通りに受け取る→後から疑問が湧く→調べる→納得or飽きる
というパターンなんだけど常に
疑問が湧く→調べるがループしてる感じ
浅く広く知識はあるから〇〇な場合もあるしそうなると△△にもなるじゃん…となると…って延々とループする
単純に理解力が無かっただけなのにこれが診断ではNe-Ti、TI-Ne、XNTPとして出てしまうのかもしれない
劣等機能はFeだと思ってる
ちょっと前のレスにも書いたけど相手の気持ちに寄り添う事ができなくて正論ばかり言ってた時がある

というかFeあるって勘違いしてただけで、相手の気持ち読んでるつもりだったがズレてる事に気づいた
Feだと思ってたのはFiだったのかなと

人と話すのは好きなんだけど共感しながら話すのは凄い疲れるし、無理してるのが相手にも伝わるようで逆に浮く結果になる

1人の時間が絶対必要で何も予定がない日を作らないとストレス溜まるんだけど、人と色々と話し合うのも好き
内容は一つテーマについて自分の考えや相手の価値観について話すのが満足感高い
この辺はSeなのかな？くらいしか分からない

のめり込むと生活が疎かになるし、期限やルールも基本的に気にしないのでSiは劣等かと

現時点では自分の事ここまでしかわかってない

414 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 08:54:26.41 .net

>>413
>>398を書いた者です

415 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 08:58:30.36 .net

アンカーつけられない
381
389
396は同一人物だよね？

416 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 09:19:41.07 .net

>>415
>>381は自分じゃない
>>389と>>396は私の書き込み

417 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 09:29:57.77 .net

>>413
少なくともスレ民の空気は読めてないっぽいよ

418 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 09:35:51.20 .net

>>413
一意見だけど譜面通りに受け取るとか疑問をとか見ててもSの方が、そして外側の情報であることからSeが強いように見える（現実的な実例を信じたり疑問を持つ）

Ti優勢は正解を精査する機能だから暫定でも答えを出してこうじゃないか？って聞き方するような気がするし浅く知識がって面でも精査はしてない気もするから個人的に思うって書いてるFiのほうがある？みんなの意見が楽しいとか頭悪いーとかの置き配慮傾向もTはあんま書かない気がする

SFPの可能性疑ってるんだけどどうだろ？

あと個人的な興味ですまないんだけどここの診断なんて出る？個人的に信憑性あるんじゃないかと思ってる診断
https://sharee99.com/16/test/test16/

419 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 10:02:18.71 .net

>>418
413だけどesfjでした

420 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 10:02:39.62 .net

>>416
失礼しました

421 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 10:02:55.54 .net

>>417
それは感じてる

422 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 11:11:07.36 .net

>>418
もっかいやったらISFPだった
痛いとこ突かれてる感じだわ

423 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 11:12:29.17 .net

>>419
だいぶ外れちまったｗただ外意識のEと現実的な情報信じてるSとTよりF優位がある感じは当たってそう

どんな人でも不調な時第3を使ってしまうということがあるから（第3ループ）メイン機能（共感が疲れるFe）が嫌に感じてNeを使ってあると出たのかも

結構几帳面だったりする？俺のあったことあるESFJの人は事細かく計画立ててたり予定変更はいると結構パニックというかあーって感じになるって言ってた
ESFPの人はまるでないって言ってた

424 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 11:57:52.47 .net

>>418
この診断の製作者Fiっぽいな、質問文が感情的すぎる
Tiの論理性とFiの思い悩むことの違いをうまく質問に落とし込めてないし、NeとFi的要素の判別に質問の数を割きすぎてる
診断結果も形容詞だらけで情報が薄く、同じ発想で制作したとおぼしき質問文の論理的根拠は疑わしい
FiやTeの人は答えやすいかもしれないけど、結果の信頼性は低いと思う

