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【MBTI】心理機能について語るスレPart.12
- 433 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 12:23:39.12 .net
- いや、製作者の性質は些事だしそこを論点にしなくていい
単純に診断として質が低いと言ってんのよ
- 434 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 12:24:02.77 .net
- 知覚優位っぽくSeではなさそうだからENFP>ENTPかな
4w3だと判断機能Tでもこれくらい何で何での感触になり得るのでまだENTPは外せない
- 435 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 12:27:50.11 .net
- >>427
これは完全にPだと思ってたんだけど、仕事だったり資格取得の時はJ
というかマジで勉強の仕方がわからないから資格取った時は綿密な計画立てて日々それをこなしてくタスク思考だったよ
ただやっぱり色々説明されるよりは自分の手で感覚で覚える方が早いからP
その分人に教えるの苦手だったりする?
- 436 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 12:28:32.03 .net
- >>430
ごめん、かまちょだから色々聞いてほしい
- 437 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 12:35:57.04 .net
- 昔はもう少しサッパリ物事の切り分けができていたのに
最近寂しがり屋になったりかまって欲しくなったり周りの空気や価値観を気にするようになったなら
ExTPのFeループの可能性はあるのかもね
ネット診断は参考でしかないけど今の状態ではなくしがらみのない自然体の自分を想定して答えると精度は多少マシになる気はする
- 438 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 12:42:16.07 .net
- >>431
サンキュー貴重なデータになってる
>>435
まじか聞いていいなら色々聞きたいわ
ここまで聞くと外からの情報を頼りにしてるからまずE
資格取得や仕事に必要なことを現実的に捉えて行動に落とし込んでるあたり間違いなくSだと俺は思ったね
ちなみに俺はPだけど教えるの得意だと思うし(解説動画(数十万バズで褒められとる)教えられる時まじわかりづれー、やること必要なことだけ手順踏んで見せりゃいいじゃんってよく感じる方(見せりゃってところが体験させる感じ分かりやすいと思うからかPなんだと思う)
これは聞く方のタイプに取っちゃ分かりづらいかもな
でFTとJPは近いとしてどっちかだけど
自分でも言ってる通りTiではないとして除外、残るはTe、Fe、Fi
ESFJは除外するとしてESで残るのはESTJかESFP(最初これだと思った)
ESTJは習い事好きらしいし習慣をかなり大事にして長く続ける持続力がある
考え方は周りと協力して行って判断を下すというのはFeに似てる、共感力はFu劣勢でかなり低いタイプ
ちなみに日常の掃除だとかランニングだとか料理だったりとか習慣事好きだったりする?
ESFPはあれこれ疑問に思うけどそのうち飽きるがそっくり
自己肯定感低いってのが幸せ感じづらそうで少し気になった
Se強いと些細なことで反応するから例えば美味しいもの食べたりとか夏にエアコン涼しいとかそんなちょっとしたことでも幸せを感じたりする
そういうのある?
- 439 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 12:42:47.01 .net
- >>434
エニアはひよことフクロウのサイトでは4w3です
自分は特別だと思いたいからそれが反映されてる感ある
最初の頃はタイプ5だったけど
家庭環境はタイプ4でしっくりくる
- 440 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 12:48:13.91 .net
- >>437
ありがとう、その自然体が見えなくなっててさ
Feループは納得できる
何回も言うけど自分を見失ってる状態だからこういう意見本当にありがたい
- 441 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 13:10:38.94 .net
- >>438
資格を取った理由として単純に食べていくためと
好き勝手自由にやりたいけど裸の王様は嫌だから一応肩書きとして持っておけば人に何か言った時説得力があるからってだけなんだけどさめっちゃSっぽい?w
万バズすご!確かにわかりやすい話しやすいw
そして教えられる時の気持ち全く同じなんだけど、それを人に教えろと言われたら見て覚えてね?になってしまうんよね
この辺が悩みどころで人間関係でつまずく要因の一つになってる
ここでFeを使うようになっておかしくなってるのかなー?と予想
日々のルーティンというかこだわりは毎朝エナドリ飲んで目を覚ます、夜は必ず半身浴をする
これがないとストレスになる
それ以外は特にこだわりもないな
習い事も好きじゃないというか自分で模索しながらやるのが向いてる
ギターやってるけど趣味の域だし見よう見まねでそれなりに弾けるレベル
これがバンドでも組んでライブやるってなったら教室通うかもw
あれだ目標があればそれに向かって突っ走れるけど自分がやりたいと思わなきゃいくら言われてもやらない
ESFP
幸せ感じづらい!良いことあると嫌なことが起きるという強迫観念みたいなのがあるんで、あまり幸せとか喜びとか素直に受け取れない
調子に乗るな自分ってなる
だけど小さい幸せは感じるわ
洗剤が切れたりしておそるおそる扉を開けてストックがあった時は最高です、自分天才!って思うし働いたあと風呂上がりにビール飲んだ時は幸せ〜ってなる
ちょっと違うかw
- 442 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 13:16:48.68 .net
- >>438
掃除も料理も嫌いだけどそれよりも汚いのが嫌だし外食ばかりだとお金もかかるからそこそこやる、ランニングはわざわざ行かないけど痩せようと思った時宅トレはする、目標達成したら一切やらない
- 443 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 13:18:20.11 .net
- >>418
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1702188323/
>>438
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1675492801/
ISTPの俺が話してもらうスレの1じゃないか
お前は心理学板に来ない約束だ
診断のマネゴトしてないで自分の立てたスレに戻れ
- 444 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 13:19:45.81 .net
- 身も蓋もないこと言うと、MBTIで自分探しなんてできない
とにかく新しい行動をしたり様々な本を読んだりして多角的に物事を捉えられるようにすること
それが精神的に成長する一番の近道
理論つうのは現象に対してそれらしい理屈を後付けしてるだけなんだよ
自分は〇〇だから~で勝手にキャラ付けしてしまうのは人生の選択肢を狭めてしまい危険
- 445 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 13:24:33.42 .net
- >>441、>>442
これ見るとSPめちゃ強いなww
嫌だからやるもなんとなくFiっぽい(Tはそもそもやる必要を理由無しで考えないと思う)
後食事代は外食しないで買い込んでとかTの俺はするな下手に具材買って作るより安かったりする
俺はほぼほぼESFPだと思うけど(エニアもネット友達に4いる)俺の荒い知識じゃ断定できないな
カネに余裕あるならここの診断受けてみたら?俺より間違いなく心理機能の知識もTiもあると思うよ
- 446 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 13:25:25.49 .net
- 相変わらず約束は守れないし言ってることは適当
他人の主張を鵜呑みにしてるから中身のない議論しか出来ない
何故彼は成長しないのかつくづく疑問だね
- 447 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 13:26:55.74 .net
- 前スレ最後で話題になってた自演認定みたいなやつ来たな
- 448 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 13:29:31.79 .net
- わざとじゃなく寂しくて本当に迷ってて喋りたいだけならいいんじゃない
教える方も多少自分の知識の確認や言語化練習できるだろうし
- 449 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 13:35:40.95 .net
- ダメです
- 450 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 13:57:46.57 .net
- 441です
なんか大変な事になってるわ
どんな約束をしてるのかわからないけど自分は聞いてもらってスッキリしたし
リアルに心理機能について話せる人いないしから自分の考えを整理できてとても助かってる
ただここは診断レスではなかったね
申し訳なかったです
- 451 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 14:01:16.20 .net
- >>444うん、それはわかってる
自分を振り返る手段の一つとして心理機能が知りたかった
少しずつ変わろうとしてるから許して欲しいw
>>445
自分でもここまでSP強いと思わなかったw
最後に教えてほしいんだけどここの診断ってどこの診断?公式セッション?
- 452 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 14:05:16.43 .net
- >>448
441だけど自分に言われてるんかな?
寂しくて迷ってて喋りたいですw
普段こうやって話す事してこなかったから変にかまちょしちゃいました
- 453 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 14:14:13.67 .net
- >>451
荒れたのは俺が声でかいからだから気にしなくていいぞ俺くるといつも荒れるし
いや公式でもなんでもないただの個人会社経営してる人の診断サイト
色んなタイプの人集めて講義してて結構参考になるなと思ったから診断どの程度当たるかとか気になって勧めたサンキューな
タイプ診断受けた人のトーク会とか参加してみたら結構一般的なイメージ変わったわ、俺ESTPとも思わなかったし、ESFPも会うまでウェーイで騒ぎまくってる人かと思ってた
- 454 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 14:15:47.96 .net
- コテ同士のレスバや謎持論聞かされ続けるよりは建設的で楽しかった
- 455 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 14:20:29.20 .net
- >>453
さっき教えてくれた診断サイトか⁈
ESFPのイメージ私もウェーイですw
見てます、本当にありがとうございました
- 456 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 14:20:44.99 .net
- >>455
見てみますですw
- 457 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 14:33:16.37 .net
- >>455
ウェーイなんかいww
なんか表面上おとなしそうな人ばっかりでどこでも馬鹿騒ぎする人ではなかった
そうこのサイト、俺が受けたコンサルティングはここね
https://setagaya-wheel.net/typeconsul
胡散臭いは本人も言ってるけどほんと胡散臭いなこのサイトww
- 458 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 14:36:59.98 .net
- このINTPの人のサイトとかYouTube動画ってわりと昔からあるよね
- 459 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 14:47:19.61 .net
- パリピでも宗教家でも博士キャラでもいいけど
ステレオタイプってキャラミームならまだいいけど
診断のときは単なるノイズでしかないのかもしれないね
- 460 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 14:52:15.03 .net
- >>457
そうなんだ!ネット上だとその辺ピックアップされてるからイメージ変わりそうだわ
自分も常に馬鹿騒ぎしてないしあんな陽キャじゃないしって思ってるからさ
この人YouTubeで見たけど話し方の癖が凄すぎて脱落したんよねw
慣れてきたのか癖減ったなー
ここではこの辺で
>>443にあるにスレ遊びに行くね〜
本当にありがとう!
- 461 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 14:52:40.28 .net
- >>459
ほんとだね
- 462 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 17:54:27.68 .net
- ちょっと芳しいね
- 463 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 20:17:09.10 .net
- Siの本質というのは、例えばAさんとBさんが、同じチョコレートを食べたとしても、味覚は個人差があるんだよ
それがSiの本質
本当の意味での共通感覚というのは持つことが出来ない
- 464 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 21:06:03.53 .net
- Neの可能性の拡散ってどういう感じなんだろう
- 465 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 23:43:14.37 .net
- NeSi持ちだけど、Siはそんな感覚的なものではないと思う
Neの連想ゲームの中からとりあえず現実的な選択をする意識といえば伝わるかな
例えばチョコ食ったとき、Neで過去の思い出とか、アルミ箔破るの気持ちいいな、みたいな発想が次々頭に浮かぶ
この状態のときは連想がずっと続くので、次の行動に移るための判断も先送りにし続けてしまう
ここでSiが働くと、とりあえず虫歯予防のために歯を磨くという行動が選べる
たぶんSiはNeの連想を採用する力だと思う
だいたい状況を経験則に照らした時、そこそこいい結果になる発想がSiに選ばれやすい
463の言った味覚の個人差も、育った環境が違えば味の好みも違うよねっていう経験の差だと思う
- 466 :没個性化されたレス↓:2023/12/12(火) 23:44:49.26 .net
- 個人の感覚だから全然間違ってるかもしれないけど
- 467 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 00:26:15.06 .net
- とりあえず本読んだら?
- 468 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 00:55:57.37 .net
- 喋ってるときに「もしかしたら〇〇なのかもしれないな」とかやたら言う人いるけどたぶんあれがNe
凄い人だと可能性の話を3つ4つポンポン出してくるから感心する
あとは喩えツッコミなんかもNeが関係してると思う
- 469 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 01:00:33.53 .net
- とりあえず本読んでも超能力みたいなこと書いてあるもんな
- 470 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 08:13:13.35 .net
- 超能力はNiでなく?
- 471 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 08:19:22.74 .net
- >>470
違う
洞察力や推理力みたいなものだと思う
- 472 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 08:29:04.10 .net
- Niは内側からの閃きという認識でおけ?
- 473 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 08:51:55.98 .net
- 閃きというより自分の持ってる色んな情報を関連させて確信を得る感じ?
いろんな事象や起源に興味持ったり詳しい人が多い印象、予言に近いことができる
- 474 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 09:06:46.65 .net
- 予言とか書くから超能力みたいに言われるんだろ
やめてくれよ
- 475 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 09:16:38.54 .net
- 超能力って出たから寄せたんだけどなw
これから事象がどう動いていくかとかはNi働かないタイプでもやろうと思えば予測できるが自然にやってるんだろうな
物事のインプットと導き出せる能力がないと高いクオリティは出せないとは思うが
- 476 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 09:22:24.44 .net
- プロセスが違うだけで予測的なことはみんなしてると思う
- 477 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 09:37:20.23 .net
- ユングだとNiは集合的無意識に直でアクセスするみたいなこと書いてなかった?
あれどう咀嚼したらいいの
- 478 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 09:37:41.43 .net
- ただの勘をNi優勢と間違える事あるよな
誰しも持ってるものだからその見極めは難しい
Ni主機能なら自然と使ってるだろうしそれこそ予測や可能性となるとNeとも取れる
ただ個人的にNiは断定的なのかなと
心理機能単体で見るとNe→〇〇だろうNi→〇〇だって思ってる
- 479 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 09:40:02.11 .net
- >>477
一瞬で思考が宇宙一周して結論づけるイメージ
- 480 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 09:43:53.80 .net
- SN比較で一般に挙げられるNの特徴ってNiの側面しかない?
- 481 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 09:49:57.01 .net
- 予測って書くとたしかにそうか
導き出すものって基本関連付けたパターンだしNiユーザーこうなるとかこうだって断定的に言うもんな
基本認識機能だし使った結果よりやっぱり自然に物事の起きた理由とか(起源)に意識向くってことなんだろうな
- 482 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 10:34:49.69 .net
- >>479
結局よく分からなくて草
Neが大量の可能性を浮かべたまま保持しておくのだとすると
Niは浮かんだ可能性から一つへの絞り込みまでを高速処理するのかな
- 483 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 10:56:02.21 .net
- >>482
すまんインスピレーションって言葉が合うかな
- 484 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 11:00:26.34 .net
- Nのインスピレーションの違い
Neは< どんどん広がって色んなアイデアが生まれる
Niは> どんどん集約してひとつのものに繋がっていく
こんな感じかな
- 485 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 11:58:46.58 .net
- >>483
これだとNeになるか
- 486 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 11:59:53.38 .net
- >>484
そうだありがとう
- 487 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 12:24:33.72 .net
- 「外向」直観だから外のものを知覚するとき、そのものの詳細な情報や違いよりこれからそれがどうなるかどうなっていくかの拡散性ある可能性を知覚する
「内向」直観だから脳の中でたゆたうパズルのピースが何らかの要素でハマったとき、こういうことかという確信性ある収束した一つの閃きを得て知覚する
- 488 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 12:47:37.23 .net
- 自分は底辺の人間だから、下層社会の認識力はあると思うけど、いちおうNe働いてるのかな
- 489 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 13:01:03.80 .net
- 知覚機能は判断機能のように意識的に選択するわけではない非合理機能だから
意識的に思考や想像力を働かせて答えを導くというより
気づいたら自然とそれを知覚してる、のが近いとは思う
- 490 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 13:21:01.81 .net
- 生き物が生まれつき持ってる本能的な認識やろ
ゴキブリを恐れるみたいな感覚は生き残るために有利な感覚だから人間は先天的に持ってる
本能は世界に由来してるから本能を通じて世界を知る事ができると、自分はそう考えてるわ
- 491 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 13:38:21.40 .net
- Niは過程をすっ飛ばして結論だけを抽出する機能だと思ってる
通常の場合はいくつかの手掛かりをもとに過程をいくつか経て結論に辿り着く
しかしNiの場合は結論だけが先に頭に浮かび、「それが正しいとすれば全ての手掛かりと辻褄が合うからこれが正しい」となる
Niでよく言われてる「確信的な一つの閃き」というのは要はこのことなんだと思う
- 492 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 13:47:47.74 .net
- Sと比較するとNって知覚の内容に連想やら関連付けのフィルターが入る訳じゃない
それを自分の中の記憶に対して行おうとする場合、そこに例の集合的無意識とかいうヤツがたまに関わってくる事になるって事なんじゃない?
- 493 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 14:02:18.73 .net
- >>491
だから掘り下げるとSiとの違いみたいなものが曖昧になりがちだよね
知識量の多い人とかは閃きのためのストックが多いだろうから
- 494 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 14:05:49.00 .net
- 自分の記憶にNeが働く場合は記憶のある点を起点に可能性が拡散し
Niならこれはこういうことだったのだ
と同じように働くシンプルな考え方でいいと思う
- 495 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 14:07:08.87 .net
- タイプ論でもSiとNiの分類だけはいまいち曖昧な面があった気はするね
- 496 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 14:14:25.61 .net
- だよね
きっとストックしているデータの抽象度合いでSiとNiの違いがあるのかもしれないね
- 497 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 14:27:08.29 .net
- >>493
Siだと閃きはあんまりないんじゃない?
Niは本質的には「情報を統合する」機能だと思ってて、いくつかの情報から共通点というか核のようなものを抜き出してそれだけを記憶する傾向にある
閃きはこの「核を抜き出す」という行為の延長線上にあるだけな気がする
Siの場合は統合せずに情報は情報のまま何個もストックしているイメージがあるから、例えば推理ゲームなんかはNiは得意だけどSiはそんなに得意じゃないんじゃないかね
- 498 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 14:28:03.94 .net
- 長々書いちゃったけど>>496で言われてたわ
- 499 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 14:36:45.19 .net
- Seって割とカメラアイ的な所があるよね、見たものをそのまま認識してる
それと比較した時のNeだと「○○が視界内にある」という認識内容の情報に置き換わってる感覚は分かりやすいんだけどなぁ
目を閉じて直前に見てた視界情報を短期記憶から再現しようとしたときに、映像ではなく概念に置き換わっている
- 500 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 16:39:37.05 .net
- 知人、決まった返しを求めてくるんだけど何の機能なん?
前触れも無く「飛べクワガタムシ!」と独り言を言う
私に対しても「飛べ…?」と続きを言わせたがる
本人の中にパターンがあるっぽい、この時はこの言葉を言う的な
ボソボソと「飛べクワガタムシ…飛べクワガタムシ…」呟いて、それに対してこっちが疑問をぶつけると笑って誤魔化す
- 501 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 16:41:20.75 .net
- Siは学習能力がある機能だと捉えてる
- 502 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 17:03:45.12 .net
- >>500
こっちの返しまでがワンセットって言わない?
似たような友人がいるんだけどこっちが返すまで強引に続けてくる
ただ友人は面白がってやってるだけだから心理機能はわからんw
パターンの答え合わせがしたいのか特に意味はないのか目的はなんなのかで心理機能は変わるんじゃない?
- 503 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 17:11:37.56 .net
- あなたの困った顔が好きでそれを見せてくれるいたずらをしている
一緒に何かをして友情を確かめたい
そのパターンが心地良い等でも全く違うだろうしなあ
- 504 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 17:19:20.02 .net
- 知覚はわからんけどFeが朗らかに強めな人だから「みんなと盛り上がりたい」的な気持ちで他人のボルテージもあげようとはしゃいでくれてるんじゃない?
- 505 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 17:24:44.31 .net
- >>500
それって受け取り手であるあなたの感じた世界であって相手の行動の真実ではないよ
本当に決まった返しを求めているのか、本当に誤魔化しているのか、わからなくないかね
- 506 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 17:25:37.80 .net
- そのめんどくさいやりとりは
障害のある家族が面白がってやってくるやつだ
他には何度も同じ話ししてくる‥
- 507 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 17:30:45.30 .net
- 阿吽の呼吸で行われている集団のルーティンなのに自分だけ理解できず「飛べカブトムシ!」と言えていない可能性もあるよね、知らんけど
- 508 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 17:33:42.37 .net
- レスありがとう
むしろ協調性feが苦手そうに見えるんだよなぁ
元気で愛想だけ良いが、表面的で空気が読めてないって言うか
皆で作業してても初めは協力的だが、すぐ途中で飽きて抜け出したり、グループで歩いてるのに好き勝手に先に行こうとしたり
本人なりに合わせようと頑張ってくれるが、明らかにすぐ集中が切れてる
言葉を言わせるのは何だろうか?
自己満足、一人遊び的にも見えるし、不安や興奮を抑えてるようにも見える
1人で「ジャンケンポン、アイコで…」とやり続けて笑ってたり
相手に言わせるのは“ついで”っぽい
イレギュラーな答えを言っても無反応だが、決まった答えを言ってあげると喜ぶ
結構、独り言の声が大きいし、場を弁えてないから一緒にいてやや気になるな
- 509 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 17:42:07.03 .net
- そいつ発達障害なんじゃね?
と言って欲しいのかな
- 510 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 17:43:44.70 .net
- なんでも心理機能で片付けようとするんじゃねぇって所やな
- 511 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 17:44:59.86 .net
- >>509
ごめんそれもある、察してちゃんっぽくなってたわ、すまない
グループ内で、あの子絶対病気だよね的な話になってて、でも個人的にそういう話を軽々しくしていいのか悩む
- 512 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 18:04:54.08 .net
- >>501
Si主機能は想像力に乏しいから過ちを犯しやすいよね
そのあとは修正するけど
- 513 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 18:07:35.75 .net
- Si主機能は初めての事に弱いからそういう場面では間違えやすいがそもそも初めての場面にならないように動くので総合的にはむしろミスしない方
- 514 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 18:44:13.86 .net
- Neは勝手に発動する可能性の知覚で想像力そのものじゃない
- 515 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 18:46:54.56 .net
- そうそう柔軟性は無いけど正確性はあるというか
ルーティンワークに向いてるなって
反対にその場その場で見極めながら取り入れていくSeが職人向きなのは納得
- 516 :没個性化されたレス↓:2023/12/13(水) 22:13:57.73 .net
- >>500見て思いついたんですけど、健常のINFx(HSPあり)と、知的障害のESxxってどちらが実社会で苦労するんでしょうかね?
2者が普通学級にいたとして、落ちこぼれたりイジメられたりするのはどっちなのかと…。
- 517 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 06:31:04.12 .net
- どっちも環境によっては苦労するし環境によってはなんとかやってけるんじゃない
いじめに関しては通常知能のINFJは苛められはしにくいと思うが
白黒つけられん
- 518 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 07:21:37.51 .net
- >>517
ご意見ありがとうございます(>_<)私の周りの発達障害とか軽度知的の子、わりと外向型の子が多く…。素はESxJっぽいのに、スクールカースト低くて完全に利用されてる&イジメられてるASDの子がいたり。ESFPの知的障害の子で、教室に入るだけでパニックになる子も見たことあります。全員もれなくリア充やパリピ、リーダー格だと思っていたので…障害だとそうならないの?と驚きました(笑)
- 519 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 07:36:59.54 .net
- 障害置いといてESがカースト高いってのは俺は思わない派だな
ESTPだけど小中高全部いじめのターゲットされたし(すぐ力で止めさせたが)クラスのカースト高くなるような行動も好まなかった
尊敬されたりするのは外的感情だし感情機能弱めのESTはどうなんだ?と思わざるを得ない
- 520 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 08:02:25.94 .net
- 思うに社会出てからも協調性ない奴や個人的主義過ぎて群れない奴嫌われるしTPはカースト低くなりやすいんじゃないか?
ドッジボールとか好きで渋々話しかけたりはしたが外で運動する陽キャチームと趣味は合わなかったし1ミリも仲良くしたいとは思わなかったな
- 521 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 08:04:09.83 .net
- >(すぐ力で止めさせたが)
ここ大事
これの有る無しで大分話が違う
- 522 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 08:45:28.50 .net
- >>519
心理学板に書き込み禁止
ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレに戻れ
- 523 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 08:47:12.75 .net
- >>513
はじめての場面は必ずあるのに、はじめての場面にならないように動くのは無理でしょ
全て回避するの
- 524 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 08:57:31.55 .net
- 韓流創作物の微妙な演出、ヘタクソなNeを感じる
- 525 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 09:01:13.21 .net
- なんでこのタイミングでそれ入れんねんていうの多い
- 526 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 09:06:46.06 .net
- 韓国のドラマは思ったセオリー通りに進むから期待を外さないし面白いものが多いと思うけどね
- 527 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 09:33:38.31 .net
- NeTi的にはセオリー通りだからつまらんのよ
- 528 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 10:09:44.40 .net
- >>527
自分から発想を飛ばして楽しんだりはしないの?
- 529 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 10:19:11.01 .net
- セオリー通りと思う人は数見ていないだけじゃないの
それか変なマウント取りたい人
- 530 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 10:37:02.06 .net
- 小説もそうだけどある程度予測しながらストーリーを追うけど大体仮説通りに進むよ?
裏切られればそれはそれで面白い
- 531 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 10:38:01.65 .net
- Ni的には世の中にヒントがいっぱい転がってるから繋ぎ合わせて想像すればなんとなく予想はできるけどね
- 532 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 10:39:34.05 .net
- >>529
横から セオリー通りだと思ってる人は>>526 >>527だけど
なんでそれが変なマウントを取ることにつながるの?
- 533 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 10:46:47.70 .net
- 逆にセオリーがわからない人こそ作品鑑賞の数をこなしてないように感じるけどね
- 534 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 10:47:57.07 .net
- >>520
>渋々話しかけたりはしたが外で>1ミリも仲良くしたいとは思わなかった
こういうのって本人は隠してるつもりでも思った以上に微妙な声色やら表情やらで分かるだろうからな…
特に外向の感情型とか感覚型は変化をよく見てくる
本心でそう思っていたなら大きなトラブルになる前にお互いのために離れたほうが吉だわな
- 535 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 11:02:16.16 .net
- 予想がつくものはつまらない
結果がわかってるものをあまり見ようと思わないんだよな
映画には刺激を求めてるんだけどかといってあまりにも非現実的なのは萎える
元からSFや心霊、ゾンビなどの非現実的な作品だと分かっていれば楽しめるけど、途中で超常現象に頼ったりするのがなぁ…それならなんでもありじゃんってなって一気につまらなくなる
それがNeTiになるのかは知らんけど
- 536 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 11:02:57.80 .net
- >>535
>>527とは別人なんで
- 537 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 11:09:31.87 .net
- パターン認知が強かったり先読みしすぎる人は多読多視聴しすぎると創作物を楽しめなくなりそうね
- 538 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 11:25:29.76 .net
- >>534
横だけどつまりESFPには気を付けろってこと?
まあイジメの主犯にも多そうだもんなこいつら
- 539 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 11:30:48.26 .net
- >>538
?
・好み(上記の人の話ならドッヂボール)が一緒だからといって
「無理に」付き合おうとしてもお互いいいことなしだよね
・外向型は人とよく付き合って経験があるから対話や表情の微妙な変化や嘘に気づきやすいよ
という話しかしてないよ
- 540 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 11:32:55.74 .net
- すごい抽象的な構造だけを愛するか訳わからん実験芸術にハマるかなのかね >創作物を楽しめなくなりそう
- 541 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 11:41:27.09 .net
- 王道パターンに対する邪道パターンは時には新鮮で面白いが消費する多数に人気が出るかと言われるとな
- 542 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 11:42:17.19 .net
- >>535
予想する過程が面白い結果は最後まで見届けないとわからない
NTPの人は過程よりも結果至上主義の人が多いのかな?
- 543 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 11:57:44.54 .net
- >>10
これでいうなら
Ti>Te>Se>Ni>Fi=Fe=SI=Ne
創作物自体は楽しめるよ
ただリアリティのある流れできてるのにラストに非リアリティ持ってくるのが雑な感じがして嫌なんだよ
最後になって超能力や幽霊の仕業でしたってふざけてんのか?って
監督や演者は納得してるんだろうか?って余計な心配するわw
Neに関しては実生活で選択肢を残すって意味で重要なんだけど映画には求めてないってだけだよ
- 544 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 12:06:35.38 .net
- 強引に解決するやつってデウスエクスマキナだっけ
それまで現実の話っぽくて伏線もほぼなかったのに急に神様とか出てくるともやもやするのは分かる
- 545 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 12:15:04.01 .net
- ドッヂボールはまあ趣味は趣味なんだが昼休み時間限定の趣味って感じ
一人じゃできないし上手くなれないから誰かとやる必要があって関係作りたくないけど仕方なくやるために話したって感じ
学校の校則無くなったらバトルえんぴつキャップジャラジャラもってオタク仲間とおもしろフラッシュのネタで馬鹿笑いしてた(陽キャにはこれは気持ち悪がられたから合わないと書いた)
後~タイプだからって括りはやりすぎるとどうかと思う
ESTPで俺みたいなオタクはまあ少ないだろうしな
- 546 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 12:20:12.86 .net
- >>545
トラブルになる前に自スレへ帰れ
- 547 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 12:32:15.78 .net
- 確かにタイプをタイプとして語るような全体の傾向として見るならいいけど
とある○○タイプの個人(ほぼ他者診断)が□□してた、だから○○タイプはみんなこう(個人の特性→タイプ全体)
は方向間違えると変なレッテル貼りだけになっちゃうんよな
タイプはその人個人じゃないしその人個人もタイプそのものじゃない
- 548 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 12:39:12.43 .net
- 会話出来てない
- 549 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 12:42:24.78 .net
- 東リべはなんで急に超能力出してきたん?
- 550 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 13:13:15.38 .net
- 幼少期って機能育ってないの?補助はまだしも主機能は使えてると思ってたんだけど
- 551 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 13:27:52.20 .net
- 幼少時は発達中で情動の制御も難しい
なので子供の頃は欲のまま動いたり外に出て活発な内向型もいるし
各タイプの特徴としての面を満たしにくいんじゃね
- 552 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 14:25:41.98 .net
- 運転下手くそ
掃除が苦手
料理もあまりしない
な男はSiが駄目なのかな。
映画も2時間ぶっ通しがキツいらしく、急にギターの練習し始めたり、落ち着きがない。
- 553 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 14:37:25.68 .net
- >>545
なんやかんやで上手くなろうとしてたのはいいなー
バトルえんぴつ楽しそう
- 554 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 16:03:48.47 .net
- 何でもかんでも心理機能に落とし込もうとするな
どんな人でもその分野に興味を持たなかったらスキルも成長しないだろ
逆もあり得るんだよ
- 555 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 16:29:02.48 .net
- 創作物そのものを最近は恐れるようになりましたね
そこにあるお決まりにある種の暗示を感じることがあるんですよ
音楽も自分の情動を無理やり掻き乱されるところが苦手です
一枚絵とかなら抵抗なく受け入れられるんだけどなあ
- 556 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 16:37:59.11 .net
- >>552
Seが弱いんだと思う
自分も運転免許持ってない、掃除下手、料理できないから
- 557 :ジャモラー :2023/12/14(木) 16:40:03.05 .net
- 我等は太陽民族ひのたみ 蒼空みそらを仰ぎ
大地に根ざして 人とし萌えん
光のみ親が 萬有もの生む如く
人類もろびと栄さかゆく 世界くにをば創生うまん
我等は太陽民族ひのたみ み祖おやに稟うけし
ゆるがぬ信仰まことぞ 民族うからの生命いのち
我等の心は 太陽ひの如ごと明あかし
我等の愛は 太陽ひの如ごと博ひろし
我等は太陽民族ひのたみ 身みぬちをめぐる
濁らぬ血潮ぞ 民族うからの誇り
我等の希望のぞみは 太陽ひの如ごと若し
我等の力は 太陽ひの如ごと強し
我等は太陽民族ひのたみ 歴史を負いて
輝くゆくての みちをば踏まん
蒼空みそらの太陽ひの如ごと 君きみをば仰ぎ
自由の愛もて 祖国を抱かん
- 558 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 17:07:51.87 .net
- >>542
見ながら勝手に予想するというか先読みしちゃってるが正しいかな
何も考えず純粋に楽しんでる人がいるって分かった時は衝撃だった
あくまでも個人的な意見
自分NTPでは無くてXSXPだと思うし
つまらなくてもラストどうなるか気になるから最後まで見るって言ってた友人いるけど調べれば分かるのにって思ってしまうよ
でも映画の楽しみとして正しいよなって
友人は自己診断では主機能NeのENFPらしいけど
- 559 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 17:08:52.56 .net
- >>558
自然と勝手に予想する&先読みするって事
分かりづらくてすまん
- 560 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 17:27:13.59 .net
- >>556
劣等Seの人ですか?