あとSFPの直接的な外部参照はあくまで認知によるもので、診断結果を額面通りに受け取る場合は外部フレームワークの適用という解釈が自然、Teでしょう

細かい指摘だけどTiの説明も違う、Tiは論理的な推測の積み上げでしかないから
正解を精査するという抽象的な表現は誤解を招く

425 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 12:01:31.22 .net

今の状態の年齢や環境や精神状態が全くわからないからなんとも言えないけれど
短時間でこれだけ全く別のタイプが出てしまうのは
自分がまだ確立していないか診断が変化しやすいものなのか自己肯定感が低くて本来選べるはずの選択肢を選べてないのか
はたまたその他なのかは分からないけれどあまり参考にはならないのかもしれないね

426 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 12:04:22.01 .net

>>411
ワイNT型についてたまに書き込んでるがたぶん違う人ちゃうかな？
ワイが関わりない時でもNT型について色々語られてることあるし
自認も違うからワイ視点口調が似てる人が複数いるんちゃうかなって思ってるよ

427 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 12:05:52.17 .net

>>419
制作者はまあどうでもいいんだPかJを見極めたいからもっと聞きたい

ちなみに俺の友達の方のESFJになるが資格勉強とかエクセル習ったりして計画立てて着実に取得目指してたりした

俺みたいなP（Seメインサブ勢）なら習うより自分で触って覚えたほうが覚えやすいし早くね？って考えになる（知覚は判断より考え方に影響するって聞いた）

Siは安全に着実に一歩一歩成果を確かめながら進む機能らしい、Se勢の俺は後々になって俺成長してたわwってなる

本を買ってここまで覚えた！次はここまで、みたいなことをするならJ強いんじゃないかなと個人的に思った

428 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 12:10:54.80 .net

>>423
几帳面というよりは神経質ですね
予定の変更は嫌ですけどパニックはないです
ネガティブ思考なのと心配性なので、何かする時はメリットデメリット色々頭の中でイメージしておくので、意外と冷静に対処してます！
自分調べと合わせてESFJは近いけどないなという感想です

429 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 12:14:03.13 .net

>>424
解説者はINTPの方です
製作者は分かりませんでしたが…

430 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 12:16:54.48 .net

まあないなと結論出してるとこに水さすのも悪い気はするから質問も追求もここまでにしとくお

431 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 12:18:02.00 .net

＞習うより自分で触って覚えたほうが覚えやすいし早くね？
＞Se勢の俺は後々になって俺成長してたわwってなる
自分も多分Se優勢だが全く同じ
内向判断の影響もあるかもしれないけれど
習うより慣れろで疑問があればその都度どんどん調べて気づいたら経験になっていて知っているという感じ
もちろん失敗もあるけれど頭だけよりも外の世界に触れて実践することが楽しい

432 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 12:20:49.50 .net

>>425
年齢は20代後半
自己肯定感はかなり低い
というか最近低くなった
もともと自信満々で勝ち気な性格だったんですけど、なんせ人間関係がうまくいかないのと仕事が続かない
能力の割に態度がデカいからなんだけどw
さすがにこの歳でまずいなって思い始めて協調性だったり、人として地に足つけなければって葛藤してネット診断にハマってる状態です

433 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 12:23:39.12 .net

いや、製作者の性質は些事だしそこを論点にしなくていい
単純に診断として質が低いと言ってんのよ

434 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 12:24:02.77 .net

知覚優位っぽくSeではなさそうだからENFP>ENTPかな
4w3だと判断機能Tでもこれくらい何で何での感触になり得るのでまだENTPは外せない

435 ：没個性化されたレス↓：2023/12/12(火) 12:27:50.11 .net

>>427
これは完全にPだと思ってたんだけど、仕事だったり資格取得の時はJ
というかマジで勉強の仕方がわからないから資格取った時は綿密な計画立てて日々それをこなしてくタスク思考だったよ
ただやっぱり色々説明されるよりは自分の手で感覚で覚える方が早いからP
その分人に教えるの苦手だったりする？