INFJとかINTJなら整理整頓ができて万能なイメージなんですが、そうでも無いんですかね
- 561 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 17:37:29.21 .net
- SPてスタック的にNeは入ってないよね?
NeTiの人が書き込んでるのかと思ってたけど別の人だったんだろうか
- 562 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 17:45:53.07 .net
- >>561
>>536って事だ
勘違いさせて申し訳ない
- 563 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 18:26:15.62 .net
- とりあえずは深く考えすぎず目の前のことを楽しめるのがSPだろうし
それに驚くということはSPじゃない別のタイプっぽい部分はありそう
スタックは定義に従って機能を並べたもので
スタックにないから使わないというわけじゃないけども
- 564 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 19:26:59.85 .net
- >>563
衝撃は受けたがそれ以上掘り下げようとはしなかったんだけどNT型はそこを広げそう
基本難しい話はよくわからないし楽観的だしSe優勢かな?って考えてSとPかと思っただけなんだけど違う要素があるなら気になるな
- 565 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 20:06:27.04 .net
- 自認が一番大切だから否定するつもりは全くないのを前提として
知覚は自然と起きるもので意識的に何かを掘り下げるかどうかは
それについての興味の向きのほうが大きそうではある
- 566 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 20:37:34.17 .net
- >>565
全然気にしてないむしろ面白い
興味の向きか言われてみれば興味があればとことん掘り下げるわ
565の見るとSPっぽくないって事だよね?何型に見えるか教えてほしい純粋に
- 567 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 20:37:57.28 .net
- >>566
565から見ると
- 568 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 21:09:17.34 .net
- 面倒くせえ
ENTPだろ
- 569 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 21:25:07.98 .net
- >>568
あんなに饒舌じゃないんだが
- 570 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 21:51:41.17 .net
- 緊張すると知覚死ぬんだけどみんなそんなもん?
- 571 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 22:11:08.87 .net
- 音楽が得意な人って大体J型
- 572 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 22:21:14.06 .net
- 地道に基礎練コツコツな技能分野はだいたいJ向き、アスリートとかもそう
- 573 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 22:21:22.00 .net
- それに真っ向から反論するわけではないが少なくとも日本の著名な音楽家だとPが多い
- 574 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 22:30:53.06 .net
- Se劣等のスポーツ選手は代わりにSiが発達してるの?
- 575 :没個性化されたレス↓:2023/12/14(木) 23:23:13.43 .net
- トップ層みたいな外れ値はハマったP型が多くなるけど
並〜優秀レベルは量こなすJが多数派になる
- 576 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 06:03:07.97 .net
- ずっと仕事休んでると逆に出勤したくなる人と、ずっと休んでると行きたくない、このままだらだらしてたい人って心理機能違う?
3ヶ月とか休んでると行きたくて仕方ないとか言ってる人よく見る
ワイは全然引きこもってたい派なんだが、違いが出るのはなんで?
- 577 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 06:58:03.09 .net
- それだけではなんとも
うつ傾向ならどのタイプにでもある
内向型でもその仕事や空間や機材が好きな人は行きたいだろう
- 578 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 07:02:26.12 .net
- ワイドショーでコメンテーターが言ってたことを、自分が考えたと錯覚して、そのことを得意げに話すことってどの心理機能の働きによるものなんだろ
- 579 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 07:03:49.28 .net
- 心理機能かは不明だがSeとTi持ってる俺は知って理解したことステレオで結構ひけらかすぞ
- 580 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 09:03:18.74 .net
- 稀に見るねそういう奴
話してる自分に酔ってる系?
- 581 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 09:03:56.23 .net
- 自分の解釈を入れて話すなら誰でも割とやるんじゃない?
- 582 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 09:17:59.37 .net
- >>578
頭の悪い人がやる
- 583 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 09:48:31.01 .net
- 主語がない人に多い印象
掘り下げてコチラが質問を繰り返すと態度が変わってわからないとモゴモゴし出すまでがセット
理由と聞くとワイドショーで言っていたらしい
多分自他の境界線が曖昧で自分の見た聞いたものは他人も共有していると勘違いしている人が一定数いる
- 584 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 13:28:44.19 .net
- >>578
何タイプかは分からんが精神に異常をきたしてそう
もしくは酒入ってる
- 585 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 13:59:32.09 .net
- まんまミーおじじゃん
たまに夜勤明けで酒入れて書いてるだろって文章がある
- 586 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 14:21:26.84 .net
- ミーおじって働いてるの?
- 587 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 15:06:36.72 .net
- 創作って凄いよな、自分の感情を他者に観測させて修正させようとしてるわけだから
むしろFi優勢だとクリエイターやろうと思わなくなるんじゃないかとすら思う
- 588 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 17:31:09.14 .net
- 職業だったら倫理規定的なものや売り出し方、よりよいものを作るための切磋琢磨としての修正で生のまま出せない面はあるかもね
趣味の場合は元々トラブル起こしやすいタイプというわけじゃなかったり
危ない人のターゲットにならなければ気楽に発表できると思う
- 589 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 18:42:44.27 .net
- 心理機能診断を何回かしててSe優勢のFe劣勢で大体同じ診断がでるんだけどTiとTeだけよく優劣が入れ替わったり同じ位になったりと安定しない
これって誤診?どちらも発達してるとかあったりする?
- 590 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 18:48:22.63 .net
- Seメインだけど俺もTiよりFiのほうが高く出たりするし誤診の可能性
Tiは癖みたいに分析してる気する
一度結論付けたことも更新出来る要素あったら更に分析したりするならTi優勢?Teなくてわからん
- 591 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 19:01:22.38 .net
- 再定義って言葉が合うかな頻繁にしてるな
- 592 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 20:13:16.94 .net
- ネット診断は何度もやるものじゃなくてタイプをある程度絞る最初のとっかかり
16のうちいくつかに絞れたらあとは心理機能の定義を調べて自分が慣れたり自然に使っているものからタイプを定めたり
どうしても決まらないならタイプ論読んで知識を深めたりするのがいいと思う
- 593 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 20:20:33.04 .net
- いつかINTJの人?が教えてくれたけど心理機能診断で検索して最初に出てくる日本語ブログ内の診断って
どこかの海外サイトのものを一部抜き出したものらしいから
抜かれた部分で差がついたりバランスとってたはずの部分がない分ゆらぎが大きそう
- 594 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 21:02:02.87 .net
- 人を見る目?がある人ってなんの心理機能が働いてると思いますか?
すごい詳しいわけじゃないのに雰囲気や言ってる事で相手のMBTIを当てる人とか
- 595 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 21:07:10.86 .net
- 言ってることを信じさせる強さがあるのはNiで確信をTeやFeで判断基準に正しさを持っていて外にも影響を及ぼすNJ型っぽい印象はあるけど
診断された当人がすごくステレオタイプなだけだったり
それっぽいタイプを言ってみたら当たってしまって当てられたほうがこの人すごい!と思い込む場合も無きにしもあらずなので
わからん
- 596 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 21:35:40.91 .net
- 経験が多いS勢の説もあるぞ!
直感は当たるし侮れない
- 597 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 22:28:20.14 .net
- 確かに信じやすい人はいるか
五感で感じるのかな?とは思ったからSはありそう
- 598 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 23:00:53.36 .net
- とりあえずXで他者診断したり誤診ガー誤診ガー言いがちなのはINxJの人が多いとかなんとか
- 599 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 23:18:50.91 .net
- ああいうのって当たってるのかね
Ni持ちのあの自信はNi持ちにしか分からない何かがあるんかな
- 600 :没個性化されたレス↓:2023/12/15(金) 23:51:57.96 .net
- Ni優勢は自分が網羅してない範囲には弱いから意外と直感が外れることも多いよ
Ne優勢の方がデタラメな説を潰し続けた結果妥当な解を導くことがあるね
平均して優秀なのはNJだけどごく一部がとんでもないのがNPな印象かな
- 601 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 00:57:54.63 .net
- 考えを間違えてるINFJとINTJは社会的に最も
危険なので気をつけよう
- 602 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 01:23:06.38 .net
- ESTPとENTP比べたらENTPの方がかなり柔和だしN型の方がコミュ力高いんじゃね?と思うことあるけどどうだろう
- 603 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 03:54:37.41 .net
- SeとNeって実際全然違う機能だしな
- 604 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 07:46:26.77 .net
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- 605 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 08:22:46.29 .net
- ソシオキャットやると16personalitiesと全然違う結果になるんだが
16でINTPだったのにソシオでESTPになってびっくりした
- 606 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 09:12:37.58 .net
- >>604
めっちゃ面白そう
- 607 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 09:17:42.69 .net
- >>603
調べていくと自分がNe使ってんのかSe使ってんのか分からなくなってくる
- 608 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 11:21:02.61 .net
- >>605
MBTI、16personalities、ソシオニクスは同じタイプ名を使っているけど中身はほぼ別物
だからそれぞれタイプが違っていても違うタイプが出てもおかしくない
16personalitiesはビッグファイブという別の指標(5つ)をMBTIのファセット(4つ)に当てはめているので一つ余ってそれが-Aや-Tになってる
https://www.16personalities.com/articles/our-theory
ソシオニクスのSeはMBTIのTe、ソシオニクスのFeはMBTIのFiみたいに要素名と機能名は同じでも意味はほぼほぼ違う
https://www.socionix1995.com/2019/12/mbti.html
- 609 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 12:46:40.53 .net
- >>608
方法が違ってても似たような結果になるのかなと思いきや斜め逆だったから
自分の性質を正しく判断できてるのはどっちなんだろうと思ってな
どちらの性質もあるということなんだろうけど
- 610 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 13:14:30.77 .net
- >>604
これは有益
- 611 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 13:21:19.65 .net
- MBTIはなんかもうなりきりゲーみたいになっちゃってるしソシオやエニアの方が自己理解には役立ちそう
- 612 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 13:32:56.55 .net
- 当たり前のことかもしれないが
人間が非常にストレス抱えるのって
得意な機能(あくまでその個人の得意な機能でありそのタイプの一般的な主機能補助機能ではない)を使うのを封じられることと
苦手な機能(あくまでその個人の苦手な機能でありそのタイプの一般的な劣等機能や悪魔などでは無い)を使うのを強いられる事
だと思う
例えば俺の場合、TiとFiが得意な機能でFeとTeが苦手な機能なんだが
自分の意見や考えを抑えろとかあれこれ詮索するな、考えるなとか不満を持つなとか感情を押し殺せなんてのはめちゃくちゃストレスになるし
みんなに合わせろとか常識的に~とかルールだからみたいな全体主義、規範主義も実用性だの効率云々などの結果主義みたいなのもめちゃくちゃストレスになる
- 613 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 13:38:20.82 .net
- 特に他人からどう見られてるか気にしろとか言うやつは死ねって思うわ
あなたが他人からどう見られてるか気にするのは勝手だが
私はあなたじゃないんだから、私までそれを気にしろというのは他者の人格の侵略に他ならない。
こういう他人の人格を侵略し隷属する輩には非常に憤りを覚えるし、お前がそういうつもりならこちらもお前のこと精神崩壊させてやろうか?って思うわ
- 614 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 13:40:02.19 .net
- ソシオもエニアも流行ったら同じことだよ
「流行」とかいうのはこういう内面の理解と深堀りとは程遠い概念だからな
ステレオタイプの氾濫にレッテル貼りの応酬
人間の大多数はそういった馬鹿げた行為で自分が知的になったと思い込むハッタショなわけ
- 615 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 13:44:01.14 .net
- 加藤純一
「俺は昨日の自分はもう自分として見てない。
終わったことはどうでもいい。
うじうじ悩むのが理解できない。
性格診断とか真に受けるな。
俺は俺だ」
- 616 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 14:18:40.17 .net
- 客体性は最低限だけ守ればいいよ
客体的なルールの中で上手くやる的な能力は正直しょうもない結論にしか行き着かないからあまり必要だとは思わない
しかし客体からの明確な指摘(清潔感、礼儀など)は法律と同等の権限を持つように見えるしそれは守る必要があるんじゃないか
TeもFeも改善点の指摘に関しては極めて的確なところがあると思う
一方で外向判断が提示するこれが正解、こうするといい的なのは驚くほど当てにならない
外向判断は批判や指摘にこそ生きるものであり肯定や実行には生きないものなのだと思う
- 617 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 15:07:27.99 .net
- >>616守るかどうかなんか個人の自由だろ
そもそもそれらを守らなかったところで司法で罰せられない以上法律と同等どころか一切の権限なんてないぞ
一部のFe、Teユーザーが権限持って支配してると錯覚して気持ちよくなってるだけ
- 618 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 15:09:02.12 .net
- そもそもFeユーザーTeユーザーにも
それらの価値観の押しつけをする者としない者がいるが違いはなんなんだろうな?健全度?
- 619 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 15:10:58.63 .net
- 対になってる内向機能の発達度合いじゃない?歳取った方が落ち着く
- 620 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 15:14:49.14 .net
- 全く健全状態なら
主機能型(ExxJ)か
エニアが遊離型(T4T5T9)以外か
ある程度年齢を重ねて下位の機能とのバランスが取れているか
とか他にもいろいろありそう
- 621 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 15:20:36.93 .net
- >>619ジジイババアのが多いくらいじゃないか?押しつけ勢
- 622 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 15:23:04.37 .net
- 外向判断ガーはどうでもいいけど外食で各々が心置きなく好きなもの頼める世の中にはなってほしい(みんなバラバラだっていいじゃない)
あと飲み会では飲み物自由にしてくれ
- 623 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 15:24:08.86 .net
- >>621
たしかに
老齢になると人によっては自制が効かなくなるそうで、老いとは恐ろしいなぁ
- 624 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 15:27:34.90 .net
- >>622
そういうのは慣習だけじゃなくて、そもそもは店側が早く用意できるようにという理由からだからなくなるものではない気はするな
- 625 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 15:29:18.31 .net
- 老年での過度な押しつけは性格で分類できる部分の先の
生来のこだわりの強い特性が弱ることなく残っていたり感情制御の衰えがあったりホルモンバランス等もありそう
- 626 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 15:34:39.59 .net
- >>625
認知症だと思ったら老人になって発達障害だと診断された例もあるみたいね
- 627 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 15:34:45.75 .net
- 老齢というか40~50代あたりからな
- 628 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 15:35:45.85 .net
- 逆に平成生まれのがきちんと自他境界があるというか、押し付けがましいところがなくて良いと思う
- 629 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 16:54:41.16 .net
- いや、TeやFeはマイナスを0にする方向に利用するといい感じに活きるのよ
ただプラス方向の判断は担当範囲外だから言われた通りに行動する的なのは避けた方がいいって話
外向判断は交通ルールのようなもの、何が正解はないけど何が間違いかはある
内向判断に偏りすぎると非行少年やアウトローやヒキニートになっちまうぞ
そこまで行かなくても能力の割に極めて非合理的な判断を下し続けるしょうもない存在になる
- 630 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 21:33:02.50 .net
- 今の40歳くらいって大学進学が当たり前になってきて「出来て当たり前」みたいな対応され始めた年代なのでは?
高卒とかだと親切な先輩がしっかりと指導してくれるけど大卒ならひとりで出来るだろ、みたいな謎の突き放しってあるくない?
んで、自分が指導してもらってないから部下やら後輩の育て方がわからない的な負の連鎖
- 631 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 22:12:21.67 .net
- その世代氷河期だから大卒でも就職出来ないのごまんと居たぞ
「出来て当たり前」は程度の低い企業なら有り得るな
きちんとしてる企業は教育の重要性を理解してるんで中小だろうが教えるぞ
- 632 :没個性化されたレス↓:2023/12/16(土) 23:49:10.56 .net
- できない理由 禁止!
できない理由を考えることではなくできる方法を考えることがあなたの仕事!
人が足りないから・・・⇒改善しよう!
時間がないから・・・⇒時間を作ろう!
予算がないから・・・⇒知恵を絞ろう!
苦手だから・・・⇒挑戦しよう!
教えてくれないから・・・⇒自分から聞こう!
以前失敗したから・・・⇒やり方を変えよう!
やったことがないから・・・⇒やってみよう!
設備がないから・・・⇒工夫しよう!
やりたくないから・・・⇒仕事は仕事!
急だから・・・⇒急ぎは重要!
- 633 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 00:24:59.00 .net
- モチベアップ株式会社のポスターでケツを拭く、一日一善
- 634 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 01:34:09.75 .net
- >>632死ねばいいのに
- 635 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 02:08:23.46 .net
- >>632
これ言うやつだけ労力掛からないし得するやつね
- 636 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 09:11:11.40 .net
- >>628
自他境界がきちんと引かれてるなら若者の精神疾患はそこまで増えてない気はする
もちろん過去に比べて精神科に行くハードルが下がったから統計に出ただけかもしれないが
好みが多様化して集団が小さくなったから過去の価値観や正しさによる踏みにじりは減っただろうし
結婚等根本の価値観が変化してきたから過去の価値観で抑圧あった集団は減ったけど
ネットが一般的になって別の比較による落ち込みや焦りは生まれてるように見える
- 637 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 10:24:00.24 .net
- 抑圧ってそれがすべて悪いってことでもないらしいよ
ユング派の心理士が言ってたけど調子悪い人が伝統的価値観に戻る方が良くなるケースも多いらしい
多様化があまりに進むと個人は不安定になってむしろ確固とした支えがあると安定するとか
比較に左右されないメンタルって揺るがない価値観や支えになるものがあってこそだろうし
- 638 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 11:10:23.14 .net
- ゆとり以降って人は人自分は自分だろ?
- 639 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 11:41:31.00 .net
- 選べる職が少なかった頃の方が収入的には安定してるとかありそう
仕事の選択肢は増えたけど仕事そのもののハードルが上がったりハズレを引く事も多くなった
- 640 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 11:45:07.21 .net
- 仕事選びで失敗しても柔軟にやり直せる社会システムがあればマシなんだが
日本はその辺まだまだだもんな
日本社会は根本的にレジリエンス力が低いと思う
- 641 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 11:49:57.24 .net
- しかも今の子たちって食事はインスタント、ネグレクト一歩手前の教育を受けて育ってるらしいじゃん
そんなんじゃ脳も人間性も育たないし不安定なやつ多くてもしゃーない
- 642 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 11:51:32.83 .net
- 新卒カード切り損ねると詰む
仮に働いても精神疾患になりやすい
40代で肩叩き食らってる人を見る
そりゃやる気出ないわ自分の将来が肩叩き食らってポイ捨てされんだから
- 643 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 11:56:02.32 .net
- やり直せるシステムって海外(主に英語圏)を想像しがちだけど、あっちは転職には寛容だがキャリアに一貫性がなかったら詰むよ
しかも大学の専攻から一貫してないとダメ
あと本当の意味での学歴社会で修士号や博士号持ちが優遇される
大企業のマネージャークラスになりたいなら修士は必須
- 644 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 11:58:16.53 .net
- いまや正社員で年収600万以上の日本人は2割しかいないというんだが
ネットにいるのも十人中八人はそれ以下(以外)って本当なのだろうか
- 645 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 12:03:45.97 .net
- >>638
人生もう詰んでるんで余計なお節介しないでください無駄な情熱に引き込まないでください
という感じなんじゃないか
それの最新進化形態が中国の寝そべり族とかいう奴
- 646 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 12:12:47.47 .net
- まあニュースになる年収って平均値ばかりで中央値じゃないからな
オオタニさんと同じ年代の生涯年収は爆上がり
- 647 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 12:33:43.87 .net
- SNSの危険なところはFiが安易に肯定されてしまうところにあると思うわ
Fiは必要悪であり安易に肯定されてしまえば混乱が生じてしまうから自分の中で咀嚼した上で表に出すのが望ましいものなんだ
なのにも関わらずそれを反射的に表に出してかつ同質的な存在によって認められてしまう環境がSNSにはある
しかしFiは自分軸での価値判断だから偏ってしまいやすい性質をもってる
つまり偏りが偏りを生むという負のスパイラルに陥りやすいって事だな
匿名掲示板なら容赦なく批判されたり突っ込まれるからその点は緩和されると思う
- 648 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 12:44:18.15 .net
- 表に出してはいけない系の価値観がエコチェンによって市民権を得てしまう危険性は確かにあるな
「この考えは世間一般では異常とされている」という前提を忘れなければトラブルには発展しないだろうが
分別のついていない子供や発達の人はやっちゃう可能性がある
- 649 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 12:47:07.67 .net
- >>647
制御の弱い幼少期ならさておき、Fiは「反射的にその価値感を表に出す」ようなものじゃ全くない
Fi(dom)が何かを表明してそれが受け入れられているなら「彼らが大切にしている価値感を否定されずに心を開ける場所をようやく見つけて開示できた」
>匿名掲示板なら容赦なく批判されたり突っ込まれる
なのでそういう場所では基本的に開示はなされない
- 650 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 12:52:40.90 .net
- Fiは悪〜の人ずっといるけど持論が強すぎるわ
- 651 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 13:08:03.33 .net
- Fiなんてそれあなたの価値観ですよね?
と言われたらおしまいだから
- 652 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 13:27:29.86 .net
- Fiこそが多様性の肝だぜ、他の機能は詰めていけば皆同じ結論に収束しやすい
種の存続のための機能と言えるかもしれない
- 653 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 13:29:11.42 .net
- ただ合理性突き詰めると何のために生きてるか分からなくなるな
Fi劣勢なんかそうだろ
- 654 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 13:30:28.29 .net
- そもそも価値観を表明しないから否定されることもない
- 655 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 13:43:40.80 .net
- むしろFiなんて主張したところで個人のお気持ち表明、負の方向に行こうが個人が感情的に怒るに過ぎないし悪質度合いは低いだろ
悪い方に向いた時悪質度合いが高いのはTeとFeだよ
間違いなく数で来るからな。
- 656 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 13:48:17.36 .net
- >>642こういうのもTeとFeのせいで起こるからな
人を歯車、道具としてしか見ないTe
個性を消し周囲と同一化を強いるFe
戦争だってTeとFeの産物だ
優生主義のTeに全体主義のFe
これらがどれだけの悲劇を産んできたか。
- 657 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 13:52:17.96 .net
- もちろんだからTe、Feユーザーを排斥しようなんて思想はあってはならない(というかそもそもその考え自体がTeFe要素がある感じではあるが)
しかしながらいまだにTeとFeによって回される社会については危険性を提唱していったほうがいい。それはTeFeが劣等、シャドウにいる者しか気づけない
- 658 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 14:08:31.59 .net
- >>651
Ni それってあなた個人の確信ですよね
Ti それってあなた個人の考えですよね
Si それってあなた個人の感覚ですよね
内向機能はみんなそんなもんw
- 659 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 14:10:36.46 .net
- >>653
Fi劣等は外の世界が自分の裁量でうまく動いて
自分の正しさを確認できるような相手に説教したり教育できればイキイキするよ
- 660 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 14:17:24.04 .net
- Teは危機管理という観点では有用、例えば増水時の川に近づいてはならない、山道でスピードを出してはならない等は参考になる
しかし何が正解かを判定する際には極めてポンコツなのもTe、だから自己啓発や既成概念を素直に受け入れてしまうのは危険なんだ
Feは地雷があってその地雷を踏んでしまうと社会から制裁を食らうっぽいんだよな
ただその地雷さえ避けられれば後は割と適当でも問題ないという側面もある
寿司ペロ少年はまさにFeの地雷を踏んでしまった例だと思う
- 661 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 14:50:28.20 .net
- 寿司ペロはFe以外なら肯定・容認できるという事?
- 662 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 14:57:25.41 .net
- Fi持ちだけど無いわ
- 663 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 15:03:23.41 .net
- Fe以外でも容認はできないだろうが地雷をふむとああいう風に集団心理にブレーキが掛からなくなり徹底的にやられるということ
そうなると事実上のゲームオーバーだからそこだけは警戒しとかないと危ない
Feは存在そのものが現象であり罠でもあると割り切った方がいいと思う
ただ個々人間での関係ではFeは健全に働く
- 664 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 15:24:51.61 .net
- 叩かなきゃ肯定という白黒も嫌
- 665 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 15:53:43.31 .net
- Feは1:1の時は健全に働きやすいのは同意
Fe優補で生得がsx/spならそんな危険性はないかも
Fe優勢soは危ない
戦争を起こす根本はTeのsoで戦争を扇動するのはFeのso
- 666 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 17:15:47.05 .net
- Fe優勢spだとどうなるんだろう
- 667 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 20:51:39.41 .net
- >>649
Xでよく「かれちだいすちー☆」とか言ってたり好き好きアピしたりぶりっ子キャラの自認INFPいたりするけど
つまりああいうのはINFPではないということ?
- 668 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 21:04:37.47 .net
- >>667
MBTIはその人の本心からのベストフィットタイプがその人のタイプになるし、その他の情報が何もないからなんとも言えない
そういう人も中にはいるかもしれないが、タイプ論に沿ったFi主機能の説明やINFPのステレオタイプとしては乖離がある
不健全だったり年少だったり何らかの特性持ちの場合はそっちの影響が大きいと思う
- 669 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 21:06:23.12 .net
- >>667
ExFPExFJのミスタイプは考えられる
完全にいないみたいな極論は置いといて
- 670 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 21:06:44.96 .net
- 自分の価値観をやたら長文で語ってる奴はT4のINTPかもな
Fiも高いんだがTiがそれ以上に高いからFiをさらけ出してそれを攻撃されても理論武装で返り討ちにする準備があるのだろう
好戦的というか反応攻撃的で、調和を嫌う退かぬ!媚びぬ!省みぬ!精神のINFPはもしかしたらINTPのT4かも(△458あたり)
- 671 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 21:10:21.27 .net
- 特に外向知覚優位は理論から言って
感じやすい+エネルギーが外界に向きやすい人達と言えるから
SNSなどでなにか表明しているのを目する機会が多い、かもしれない
- 672 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 21:10:49.87 .net
- 671は669の続き
- 673 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 21:25:05.76 .net
- >>668
私は繊細でこんなこと言われて傷つきましたぴえん、
こんな私でも理解ある彼くんが~みたいな話をしてゆるふわっぽい人は
雰囲気でINFPに思われたり診断でINFP出てそうだけど
よくよく見ると発達障害表明してるの少なくないからなあ
発達障害が悪いわけじゃなく想像性や共感性がコロッと抜けてて
その発言が後々の自分や他人に与える影響に意識が向きにくい
- 674 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 22:13:38.12 .net
- T(本当はF)のミスタイプは指摘も少なくなくよく知られているがFi(本当はFe)も病み女系地雷女系でよく見られる印象がある
あと確信犯でぶりっ子してるTが名乗っていることもある
- 675 :没個性化されたレス↓:2023/12/17(日) 22:30:33.21 .net
- ぴえんアピールタイプはE型な気がする
- 676 :没個性化されたレス↓:2023/12/18(月) 00:08:09.62 .net
- INTPがINFPとよく似た心理構造の割に
病みにくいのは周囲の人間とか周りとの調和とか常識だの空気なんか
クソどうでもいいと思ってるので開き直れるからなんだよな
お前なんかこっちから願い下げだ!あーせいせいする!が簡単にできる
同じぼっちでもINFPのぼっちは調和したくてもできなかった孤独なのだが
INTPのぼっちは栄光ある孤立なんだよな
- 677 :没個性化されたレス↓:2023/12/18(月) 00:19:26.90 .net
- NTPのメンヘラなら普通にいるぞ
- 678 :没個性化されたレス↓:2023/12/18(月) 00:29:21.00 .net
- ぴえんはINFPの典型でしょ
Xのポスト多め文章長めパパ活コンカフェ夜職垢だいたいそう
- 679 :没個性化されたレス↓:2023/12/18(月) 02:52:35.20 .net
- 機能的に見れば典型ではない
自認が全てなのでいないとは言わないが
- 680 :没個性化されたレス↓:2023/12/18(月) 07:40:04.54 .net
- T型の女はパワーゲームに夢中なタイプ(Te優勢)とあざとすぎるタイプ(Ti優勢)とに大別できる気がする
T型であっても男のように特定の分野に夢中でその他には興味なしな自閉的な性質を持った女は少ない
- 681 :没個性化されたレス↓:2023/12/18(月) 08:22:05.95 .net
- >>677でもINTPメンヘラは他責思考だからINFPメンヘラより病まないでしょ
悪いのはお前ら!って開き直れるのは自己防衛の点ではでかいぞ
- 682 :没個性化されたレス↓:2023/12/18(月) 09:08:50.93 .net
- INFPは内面が揺れることには慣れてるので、もし病みやすくても自力復活しやすい再生可能豆腐メンタルだが
INTP他T型は病むと自力復活しにくいとは聞くからな
界隈で荒らしになったり病んだ持論や怨嗟を延々してるのもほぼ自認T型だし
- 683 :没個性化されたレス↓:2023/12/18(月) 15:08:57.84 .net
- >>679
不健全気味ではあるだろうけど、自己愛と承認欲をSNSに発散するのはI寄りのNFPじゃない?
- 684 :没個性化されたレス↓:2023/12/18(月) 17:57:19.77 .net
- Ni主機能の人達っておしっこ漏れそうな時何考えてるの?
- 685 :没個性化されたレス↓:2023/12/18(月) 19:49:04.78 .net
- ここでおしっこを漏らすことで未来の因果がどうたらこうたらとか?俺Ne-Siだからよく分かんないけど
- 686 :没個性化されたレス↓:2023/12/18(月) 19:58:13.97 .net
- >>679
その特徴だけでタイプ決め打ちは難しくない?
- 687 :没個性化されたレス↓:2023/12/18(月) 19:59:50.30 .net
- アンカミス
>>683
- 688 :没個性化されたレス↓:2023/12/18(月) 20:29:27.63 .net
- >>683
過度な承認欲と自己愛の外部への発露は特定心理機能や特定タイプというより
幼少時から現在に至る愛着障害の影響が強いと思う
- 689 :没個性化されたレス↓:2023/12/18(月) 23:15:40.53 .net
- 一旦主張まとめるな
パパ活コンカフェ夜職系ぴえん、なおかつ自己愛と承認欲をSNSに発散するタイプ→NFP
パーソナリティ障害は突き詰めれば心理機能の不健全状態よ
同じ愛着障害でもTiはヤンデレ(特定の相手に受容されるための過剰な執着)になるし、Fiはメンヘラ(愛される実感を得るために周囲の気を引く)になる、欠落の埋め方にF機能の在りようが反映されてるでしょ
- 690 :没個性化されたレス↓:2023/12/18(月) 23:31:34.51 .net
- ちょっと疑問なんだけど
パーソナリティ障害が心理機能やタイプと無関係だと言う人は、障害の原因と症状の性質が全タイプに共通すると思ってるわけ?
- 691 :没個性化されたレス↓:2023/12/19(火) 05:26:35.01 .net
- 内向感情型と外向直観型をひとまとめにしてる時点でな
- 692 :没個性化されたレス↓:2023/12/19(火) 08:37:14.91 .net
- 高校の入学式の日に担任が校則について説明してたんだけど、ピアス禁止の話の時に校章はいいんですかー?って質問した人がいた
周りは苦笑いだし担任は呆れてた&イラついてたw
本人としては、ダメだろうけど校章はつけるものだからワンチャンよくね?って気持ちと校則にたいする反抗的な気持ちがあったのと正直そんなに深く考えてなくて可能性あるのかな?とか色々言ってた
その後その子はグループに所属?はしてたけど基本誰とでも話すし物怖じしない性格でずっとイヤホンして音楽を聴いてた
その後先生と大喧嘩(態度を注意された)してた時は正直自分は引いてしまったけどこういう人の心理機能ってどう働いてるか知りたい
MBTIだとENTP?ESTPになるの?
高校生だしなんとも言えないけど
- 693 :没個性化されたレス↓:2023/12/19(火) 09:01:47.58 .net
- ちょっとだけ特性ありそう
刺すものだから同じじゃないの?なぜ一方は駄目なの?みたいな
- 694 :没個性化されたレス↓:2023/12/19(火) 10:45:46.10 .net
- >>693
特性ってADHDとか?
確かに穴に刺すものだから同類でしょ?っていうちょっと幼稚っぽい発想に思えるけど
校章は学校の物なのになんでダメなのとかよくわからない事言ってたけど本人からしたら本気だったって事か?ノリだったのか?付き合い無いから聞きたくても聞けないや…
- 695 :没個性化されたレス↓:2023/12/19(火) 10:56:55.69 .net
- 本人の決断プロセスがわからんしタイプは本人が決めるものだからタイプがこれとは言えないけど
元々あるルールに疑問を持ちやすいのはTiとは言われるね
- 696 :没個性化されたレス↓:2023/12/19(火) 10:59:35.94 .net
- なんとなくNTPっぽいね
- 697 :没個性化されたレス↓:2023/12/19(火) 11:34:41.53 .net
- ただの挙げ足取りに見えたから屁理屈や口が達者なENTP?と思ったけど内向かどうかはわからないもんね
NTPか本能のまま生きてるように見えたからXSTPの可能性もありそうかなって考えてた
底辺高校だったからほんとにただの馬鹿だったのかもしれませんがw
- 698 :没個性化されたレス↓:2023/12/19(火) 11:35:34.87 .net
- >>695
Tiは持ってそうと思います
- 699 :没個性化されたレス↓:2023/12/19(火) 18:11:13.33 .net
- >>684
気付かない、おしっこに意識が向いても他のイメージに意識を取られて忘れる
Neだと創作キャラがおしっこを我慢するシーンを想像してニヤつく、おしっこを我慢しているのが自分の感覚だという意識が薄い
ステレオタイプだとそんなイメージ
- 700 :没個性化されたレス↓:2023/12/19(火) 18:20:22.89 .net
- 膀胱炎や他の病気になりたくないから
普通にトイレ行くけど
あ、でも夜は色々な想像が頭をよぎりトイレ怖くて行けないw
- 701 :没個性化されたレス↓:2023/12/19(火) 19:05:06.11 .net
- TeユーザーにとってFeユーザーってどう見えているの?
やっぱ気に入らないものなの?
- 702 :没個性化されたレス↓:2023/12/19(火) 19:10:57.37 .net
- おしっこいきてえとしか思わねーよ
バカじゃねーの
- 703 :没個性化されたレス↓:2023/12/19(火) 19:16:45.39 .net
- 傍から見ると同族嫌悪みたいな所がある
- 704 :没個性化されたレス↓:2023/12/20(水) 11:05:27.01 .net
- 尿意を催した感覚に気がついても優先したいことがあれば後回しになるな
どのタイミングでトイレに行くのが1番効率がいいか考えてその通りに行動する
職場に変なタイミングでトイレに行く人がいていつもビビるんだけどアレはSeが優位なのか逆に劣勢でマジ漏れる瞬間まで気が付かないのか謎過ぎる
- 705 :没個性化されたレス↓:2023/12/20(水) 14:58:38.80 .net
- 自分もそんな風によくトイレ行く親を馬鹿にしていたけどだんだんと頻尿気味になってきたからなぁ
変な時間に行く人だと思われてるかも
昔は意識しなくとも所定の時間で念のため行く形で間に合っていたけど
- 706 :没個性化されたレス↓:2023/12/20(水) 16:47:35.43 .net
- その人さ、時間の逆算が出来ないのか一生懸命でトイレに行きたいことをギリギリまで言えないのか本人のみぞ知るところなんだけど
絶対にそのタイミングじゃねえだろって時に子どもみたいに切羽詰まった感じでバタバタトイレに行くから若干引いてる
HSPぽさとかちょっとグレーな雰囲気あるから心理機能の話とずれる可能性があるけどね
- 707 :没個性化されたレス↓:2023/12/20(水) 16:53:18.17 .net
- Siばかり使うやつに頭にきてる 半殺しにしてやろうか?
- 708 :没個性化されたレス↓:2023/12/20(水) 16:55:56.23 .net
- 返り討ちに合うんじゃね
- 709 :没個性化されたレス↓:2023/12/20(水) 17:07:15.00 .net
- なんつうか頻尿ってそんな感じよ
いきなり我慢できない尿意が登ってきて…
まあお大事に
- 710 :没個性化されたレス↓:2023/12/20(水) 17:08:36.54 .net
- 貧乳
- 711 :没個性化されたレス↓:2023/12/20(水) 17:19:01.59 .net
- 頻尿やその他の疾患でなければ、かえって自分の体の変化が分かりづらい人なのかもね
尿意は小さい尿意の時を経て徐々に大きくなるからね
だから強い尿意になってから慌ててバタバタする
その人のみぞ知るだけど
- 712 :没個性化されたレス↓:2023/12/20(水) 18:41:55.45 .net
- >>707
好き嫌いスレでどうぞ
- 713 :没個性化されたレス↓:2023/12/20(水) 18:51:26.03 .net
- istjでHSPとかってあり得る?
- 714 :没個性化されたレス↓:2023/12/20(水) 18:51:43.34 .net
- うん
- 715 :没個性化されたレス↓:2023/12/20(水) 19:07:06.33 .net
- そうなんかあ
ありがとう
- 716 :没個性化されたレス↓:2023/12/20(水) 19:30:48.91 .net
- Nっていわゆる「B型っぽい」と言われてきた性質に似てて、FがA型「A型っぽい」に似てるよな
前者は後者のことを(表立っては)批判しないのに後者は前者のことを自慢気に批判するのも同じ
- 717 :没個性化されたレス↓:2023/12/20(水) 19:41:25.19 .net
- 45歳〜の人って血液型占いみたいなやつ好きだよね
世代的に流行ってたの?
血液型で気質なんかわかるわけないやんっていつも思ってるけど年上だし突っ込んでいいのかわからんくて曖昧な笑みで誤魔化してる
- 718 :没個性化されたレス↓:2023/12/20(水) 22:11:37.87 .net
- ダイハツの第三者報告書の話見てると、ブラック企業はTeが支配的な組織のように感じる
以下Xから引用、一部改変
?試験は合格して当たり前。不合格でスケジュールを変更することはあり得ない
?日程に間に合わないと感じ手を挙げると「なぜなのか」「どうしたら間に合うのか」「今後どうするか」の説明に追われる
?問題が起きた時は問題を発見した部署や担当設計、さらに言えば担当者が解決するのが当たり前
? 「失敗してもいいからチャレンジしよ」でスタートしても、失敗したら怒られる
?助け合う風土は基本的には無い。「既にスキルを持った人間(いわゆる「できる」人)」への負荷が大きく、逆にそれに当てはまらない人間を雑に扱う傾向にある
?なんとか力業で乗り切った日程が実績となり、無茶苦茶な日程が標準となる
?管理職は表向きは『何でも相談してくれ」というものの、実際に相談すると、「で?』と言われるだけで相談する意味が無く、問題点を報告しても『なんでそんな失敗したの』『どうするんだ』『間に合うのか』と詰問するだけ、建設的な意見を出してくれるわけではない
?社員若手社員の定着率が悪くこれからの担い手が育っていないことで中堅層が薄く、若手とベテランが多くなってる
- 719 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 01:17:26.37 .net
- 日本だとSJ:SP:NP:NJ=4:3:2:1
くらいの比率で
血液型のA:O:B:AB=4:3:2:1と同じくらいだね
みたいな話は見たよ
だからなんだという話だけど
- 720 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 01:50:16.04 .net
- >>718
まるで毒親みたいだぁ
- 721 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 07:43:30.94 .net
- 昔勤めてたのがそんな組織だったな
突き詰めると誰も責任を取らない
離職が多発しても辞める奴が悪いで終わり
kれからの時代は精神論や根性論で乗り切れる程世の中甘くないですよと
提言すると物凄く怒り出したから
- 722 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 09:45:57.76 .net
- 政治家の自己保身、派閥とかもだけど組織の問題はTe由来が多いと思う
TJの厄介さはもっと議論されていい
- 723 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 10:15:30.34 .net
- SJが仕切りだすと組織が硬直化し易い
規則決まりを守る事に固執し続ける
- 724 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 11:00:38.91 .net
- SFJはTiあるから必要なら理詰めでも納得してくれる
- 725 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 11:39:05.94 .net
- SFPが苦手なNFJでーす
- 726 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 11:57:47.23 .net
- >>725
自分もFJは苦手でーす
お節介さん達
- 727 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 12:38:57.20 .net
- >>725
好き嫌いスレがあるからそちらでどうぞ
- 728 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 12:46:04.38 .net
- ふと思った
SeとNiの違いってドジっ子と天然って感じしない?
- 729 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 12:47:26.73 .net
- 両方ある
- 730 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 12:48:59.30 .net
- ご愁傷様です
- 731 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 12:56:52.41 .net
- 短レス連投してスレ埋めないで
責任とって次スレ建ててもらうよ
- 732 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 13:36:14.35 .net
- 短レスって別に構わなくないか
10レスとかしてるならまだしも
勝手に責任とか言われても反応に困る
- 733 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 13:45:07.85 .net
- なぜ急にSFPが出てくるのか…
- 734 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 14:07:37.26 .net
- よくわからんがINFJならNiでピンと来たんだろう
- 735 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 14:08:46.39 .net
- 会話になってないぞ
- 736 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 14:18:54.89 .net
- 同族嫌悪説
結局自分がSFPなんだよ
- 737 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 14:28:55.48 .net
- >>736
なにそれえ
詳しく教えて欲しい
- 738 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 14:45:00.36 .net
- そもそも企業って構造自体がTeだろ
あとFeもあるけど
だからINTPやINFPは社会に馴染みにくいんやぞ
- 739 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 14:45:52.22 .net
- 自分たちが使いにくい機能や苦手嫌いな機能で社会が回ってるわけだからな
- 740 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 15:08:36.88 .net
- 社会に馴染みにくいのかもしれないけどゴーイングマイウェイの人も多いイメージあるよ
本人が気にするタイプなら気の毒だけど
- 741 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 15:17:56.33 .net
- 自分INFPなのに父親が表面上ESTJの人で癇癪持ちで相性最悪だったな
会社では責任感のある人として出世して取締役にまでなってた
- 742 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 15:20:47.66 .net
- >>717
心理機能システムの性格類型も似たようなものだ
目くそ鼻くそを笑う状態
- 743 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 15:21:06.85 .net
- INFPの方が純粋にESTJを尊敬出来るような関係性ならうまく歯車が回りそうだけどね
- 744 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 15:51:23.60 .net
- 表面上のタイプか
推定タイプに次いで使えそうな便利な表現だ
- 745 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 15:55:11.75 .net
- ペルソナってだけだよね
何を今更
- 746 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 16:09:44.38 .net
- Fユーザーだけど非効率は嫌い
- 747 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 16:19:38.86 .net
- 前置きをつけないといちいち話を脱線させてくる気持ち悪い自認NTが絡んでくるしな
- 748 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 18:57:49.34 .net
- 友達のペルソナISFJが〜とかペルソナENFPが〜って
言うよりも使いやすいと思ったけどそうでもないのか
むしろペルソナ○○○○を普及させた方がいいのかもな
- 749 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 19:31:14.61 .net
- 推定○○○○
- 750 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 19:34:36.44 .net
- 父親という役割はESTJ的だし母親という役割はESFJ的
- 751 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 19:38:57.58 .net
- そゆこと
- 752 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 19:44:08.09 .net
- インスタで流れてきた「INTP同士を会わせてみた これは気まずい」みたいな動画で
最初は二人ともコミュ障丸出しだったんだけど、「実はあなたたちは二人ともINTPです」と知らされた瞬間二人とも目が輝いて表情が柔らかくなった
その後は子供みたいな照れた仕草をしながらお互い歩み寄ってた
INTPだと、周りの人間はどうせ自分のことを理解しないだろうみたいな気持ちになりやすいのかなと思った
- 753 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 20:07:34.99 .net
- 子の価値感を理解しようとせずいっぽうてきに抑圧してくるESTJが父親の役割なのか
- 754 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 20:13:23.91 .net
- ハア?
- 755 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 23:38:08.76 .net
- >>701
Feがいかがわしく見える。こいつら善人面してお互いにマジョリティでいたいが為に嘘つきあってるんじゃないかと。
- 756 :没個性化されたレス↓:2023/12/21(木) 23:42:00.59 .net
- >>738
大丈夫だ。INTPやINFPは誰からも敵と認識されにくいから意外にしぶとく生き延びてる場合が多い。
- 757 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 08:13:36.79 .net
- >>755
倫理的な人がいると自分が相対的に非倫理的になり、それが心情的に許せないからでしょ
Te持ちで人格がアレな人ってお人好しFeをその理屈で虐めててクソだなと思う
- 758 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 08:33:13.08 .net
- 何でも心理機能に当てはめて考えてしまうmbti脳みたいなやつやめた方がいいよ
- 759 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 08:38:09.40 .net
- 心理機能のどれにあたるか教えてほしいんだけど↓
陰口が嫌いでこっちに話しふってきたらまずなんでそう思うの?(知りたいだけでどんな理由でも受け入れるつもりない)とは聞くけど、最終的には本人に言わないの?と言ってしまって雰囲気悪くなる
他の話題に変えたらもする
あの独特の雰囲気も嫌だしマジで本人に言えよだし言えないなら黙ってればいいのに陰口で仲間作ろうとするなよと思う
ネガティヴな物を受け入れがたい
何か失敗して周りのせいにしたり言い訳してるのもイライラしてしまう
これってFi-Teですかね?
- 760 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 10:49:16.39 .net
- SiFe軸の陰口に個人的な好き嫌いを感じるならFi
陰口で成果や効率が出るのかを考えるのがTi
- 761 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 11:44:07.96 .net
- 陰口を言うことで周りの印象が下がり心の箍も外れて意味がないのに言うし陰で貶めようとするやつは心が弱いし性格も悪いから嫌いとも思う
TiもFiもあるんだよなぁ
- 762 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 11:50:43.47 .net
- >>760
すみません理解が合ってるかわからないのですが、陰口が嫌なのは調和云々よりも個人的な好き嫌いかと思います
マイナス部分を共有して一致団結するのが嫌いです
陰口を言ったところで何も変わらないし内容にによって仕事への支障が出てるなら本人に伝えた方がいいと思い私から言ってみようか?と提案することはありますが、プライベートであれば話しは聞くし解決策を探すけど愚痴ばかりでアドバイスも聞かないようなら付き合い切れないなと感じて話題を変えます
- 763 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 11:52:54.49 .net
- >>761
そうです、そういう人がいたら性格悪い人認定します
そういった陰口などを言う人でもTiであれば効率良くさせるためにあえて悪い環境を作ってるって事ですか?
- 764 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 12:11:56.27 .net
- 陰口があると能率悪いから非推奨と考えるのがTi、という文脈が暗にありそうだが
陰口言ってる群の方が能率上って検証結構あるからいくらTiが外側のソース重視しないとはいえロジックで考えてたらいずれ陰口肯定派の結論にたどり着きそう
- 765 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 12:14:09.92 .net
- >>763
俺は多分顕在機能はTiだけどFiっぽさもあって参考にならんかもしれん
敢えて悪い環境作るようなことはしない
そもそも調和だとか相手の気持とか周りの環境がどうのとか考慮しない
自分の理論で嫌だとか許せないとか主張が通らないとか自分の環境ないがしろにされるとかが優先で行動する
ムカついたりした時に有利に動くなら陰口叩けばいいのに堂々と相手の悪い理論並べて叩いたりはする
この動きはFi的な動きが思い返せば強いようにも思える
Tiって行動というよりはそもそも判断の癖だから事象で表せられない気はしてる
- 766 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 12:19:29.68 .net
- 損得とかもよく言われるけど俺みたいに効率悪いと分かってる様に分析して人々一つの細かい要素を理論化してるのがTiだと思う
理論化したものを使ってどう行動するかは性格とかなんじゃないかね
- 767 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 12:23:24.82 .net
- >>764
その文脈なのか、あえての陰口なのかどっちなのか読み取れずでした
確かにブラックジョークとか能率に関係ありそうなんですがそういうんじゃないんですよね
あと陰口への同調を求められると拒否反応が出ます
勝手にやっててくれーってなる
- 768 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 12:28:51.85 .net
- 見栄張ってダウン着てる人ってどの心理機能が強いんだろ
僕はダウン持ってないんだよ
そんな高級品買いたいと思わないから
- 769 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 12:36:34.06 .net
- >>765
私は勝手に想像して勝手に結論づける事は多いけどTiをちゃんと使ってる気もしない
過去の経験から想定する事が多いけどTiほど力強い結論は出せない
Fiは強いなと実感してる
- 770 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 12:42:13.75 .net
- 高級品持ってる=見栄張ってる、かどうかは個別に違うだろうし
好きで着てる心地良いから着てる貰ったから着てる等もあるんでは
そう考えるISTJくんがそれを持てないでムカついている不健全なTeが出てるのかもよ
- 771 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 14:02:56.35 .net
- 「見栄張ってダウン着てる人」ではなく、ただ「ダウンを着てる人」でしょ
値段を自慢してくるのか、デザインを気に入っているのか、機能性を評価しているのか、流行りを追っているのか
心理機能は観察してから考えるものよ
- 772 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 14:20:28.58 .net
- ダウンってユニクロの数千円のからブランドのうん十万のと幅があるよ
ブランドロゴ見せつけたいのか自己満なのかでも違いそうだし
- 773 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 14:27:40.01 .net
- 「見栄張って高級品を身に着けてる人(自然体で高級品を身に着けてる人は除外)」の話なのか
「高級品を身に着けてる人は見栄張ってて苦手、くだらない(自分はそんなの持ってない見栄張ってないくだらなくない人だよ)」(何らかを下げて自分を上げる)なのか
- 774 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 19:44:38.38 .net
- そもそも神奈川県ってダウンが必要なほどの寒さではないんだよ
ダウンを着てるのはなんらかの見栄っ張り欲求があるんだと思う
高級品を身につけてるんだという自己満がある
- 775 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 19:52:44.34 .net
- 君が暑がりなだけやろ
- 776 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 19:56:09.51 .net
- 丹沢とか山北とか箱根なんか寒いぞ
レアケースとか言わんよな?
- 777 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 19:58:12.11 .net
- なぜかiPhoneを憎んでるAndroidチー牛と同じこと言ってるぞ
認知ゆがんでる
- 778 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 20:07:54.38 .net
- 古着屋で千円もしないダウンでも不要なら着ちゃいけないのか
- 779 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 20:20:22.50 .net
- 神奈川県民だけど寒いから一万円前後のダウン着てる
何故か最近はダウンなのに何割かダウン以外の綿が少し入っているものが流通していて100%ダウンを探すのが難しい
もちろん100%ダウンの方が暖かいね
一万円前後でも自慢してることになるのかなあ
- 780 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 20:24:26.35 .net
- ISTJくん、こういう話題は雑談スレでやって
関係ない社会論とか自分の印象論で他者の内面を決めつけたり
それを機能に結びつけようとしすぎ
- 781 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 20:26:52.17 .net
- >>780
そういやそいつ等に前にも言ったな
お前の価値観や経験則で生きてねえって
お前の都合じゃ生きてねえって
怒んなよ?
- 782 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 20:59:27.30 .net
- 以前から空気読まない自分語りが多かったけどもう少し穏やかな感じあったのになあ
- 783 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 21:08:50.60 .net
- >>782
そりゃ主張を言うなと受け止められても仕方ないな
口封じすると何が起こるか分かるかい?
- 784 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 21:50:51.29 .net
- 劣等Fiを拗らせたENTJやESTJが1番タチ悪い
- 785 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 21:52:57.06 .net
- グリップまで行くと無敵の人に早変わりだよな
彼らをそこまで変えてしまった罪は自分で償うんだよ
- 786 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 22:03:15.49 .net
- 書くなと言わないが静観を勧める
いやマジで
- 787 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 22:40:48.51 .net
- 無敵の人とかインセル犯罪とかの言葉が広まったおかげで
なぜ他人に配慮して優しさを持つべきなのか説明しやすくなった
返礼がまわり回るとかそんな甘ちょろい理由ではないのよな
- 788 :没個性化されたレス↓:2023/12/22(金) 22:52:16.13 .net
- 匿名掲示板で叩かれてストレス溜めるのは人生無駄にしすぎてる
何かがんばれ
- 789 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 08:35:36.37 .net
- >>788
他板に比べて話が通じないのが多いからストレスにもなるわな
発達や境界やらグレーゾーンが多い
- 790 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 11:54:21.06 .net
- >>781>>783はISTJ本人の発言?
「そいつ等」とか「お前」とか急にまるで違う人みたいじゃないか
- 791 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 12:04:24.93 .net
- >>790
ISFPだよ
- 792 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 12:28:45.10 .net
- >>791
くわしく
- 793 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 12:30:35.43 .net
- >>791
??
>>781 >>783 はダウンの話をした(だろう)ISTJ本人の発言ではなくて
「ISFP」が横から発言した?
これは>>791 が「781、783」を推定ISFPの発言だと思っているということかな
それとも>>791 が「781、783」でありISFP本人だということ?
- 794 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 12:30:57.74 .net
- >>792
自認じゃ無いけど口うるさい人がそう言ってた
ESFJも言われたよ
- 795 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 12:32:11.94 .net
- >>793
それを聞いてどうするの?
タイプのカテゴライズ化でもするの?
- 796 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 12:33:25.82 .net
- 何をじゃなく誰が言ったかを重視する奴だろ
- 797 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 12:51:07.73 .net
- 今度はISTPじゃなくてISTJの追いかけでしてるのかな?
- 798 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 12:58:33.26 .net
- この流れ何がしたいのか全くよく分かんないけど
神奈川県相模原市民の自分は今日もダウン着まーす(ISTJの人ではないよ
- 799 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 12:59:36.84 .net
- (‥ISFPの人って意外に口悪いんだな
- 800 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:00:47.41 .net
- いつでも意味不明だから大丈夫だよ
自分らは意味があると思って発言してると思い込んでるようだけど
現実は違うんだよね
- 801 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:01:12.87 .net
- >>760Tiは(陰口言うことに意味はあるのか)
だろ
成果や効率とか考え始めたらそれはTeだ
- 802 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:02:38.77 .net
- >>799
Se持ちは荒っぽい
- 803 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:03:56.16 .net
- このスレの議論はTiになるのかな?
実際に成果出てないようだし
- 804 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:04:40.33 .net
- >>796
誰が言ったかが曖昧だと話にならんからな
「何を言ったか」というほどたいした内容
- 805 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:07:22.44 .net
- 804続き
じゃないが
他人の話に割って入ってきて主語をぼかして仄めかすような意味不明なことを言う奴はあたまおかしい奴が多いからまともに相手をすると疲弊するだけで何も得られない
- 806 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:07:38.30 .net
- じゃ匿名掲示板だと誰がどうだか素性が分からないから話しにならないって事になるね
うん全くその通りだと思う
- 807 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:08:07.68 .net
- なんかTiが成果成功とか効率に結び付けたがる人多いがTiはあくまで自分なりの真理の追求であって
Tiユーザーからしたら効率とか社会的な成果とか実用性とかは糞どうでもいい
分からないことが分かる!これがTiの求めること
あとFiも人の気持ちは毛ほども分からないからな
どこまでいっても自分の気持ちに置き換えて、
自分だったら~と思うまでなので
自分の気持ちはしっかり分かるけど
相手の気持ちは置き換えになるから
価値観が離れるほど全く人の気持ちなど分からなくなる
- 808 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:10:03.66 .net
- だれが発言してるのかわからないところで議論をしようとするならば全員が成熟した人格でないと無理
そしてその可能性はほぼ0
- 809 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:10:59.69 .net
- >>805
相手から見たらその対象は誰になるんだろうね?
深淵側だとでも思ってたのかな
- 810 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:12:23.55 .net
- じゃあここでの議論は無駄って訳だね
その無駄な場所に居座る賢いキミは流石だね
- 811 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:14:17.84 .net
- Ti 陰口言うことに意味はあるのか
Te 陰口言うと成果が出たり効率よくなるのか
Fi 陰口言う事や陰口言う人を自分は好きか嫌いか
Fe 陰口言うとこの人はどう思うだろう
Ni そもそも陰口とは何か
Ne 陰口言うとどうなるのか
Se 陰口言うと気持ちいいか気持ち悪いか
Si 過去の陰口の事例を思い出す
こんな感じか?
NiがNiとTiの複合っぽいのと
SeにちょっとFiが混じってる気がするが
- 812 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:17:42.84 .net
- >>810
小学生でもわかるだろ
匿名掲示板でまともな話し合いをするのは難しいということが
君は議論をしようと思ってしつこく居座ってるのかい?
可哀想に
- 813 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:19:55.21 .net
- >>809
知らない
実際の相手ではなく自分が意見をぶつけたい相手だと思って壁打ち(オナニー)してるだけだろう
- 814 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:21:16.43 .net
- >>812
まさに自分で自分の発言を議論の価値がない無駄なことと卑下する謙虚さってのは見習いたいね
偉人は腰が低い人が多いんだよね
- 815 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:22:16.81 .net
- 自分の発言がブーメランで帰ってきてて草生える
- 816 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:24:02.54 .net
- >>814
お前みたいな無駄なレスバ仕掛けてくる奴が""議論""したがるんやろうなあ
- 817 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:39:14.12 .net
- >>798
>>780
- 818 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:44:11.37 .net
- 無駄な場所で意味のある言葉を授けるこの俺のSUGEEEEE!
- 819 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:58:21.93 .net
- >>811
まず最初にFiがきてそれぞれ思考が飛ぶわ
TIだったりSiだったり
- 820 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 13:58:54.73 .net
- 誰が言ってるより俺が言ってるのがこの場合正しいのかもね
- 821 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 15:46:58.61 .net
- 何を言うかより誰が言うかだろって話、当然だと思うけど
そんなに理解難しい⁉😓
- 822 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 15:49:11.45 .net
- 堀江ブタ文とかの金持ちって貧乏人を見下すじゃない
ああいうのはNT型あるあるだよね
若い女2人組が通りすがりに笑ってくることあるけど、あれは性悪なSF型ペアなんだろうね
- 823 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 16:16:10.19 .net
- とにかく敵対勢力が多すぎる
- 824 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 16:18:12.71 .net
- 堀江は株本にお説教してたぞ
- 825 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 16:18:30.02 .net
- >>822
社会的ステータスの物差しで人を見るのはNTというよりTeじゃないかな
笑ってくる女性の方はどういう点からSF型と予測したの?
- 826 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 16:27:22.37 .net
- たまに堀江をENTPという人見かけるが明らかにTeNiだよねENTJ
多動力のタイトルに引っ張られてるんだろうな
- 827 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 16:38:15.30 .net
- >>825
SF型というのは見た目の雰囲気で独特だなと思った人を笑い飛ばす習性があるから
- 828 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 16:55:48.38 .net
- SFって平和主義では?
- 829 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 17:16:52.18 .net
- SFもNTも心理機能じゃないんじゃー
827も偏見なんじゃー
- 830 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 17:29:29.29 .net
- >>781-783
781、783は
A:ISTJである
B:ISTJではない
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1701561417/127-153
0142没個性化されたレス↓2023/12/10(日) 12:15:22.97
>>139
僕の書き込みは127までだよ
135、138は模倣犯
ISTJ前に模倣されてた。じゃあ今回は?
B:横からの発言を自分の発言だと誤解されたまま話が進んでいってもいいのだろうか?
A:杞憂 本人の発言
- 831 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 17:30:46.13 .net
- >>794
>>795
ダウンの話を始めた>>768 を特定個人のISTJ(ISTJくん)と見做してスレは進んでいる
タイプの話をしてるわけではないんだよね
- 832 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 17:53:22.71 .net
- ダウンを神奈川で着る着ないの
しょーもない話からよく広げられるよな
- 833 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 18:57:11.91 .net
- 16perでENFJ出たという人の車の運転が信じられないほど荒かった件
人が前にいようとも、直進車がすごい勢いで走って来ようともまず自分が行こうとする
小さな子どもを連れた親子連れを引きそうな勢いで直進してた
ENFJはこういうのあり得るのかな
第三Seの影響?
N特有の前が見えてない感も合わさって怖くて
もう二度と乗りたくない
- 834 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 19:01:17.09 .net
- あとその人は喋り止まらない系
自分の話ばかりすると誰かに指摘されたらしい
- 835 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 19:28:35.96 .net
- ENFJだからというよりADHDグレーゾーンなんでしょ
不注意と衝動性が高いから運転が荒く自分語りが止まらない
- 836 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 19:49:56.73 .net
- いつものADHDと言わせたい人か?
- 837 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 20:00:03.15 .net
- ? ENFJだから運転が荒くて喋ると止まらない
という解釈は間違ってるだろ
MBTIの樊稠で判断するものじゃない
- 838 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 20:00:43.87 .net
- >>837
樊稠→範疇
- 839 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 20:00:47.62 .net
- >>834
その人に事故を起こさないのは周りが配慮してるからであって
あなたの運転はドヘタで免許返納レベルだって教えてあげるといいよ
- 840 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 20:11:37.29 .net
- >>833
Fe使いが周りの動きを読めないのはあり得ない
運転下手なのは何かに気を取られやすいNeタイプ
- 841 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 20:12:42.58 .net
- >>826
ENTPって怠け者の印象だわ
- 842 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 20:18:48.47 .net
- ENTPもひろゆき見てると老害化するんだよな
- 843 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 22:29:10.79 .net
- 頂き女子面白いなー
頭がしっかり回ってて自分がどう見られるのか理解した上で立ち振る舞いを選んでら
こっちの界隈であまり見かけない部類の特徴的なタイプで参考になる気がする
- 844 :没個性化されたレス↓:2023/12/23(土) 22:37:15.93 .net
- 三行目の破壊力なんよ
- 845 :没個性化されたレス↓:2023/12/24(日) 02:13:04.47 .net
- 色々な自分を作り出してしまい本当の自分がわかりません
普段浮かないように必死で取り繕うので逆に不自然な状態です
あまり人に関心が無く自分の役に立つかどうか、仲良くしたら得があるかという基準になってしまいそれを隠すのもしんどいです
(中には損得無しの友達もいますが相手の思考が自分より下だと思ったら途端に遊ばなくなります)
思った事を相手に傷つかないように伝えようとして遠回しに言うよねって言われた事もありもうどうすれば良いかわからないです
私の心理機能は何が足りてないのでしょうか?
- 846 :没個性化されたレス↓:2023/12/24(日) 02:17:46.93 .net
- >>845
また人が落ち込んだら、相談されても正直どうでも良いんだけどどう振る舞えば一番良いのか(何を言えば凄いと言われるか)フル回転で考えます
こういう時はどうするかといった検索をしてそれを自己流にアレンジして相手に伝えます
クソですよね
でも本当は自分が気づいてないだけで共感性があって寄り添おうと思ってるんですかね?
- 847 :没個性化されたレス↓:2023/12/24(日) 02:25:39.17 .net
- 色々な自分を作り出してしまい本当の自分がわかりません→壊滅Fi
普段浮かないように必死で取り繕うので逆に不自然な状態です→劣Fe
あまり人に関心が無く自分の役に立つかどうか、仲良くしたら得があるかという基準になってしまいそれを隠すのもしんどいです→優勢Te
(中には損得無しの友達もいますが相手の思考が自分より下だと思ったら途端に遊ばなくなります)→優勢Te
思った事を相手に傷つかないように伝えようとして遠回しに言うよねって言われた事もありもうどうすれば良いかわからないです
私の心理機能は何が足りてないのでしょうか?
とりあえずやたらTeが高い
- 848 :没個性化されたレス↓:2023/12/24(日) 02:47:32.73 .net
- >>847
纏ってるものを全て取り払うとTeしか残らないと思うのですが皆がそうではないとわかったから
周りから浮かないように気をつけてる点でFeかと思いましたが劣等になるんですね
Fi壊滅ですか、Fiはあるかと思ってたけど内から出るものではなくて外からの情報をそのまま相手に垂れ流してただけというなら納得できますね
- 849 :没個性化されたレス↓:2023/12/24(日) 02:49:51.98 .net
- 纏ってるは意味が違ってくるね、失礼しました
仮面を取るとに訂正します
- 850 :没個性化されたレス↓:2023/12/24(日) 07:36:48.48 .net
- 不自然な状態になる時点で少なくとも優補はないでしょ。
あとこの文章でしか判断できないから
本当の自分が分かりません、でFi壊滅としたまでの話
- 851 :没個性化されたレス↓:2023/12/24(日) 09:04:47.83 .net
- MBTIは自己理解、自己認識によるタイプ設定が強いものなので
現状が高ストレス下や自我が未発達な若年者や人に何もかも決めてられてしまったなど
不健全な状態、不健全な養育があった場合は自認を追うのは難しい
- 852 :没個性化されたレス↓:2023/12/24(日) 09:13:53.90 .net
- 日本だと採用で受けさせてるば会社は少ないけど
あくまで自認だからどうとでもなるね
日本企業の欲してる人物像は周りと協調して業務をこなして余計な事を考えないとされるタイプが欲しいようだね
- 853 :没個性化されたレス↓:2023/12/24(日) 09:29:07.94 .net
- させてるば
- 854 :没個性化されたレス↓:2023/12/24(日) 10:02:44.96 .net
- >>850
使えてると思ってた機能が実は無理してるだけだったと分かったのは逆に安心しました
その葛藤で疲れてたんだなと
人間関係以外でストレス溜まることはほぼないので
>>851
今は必要最低限しか人と会っていないのでストレスがなくどちらかというと冷静です、だからこそ疑問が湧いたんだと思ってます
ですが親が変わり者でこちらの意見は聞いてもらえないという環境ではあったので私自身の自我が無いのは関係していそうですね
色々とありがとうございました
- 855 :没個性化されたレス↓:2023/12/24(日) 11:32:45.61 .net
- >>852
どうとでもなりますよね
本音と嘘混ぜながら選んでって確かINFP出したような…結局無理がきて辞めてしまった
- 856 :没個性化されたレス↓:2023/12/24(日) 22:24:49.43 .net
- 改行ちゃんと敬語句点くん
- 857 :没個性化されたレス↓:2023/12/25(月) 07:34:41.05 .net
- 文章の特徴をあげつらうちゃんや、前にも見たちゃんは
一々誰が言ってるか把握したい人なのか
- 858 :没個性化されたレス↓:2023/12/25(月) 08:02:28.50 .net
- 心当たりがあるからリアクションしてくるのかな
- 859 :没個性化されたレス↓:2023/12/25(月) 08:04:31.95 .net
- 第三者的にうざいからだよ
心当たり→一生勘違いしていればよろし
- 860 :没個性化されたレス↓:2023/12/25(月) 16:10:19.59 .net
- 自分のケツの穴サイズの申告をするのが趣味なのか?
「俺」をわざわざ「第三者」に置き換えるあたりも小せえな
- 861 :没個性化されたレス↓:2023/12/25(月) 16:14:31.19 .net
- それはそうとして文体なんぞ気にする奴もくだらねぇなぁ!
- 862 :没個性化されたレス↓:2023/12/25(月) 17:14:40.87 .net
- 句読点を見ると発狂するガイジはたまに5chで見るが理解出来ないな
適切な国語教育を受けられなかったか文章のルールが理解できずマイルール固持にこだわるアスペガイジかと
- 863 :没個性化されたレス↓:2023/12/25(月) 21:23:14.29 .net
- 誰も読点の話はしてないんだよなあ
わざわざ5chで句点をつけて半コテっぽく振る舞ったりそれを真似ることはマイルールに当てはまらないのかね
直ぐにアスペとかガイジを持ち出してさあ
それが教養やら教育の証なんだろうか疑問だよ
- 864 :没個性化されたレス↓:2023/12/25(月) 21:51:50.68 .net
- な、に、い、っ、て、ん、だ、コ、イ、ツ。
- 865 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 07:00:50.70 .net
- わざわざ5chで句点をつけて半コテっぽく振る舞ったり→ただの習慣だったら?
それを真似ることはマイルールに当てはまらないのかね→真似するつもりはなく、たまたまそういう人が複数だったら?
- 866 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 08:16:00.22 .net
- >>863
君!一体、読書を、したことがないのかね?
あまり、変なことを言うと、大声で、叫ぶぞ。
- 867 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 08:23:34.81 .net
- 5chで句読点つけてるやつは大体ちょっとおかしいやつ
コミュニティの空気を読み取れてないってことだからな
アスペ傾向あり
- 868 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 10:15:03.31 .net
- 読点にやたら拘ってる人いい加減にしてくれないかな
意味が分かればどっちでもいいよ
- 869 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 10:26:00.47 .net
- >>867
5chで句読点つけることに文句つけるやつは確実におかしいやつ
空気を読めていない上にマイルールを押し付けるガイジっえことだからな
確実アスペ
- 870 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 10:43:04.20 .net
- 誰が書いてるとか句読点がどうの
くだらない事ばかり気にするよな
拘りの強さが見て取れるな
- 871 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 11:39:02.01 .net
- あんまり細けえ事ばかり気にしてる奴は
「細部にばかり拘って本質が見えてねぇ奴」呼ばわりしちゃうぞぉ
あとついでに鏡を見るのもオススメだ!
- 872 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 11:40:46.64 .net
- お前がな
- 873 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 11:45:03.10 .net
- あと罵声としてのアスペレッテル貼りも見飽きたな
- 874 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 11:57:10.89 .net
- >>871
自己紹介乙
- 875 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 12:19:07.74 .net
- まぁこれは自己紹介も込みなんだが
ここの連中はN自認に対して拘り持ってる奴が多いから
「細部にばかり拘って本質が見えてねぇ奴」系の煽りはどちゃくそ効く、即反応が得られて良いな
- 876 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 12:19:41.43 .net
- よっぽど木ばりかり見てるとか
表面上に囚われるとか
自分の考えの範疇外の物事を考える事が出来ないという指摘が刺さったみたいだな
- 877 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 12:21:14.33 .net
- >>875
そう言うけどSもNも能力の高い奴居なくね?燻ぶってる奴らばかり
- 878 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 12:27:10.08 .net
- 能力の高い奴の話はしてないような
本場アメリカのMBTI系サイトでもMBTIはNバイアス(Nはすごい!特別!)が多くて
特段他に頼れる何かを持ってない人がしがみついたり自分を保つために他タイプを下げてしまったりしているようだし
- 879 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 12:48:17.23 .net
- >>878
Nは机上の空論ばかりで足元がお留守な
ドジっ娘なのにな
何でこんなに人気なのかさっぱり分からん
- 880 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 13:06:10.66 .net
- タイプに関係なく使えない奴は使えないってだけでしょ
細部ばっかり気にしてるのは誰だって話だわ
- 881 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 13:08:54.44 .net
- >>880
S型の目の前しか見えてないのはよくあるよね
- 882 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 13:43:47.56 .net
- NだけどSを見下す奴Nは無能のカスだと思う
- 883 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 13:45:39.34 .net
- Sは目の前のことしか見てないがNは先を見通してるって表現が良くない
そんな風に言ったら殆どの人はNになりたがる
- 884 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 13:46:29.50 .net
- >>883
そうか?何も先を考えないで生きていけるなら楽じゃん
- 885 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 13:47:07.63 .net
- そうだちゃんとNは目の前の事が見えてねぇと言うべきだ
- 886 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 13:49:10.62 .net
- >>884
バカなんだな
- 887 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 13:50:48.28 .net
- Nは目の前が見えてないから机に体ぶつけないようにな
- 888 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 13:56:16.23 .net
- Sは現状把握と実践に強い
Nは状況の本質に目を向けることが得意
どちらも素晴らしいでよくない?
- 889 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 13:56:19.15 .net
- 誰しも自分に足りないモンは他人の視点経由で摂取するしかないからな
- 890 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 13:57:53.58 .net
- >>888
そう言ってるがどうしてもレッテルを
ペタペタ貼りたい人がここにいるんだよ
オイタしたらママに怒られちゃうよ?
- 891 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 14:01:59.70 .net
- いわゆるHSPの方ってS特化型という理解でいいの?
- 892 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 14:02:23.05 .net
- >>888
どちらも素晴らしいで良いです
- 893 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 14:04:46.56 .net
- 互いにイイとこあんだよで終わりにしとこうぜ
- 894 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 14:26:49.49 .net
- Niって議論もしなさそう
何言っても心の中で「フン、分かってないな」
って思ってそう
- 895 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 14:33:01.47 .net
- Niに人格を持たすなよw
- 896 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 15:01:34.00 .net
- Ni=WAISにおける知覚統合じゃないかと感じているがどう思う?
NiだけではなくNeも知覚統合の概念に包摂される?
"知覚統合は、ものごとを図式化し分析する能力や、状況を判断し、変化や未来を予測し、損害を避け、有利な選択をする能力でもあり、また、ものごとを客観的に達観して、冷静な判断をする能力にも通じている。数学や物理の能力のベースにある能力だが、哲学者や文学者にも、意外に優れた知覚統合が推測される人もいる。"
"知覚統合は、パターンや規則性を見つけ出して推理したり、新しいものを構成したりする能力にかかわる。地図を読むといったことも、単に視覚的な認知の能力というよりは、視覚情報が表している意味を読みとる能力だと言える。"
"さらには、ものごとの根底にある構造を見抜き、その構造から世界を理解し、目の前の見えない現象を推測することを可能にする。つまり、現象をその根底にあるシステムから理解する能力だとも言える。"
ベゾスやマスクが社会性は低いのに成功した理由、注目の発達障害「グレーゾーン」 | ニュースな本 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/317753
- 897 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 15:04:44.95 .net
- >>895
Ni「フン、分かってないな」
キェェェェェェアァァァァァァシャァベッタァァァァァァァ!!!
- 898 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 15:05:41.74 .net
- ちなワイ896はWAIS未経験
- 899 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 15:08:17.23 .net
- >>898
あのおばさんが言ったWAISで脳機能を測定してタイプを出すのってどうなんだろう
- 900 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 15:26:23.97 .net
- 主機能か補助の心理機能は何か、内向か外向か教えて欲しいです
子供の頃本に吸い込まれるアニメの主人公に憧れて自分も放課後図書室で試したことがある
友達と話していてもその内容の一部について気になりずっと考えていて話が入ってこない事がある
自分が悪い事をした時にまずは謝って出来る限り怒られないように言い訳を考える
こうしたらこんな反応があるだろうなって考えながら話す事が多い
非常識な人が嫌いで友達でも合わなければ無理に合わせたりしないし疎遠になる
自分基準な事が多い
障害者用の駐車場などに一般の人が停めてたりすると自分の事しか考えていないんだと腹が立つ一方で店側が許可したのかもしれない、よっぽどの理由があったのかもしれないとできるだけ良い方向に考えようとする
人の過去や生い立ちが悲惨な人のドキュメンタリーが好き
そこにあるべきではないもの、非日常な事にワクワクする
何かするときは枠組みだけ作りあとは修正しながらやってみる事が多い
- 901 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 15:29:41.89 .net
- >>899
信頼性が低い
- 902 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 15:30:56.79 .net
- >>900
自分のタイプ当てて欲しいならそういうスレに行って欲しい
自分が主役になりたいんだろうけどさ
話題に公共性がないよ
- 903 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 15:38:46.38 .net
- >>902
そうだったんですね、すみませんでした
- 904 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 17:25:47.42 .net
- WAISの中でNeをはっきり使っていると思われるのは単語の類似を見つけるやつ
知覚統合が数学的パターンを含んでいるからNiやTeっぽいなと思うけど
パッと見た光景のどこか変な場所を見つけるとかもあってSeを含んでいる印象
あと医者の中でも知覚統合が空気を読む能力も含むという説を言う人はいる
機能とWAISをぴったり対応させるのはちょっと難しい
- 905 :896:2023/12/26(火) 20:15:49.63 .net
- >>904
ぴったり対応するわけでは無いのだね
別人によって構築された概念だからそりゃそうか
現代のWAISの各検査項目の原型がヤングの心理機能だったりするのかなと無知ながら直感で思ったんだが…
WAISの原型や流派はユングとは別なのかな
そこらへん言及してる資料ご存知の方教えてください
- 906 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 20:52:43.33 .net
- なぜか急にIQ自慢するINFJいるよね
- 907 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 20:52:44.80 .net
- なぜか急にIQ自慢するINFJいるよね
- 908 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 20:57:38.70 .net
- 私のIQは53万です
- 909 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 21:00:22.62 .net
- >>906
NTPの方がギフテッドだの自称して自慢してる印象
- 910 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 21:08:16.86 .net
- >>905
WAISで図るのは基本的性格ではなく能力
またMBTIは精神疾患や発達特性を持つ人々ではなく
平均的で一般的な人々を分類し自他理解や発展を目指すものになる
ある能力や特性と機能の結びつけはMBTIの上では現状共有できない淡いものになると思う
- 911 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 21:14:42.24 .net
- WAISで測る知能は器質性のものを多く含み、より遺伝や身体的特徴の影響が強いもので
MBTIが扱おうとしているものはその上に構築されるもの、成育環境の影響がかなり強く加わった後のものという認識だな
まず先に脳を含む身体があって、それを土台として心理が構築される。個人的見解だけれども
- 912 :没個性化されたレス↓:2023/12/26(火) 22:00:14.24 .net
- >>905
なんでもいいから心理学の歴史を扱ったウェブなり本なり読むといいと思う
流派に関してはほぼ別モン
フロイトユングアドラーは直系弟子でざっくり分ければ同系統
- 913 :INFP:2023/12/27(水) 22:09:01.77 .net
- >>759
Fiの自分的には無茶苦茶なパワハラ上司や教師に対する陰口なら仕方ないんじゃないかとは思うけど
ファッションがダサいとか挙動がキモいとか、ちょっとズレてるだけの無害な人が叩かれるのは許せないと思ってしまう
- 914 :没個性化されたレス↓:2023/12/27(水) 22:45:16.06 .net
- Neの視力悪い率
Seと比べて相当高くない?
- 915 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 00:04:51.57 .net
- >>913
前者は私も仕方ないと思うけど上司や教師なら多分言い返してしまうかもしれないからやっぱりそこまで共感みたいなのはできない
もちろん立場によっては言い返せない相手もいるけどさ
後者はもうほんと無理ですね
ほっとけばいいのってなります
Fiなのかな、Feではないのは分かるんだけど…
- 916 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 01:05:26.91 .net
- >>914
そういう身体の特性によって信頼する知覚の選択が変わってくるという話はありそうには思う
- 917 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 01:26:13.70 .net
- >>914
Ne高いけどよく
お前の目は節穴か!って突っ込まれる
- 918 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 01:34:34.81 .net
- ENTPにキモメガネが多いわけだな
- 919 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 09:34:24.66 .net
- INFJとかINTJてセックスの時何考えてるんだろ
Niで種の起源とかに思いを馳せてるのかな
- 920 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 09:42:42.35 .net
- >>918
視力自体は体質というか遺伝だろう
肝心な時に肝心なものが見えてないという意味
- 921 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 10:15:26.40 .net
- 何かに意識が向いてると他のことは目に入りにくくなるからな
能力的な視力の問題というより意識の方向
T5はいろいろ物を調べたりすることが多く目を酷使するため結果論として視力は悪そうではある→INTPはT5が多い→INTPは視力が悪い人が多め
みたいな流れは語れるかもしれないがそれも白黒では語りきれんし
- 922 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 11:34:15.62 .net
- >>919
基本的に今を感じる事に全集中してる
気が乗らなかったり合わない相手だと快感の波に乗れるように目をつぶって集中するけど「あ〜あ早く終わらんかな」とは思う
心の底から安心して身を預けられる相手とだったら、自他の境界が溶け宇宙との融合や種の起源に到達して涙が出たりするのかな、なんて夢想してるけど実際どうなんだろう
- 923 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 14:12:02.95 .net
- 不潔ですわ…!
- 924 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 14:57:10.76 .net
- どうせ毎日自慰や妄想してるだろうに自分は不潔じゃ無いと思ってるうちはその機会もないだろうから安心しな
- 925 ::2023/12/28(木) 15:05:22.67 .net
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NP型が視力悪い ×
INTPが視力悪い 〇
- 926 ::2023/12/28(木) 15:07:22.50 .net
- / ̄ ̄ ̄\
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INTJもコンタクトして隠してるだけで相当近視率高そうよね
- 927 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 16:32:23.68 .net
- IT型はまあ眼鏡率高そう
- 928 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 17:01:16.99 .net
- Neは特性が眼球に優しくないんだよな
文字のメディアと親和性が高い
直観に没入し姿勢に対する意識が低くなりやすい
認知的に視認性の重要度が低いため眼球の不具合に気づき辛いとかで酷使しがち
Seは動画像メディア向きだし身体への意識が高いから
姿勢や眼球の負荷に自覚的かつ解消しやすい
- 929 :◆AhklCBbW31mP :2023/12/28(木) 17:52:30.47 .net
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くだらん
- 930 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 17:55:17.16 .net
- コンタクトにしたら?
眼鏡弾かれて見えなくなったら国を守れないじゃん
そんなんねいいの?
- 931 :◆AhklCBbW31mP :2023/12/28(木) 17:56:20.46 .net
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裸眼視力1.5有るわよ
- 932 :◆AhklCBbW31mP :2023/12/28(木) 18:01:18.51 .net
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これは傑作ね
930は私が低視力だと思い込んでいたらしい
- 933 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 18:03:01.42 .net
- 眼鏡を通した視線でないと他人の顔を見れないんだよチー牛は
- 934 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 18:15:07.62 .net
- 証拠がないのに裸眼視力1.5とか言っても説得力皆無だな
- 935 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 18:30:45.15 .net
- 割合的に少ないのってIJなんだっけ?
- 936 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 18:31:36.18 .net
- 視力低いからメガネをなくしたとき用にメガネを探すメガネがあるわ
- 937 ::2023/12/28(木) 18:33:08.13 .net
- / ̄ ̄ ̄\
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>>935 NJが少ない
- 938 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 18:33:27.74 .net
- >>935
どの国でも比率的に少ないと言われるのはNJかな
SJは日本だと全体の四割くらいいるらしい
(SPは三割、NPは二割くらい)
- 939 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 19:04:09.52 .net
- そっかIJじゃなくてNJが少ないのね
NJとSJてNSの違いだけでそんなに割合が変わってくるの不思議だわ
PよりはJの割合の方が多いってことだよね
- 940 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 20:18:07.13 .net
- SP3とNP2、SJ4とNJ1だから
JPは半々くらいじゃないかな
- 941 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 20:34:15.52 .net
- 令和の統計も見てみたい
- 942 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 20:34:31.52 .net
- 令和の統計を見てみたい
- 943 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 20:56:33.08 .net
- あまり賢くないINFJで生きづらい(上の性行為云々の人とは別人
普段はSP擬態してるけどどちらもやはり少ないからどちらに転んでも生きづらい感
NPやらSJやらがなんとなく生きやすそう
- 944 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 21:07:39.74 .net
- 自分はSJかNJか悩むなあ
NJほどの信念があるかと聞かれると謎だしSJほど保守性はない気がする
- 945 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 21:21:15.28 .net
- 節穴は視力とかそう言う意味ではないけどね
客観的には視界にあるはずのものが当人にはなぜか見えてない設定のやつ
- 946 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 21:23:03.03 .net
- I信念が拠り所というか生きづらさの一因になっとる
他のNJ3タイプは知らない😐
- 947 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 21:26:28.17 .net
- 眼鏡かけてもコンタクト付けても見落とすことはあるからね
- 948 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 21:36:20.48 .net
- > SP3とNP2、SJ4とNJ1
世の中S型が7割なんだね
Niユーザーが1番少ないのか
世の中の人がいったいどんなことを思いながら過ごしているのか気になる
- 949 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 21:44:32.99 .net
- >>935
それどちらかと言うとNPよりSe劣等のNJのが近くね?
視野が広いようでいて狭い
- 950 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 21:55:23.76 .net
- >>944
Niは信念というより内側からくる確信やパターンをよく受け取る
Siも保守というより根本はその人独自の感覚をよく受け取る
- 951 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 21:58:39.85 .net
- 確かに冷蔵庫ど真ん中のスイカ見落としたりして驚かれる
文字通りの意味でも違った意味でもNPよりも視野は狭いところがあると自分で思う
- 952 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 22:03:55.34 .net
- >>950
結局同じようなことだと感じるんだけど
- 953 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 22:09:52.53 .net
- 視野の問題でもない気がする
なんか意図的に見えなくなるものがある感じかなぁ
- 954 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 22:14:10.02 .net
- 好き嫌いスレどこいった?
- 955 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 22:18:33.64 .net
- 視野ってか思い込みでしょ
誰でもあるよ
- 956 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 22:23:20.01 .net
- 盲点が近いかな
目線で見えるはずの位置にあるのに見えていない
まあ誰かでもあると言えばあるんですけどね
元々近視がきつい人は矯正してもそういった傾向があるかもしれないとかだったら面白いですね
自分の場合は考え事が原因のような気も
- 957 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 22:24:24.47 .net
- 目から送られた生情報を脳で読み込む段階で違いが出るよね
- 958 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 22:24:45.51 .net
- Se劣等のスポーツ選手は代わりにSiが発達してるの?
- 959 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 22:29:32.23 .net
- >自分の場合は考え事が原因のような気も
Ne的なことなんだろうか
- 960 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 23:24:46.51 .net
- 盲点だね
思い込みでもなくて盲点でなんであの時はこれが見えなかったのか謎なんだよね
- 961 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 23:31:10.22 .net
- なんで盲点になったかって話じゃないの?
- 962 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 23:37:09.04 .net
- それがわかったら苦労しないって話
- 963 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 23:37:47.52 .net
- 自分で結論を導き出さないの?
- 964 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 23:41:18.04 .net
- そんなこと毎回毎回気にしても仕方ないし諦めた
- 965 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 23:42:46.94 .net
- 好き嫌いスレが見えないのは盲点か
- 966 :没個性化されたレス↓:2023/12/28(木) 23:47:52.28 .net
- そうなんだね
自分だったら絶対に嫌だから次はしない様にって意地でも考えてしまう
諦めるのも大事だよね
- 967 :没個性化されたレス↓:2023/12/29(金) 08:49:58.58 .net
- >>966
これはJorPの違いっぽいねー。
- 968 :没個性化されたレス↓:2023/12/29(金) 08:55:26.91 .net
- >>965
誰も心理学板で立ててないだけじゃね
必要な人が立てればヨシ
- 969 :没個性化されたレス↓:2023/12/29(金) 18:07:04.47 .net
- >>943
INFJなのか
では慌ただしくない環境で働いて第4機能Seを
なだめ、NiとFeを活かして、地方振興活動などにカフェでもオープンしながら参加してみてはどうか。
- 970 :没個性化されたレス↓:2023/12/29(金) 20:07:42.78 .net
- SPに擬態してるってかNPなじゃって思った
- 971 :没個性化されたレス↓:2023/12/29(金) 20:59:33.36 .net
- >969ありがとう
カフェはシニア世代になって余裕があったらやってみようかなと思ってた
そこまではやることはあるかな
最近では飲食店は口コミ全盛期で大変だよね
不味いとか書かれたら立ち直れないかもしれんorz
- 972 :没個性化されたレス↓:2023/12/30(土) 06:28:43.03 .net
- 愛が大事つってるのは頭おかしい
諭吉だろ世の中は
- 973 :没個性化されたレス↓:2023/12/30(土) 06:30:19.16 .net
- 芸能とか見てても全員が金の亡者にしか見えん
愛ガー!!!!!とか嘘ばっかつくアイドルがやたら多いけど じゃなんでTV出とるん?
矛盾だな 嘘つきISFJ INFPのクソガキの小学生共め 死ね
- 974 :没個性化されたレス↓:2023/12/30(土) 06:30:44.02 .net
- ココナウに投資しろ!
- 975 :ENTJ:2023/12/30(土) 06:33:25.23 .net
- メンヘラむかつくからぶっ殺すわ
- 976 :ENTJ:2023/12/30(土) 06:34:17.29 .net
- ESFJ ISFJ ESFP ESTJは本当はよ死んでほしい うぜえわ
- 977 :ENTJ:2023/12/30(土) 06:35:22.81 .net
- 常識がおかしいんだよね なんでISFJとかいう知恵遅れに常識合わしとんねん 調子のってんじゃねーぞ糞国家権力!
- 978 :没個性化されたレス↓:2023/12/30(土) 06:35:42.59 .net
- 小泉純一郎は早く死んで欲しい
- 979 :没個性化されたレス↓:2023/12/30(土) 06:44:32.71 .net
- >959
さあ自分は公式でINFJ(ni?になった者なのでなんとも
とある本ではN全般目の前より想像と、そういう傾向があるらしい
- 980 :没個性化されたレス↓:2023/12/30(土) 12:13:37.35 .net
- 嫌いなのにわざわざ絡んできたり監視してくる子はFiが低いのかな?
いじめの主犯こういうタイプばっかり
- 981 :没個性化されたレス↓:2023/12/30(土) 13:31:22.24 .net
- 外向型の人は引きこもるより外に出た方がエネルギーを得られると聞くけど、それはコミュニケーションを伴わなくても該当する?一人でも全然大丈夫だけどずっと家にいるのは無理、外の空気は吸いたいみたいな
それよりも人と接した後の気力の消耗量の方が外向内向に関係するのかな?
- 982 :没個性化されたレス↓:2023/12/30(土) 13:45:13.69 .net
- 心理機能的に見るなら、外向知覚と内向判断の型(ExxP)は
外から得る知覚による刺激を好むけどそれは人との交流や共感に限らず
自然や面白い可能性のある場所や物にも多く向けられるから
一人で何かをするのも好きな人は割合多いんじゃないかとも思う
- 983 :没個性化されたレス↓:2023/12/31(日) 21:03:21.91 .net
- 343 没個性化されたレス↓ 2023/12/31(日) 17:42:50.10
大晦日の夜に過ごす相手もいないやる事もないお前らとは違って他にやる事があるんでしょ
良いお年を
- 984 :没個性化されたレス↓:2024/01/02(火) 10:34:04.99 .net
- TP、TJ、FP、FJて目元で何となくわかったりしない?
目つきで何となくわかる気がする
T顔とF顔はあると感じる
Ti、Te、Fi、Feの部分てその人の雰囲気を作る上で大きな割合をもってそう
- 985 :没個性化されたレス↓:2024/01/02(火) 11:18:21.11 .net
- 箱根駅伝
人間がただ走っているのをみて歓声をあげてる知的障害者ってどのタイプが多いんだろ
- 986 :没個性化されたレス↓:2024/01/02(火) 13:21:43.38 .net
- 知的障害かどうかと特定の趣味趣向を持っているか、見ている理由も様々だろうし特に関連はない
- 987 :没個性化されたレス↓:2024/01/02(火) 13:22:36.99 .net
- >>984
そういうのはソシオニクスじゃない?
- 988 :没個性化されたレス↓:2024/01/02(火) 13:22:59.13 .net
- 程度の低いレスが来てるなぁ
- 989 :没個性化されたレス↓:2024/01/02(火) 13:30:07.62 .net
- >>987
そうかな?
- 990 :没個性化されたレス↓:2024/01/02(火) 13:31:32.11 .net
- >>989
たしかそう
詳しくないしスレチだが顔つきとか体型とかタイプを診断する定義があったんじゃなかったっけ
- 991 :没個性化されたレス↓:2024/01/02(火) 13:39:34.39 .net
- >>990
そうなんだね
そうなってくるとソシオの方の心理機能になるからまたちょっと変わってくるね
ありがとう
- 992 :没個性化されたレス↓:2024/01/02(火) 18:24:53.92 .net
- キャラスレより
0108名無しの愉しみ2023/12/30(土) 22:43:18.93ID:C3gRBiha
にわかですらないのに診断してすまんが、アニメのシーン軽くみたら猫猫はXLIっぽいかな?勘だけどSLI?
ねっとりボソボソで合目的的な発言して、倫理的指摘にふんずまった感じで、ガスを抜くような笑いをして
ノリたくない相手のノリに抑制がオーバーフローしてそれが外気を出しての風圧ガードではなく、息を止めて肺の空気が圧縮させ内圧を高めて全身が縮退するような
- 993 :没個性化されたレス↓:2024/01/02(火) 20:10:28.58 .net
- ソシオニクス?なら別スレがあるよ
- 994 :没個性化されたレス↓:2024/01/03(水) 00:01:24.48 .net
- いれ せい えせ りー
すれ いえい えいえ るし
せええ いり りえ えし
いええ すり るせ えいい
- 995 :没個性化されたレス↓:2024/01/03(水) 07:19:20.89 .net
- どんな場合も知りたいって欲求はTiなん?勉強に限らず
例えば好きな人の気持ちを知りたいとか
好きな漫画の舞台が知りたくてさがし出してくる原動力とか
- 996 :没個性化されたレス↓:2024/01/03(水) 11:04:19.01 .net
- 好きだから知りたい Fi
なぜこうしたらこうなるのか、その筋道を解き明かしてスッキリしたい Ti
- 997 :没個性化されたレス↓:2024/01/03(水) 12:31:28.47 .net
- 実のところそれは少し間違ってる
Fi/Tiは判断機能だから各々が持ち合わせる尺度と照らし合わせて無価値/無意味と見做しているものには興味を持たない
どんな場合であっても何もかも知りたいというのは知覚機能の範疇となって五感を通して認識した現実以上のものを求めているからN機能の影響のほうが強いと解釈できる
F/T優勢は「価値がない」「意味のないデータ」としたものはジャッジして棄却する
- 998 :没個性化されたレス↓:2024/01/03(水) 14:58:46.14 .net
- 内向判断型だがリアルの他人にガチで興味が持てない
社会や企業は人に興味を持てる人を求めるしもうこれだけでディスアドバンテージよな
- 999 :没個性化されたレス↓:2024/01/03(水) 15:18:18.32 .net
- 自分は内向型だけど色んなことに興味はあるよ
みんなが何を考えているのかとか世界の秘密とか
- 1000 :没個性化されたレス↓:2024/01/04(木) 08:51:16.11 .net
- 【MBTI】心理機能について語るスレPart.13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1704325813/
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