【MBTI】心理機能について語るスレPart.12

608 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 11:21:02.61 .net

>>605
MBTI、16personalities、ソシオニクスは同じタイプ名を使っているけど中身はほぼ別物
だからそれぞれタイプが違っていても違うタイプが出てもおかしくない

16personalitiesはビッグファイブという別の指標（5つ）をMBTIのファセット（4つ）に当てはめているので一つ余ってそれが-Aや-Tになってる
https://www.16personalities.com/articles/our-theory

ソシオニクスのSeはMBTIのTe、ソシオニクスのFeはMBTIのFiみたいに要素名と機能名は同じでも意味はほぼほぼ違う
https://www.socionix1995.com/2019/12/mbti.html

609 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 12:46:40.53 .net

>>608
方法が違ってても似たような結果になるのかなと思いきや斜め逆だったから
自分の性質を正しく判断できてるのはどっちなんだろうと思ってな
どちらの性質もあるということなんだろうけど

610 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 13:14:30.77 .net

>>604
これは有益

611 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 13:21:19.65 .net

MBTIはなんかもうなりきりゲーみたいになっちゃってるしソシオやエニアの方が自己理解には役立ちそう

612 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 13:32:56.55 .net

当たり前のことかもしれないが
人間が非常にストレス抱えるのって

得意な機能(あくまでその個人の得意な機能でありそのタイプの一般的な主機能補助機能ではない)を使うのを封じられることと
苦手な機能(あくまでその個人の苦手な機能でありそのタイプの一般的な劣等機能や悪魔などでは無い)を使うのを強いられる事

だと思う
例えば俺の場合、TiとFiが得意な機能でFeとTeが苦手な機能なんだが

自分の意見や考えを抑えろとかあれこれ詮索するな、考えるなとか不満を持つなとか感情を押し殺せなんてのはめちゃくちゃストレスになるし
みんなに合わせろとか常識的に～とかルールだからみたいな全体主義、規範主義も実用性だの効率云々などの結果主義みたいなのもめちゃくちゃストレスになる

613 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 13:38:20.82 .net

特に他人からどう見られてるか気にしろとか言うやつは死ねって思うわ

あなたが他人からどう見られてるか気にするのは勝手だが
私はあなたじゃないんだから、私までそれを気にしろというのは他者の人格の侵略に他ならない。

こういう他人の人格を侵略し隷属する輩には非常に憤りを覚えるし、お前がそういうつもりならこちらもお前のこと精神崩壊させてやろうか？って思うわ

614 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 13:40:02.19 .net

ソシオもエニアも流行ったら同じことだよ
「流行」とかいうのはこういう内面の理解と深堀りとは程遠い概念だからな
ステレオタイプの氾濫にレッテル貼りの応酬
人間の大多数はそういった馬鹿げた行為で自分が知的になったと思い込むハッタショなわけ

615 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 13:44:01.14 .net

加藤純一
「俺は昨日の自分はもう自分として見てない。
終わったことはどうでもいい。
うじうじ悩むのが理解できない。
性格診断とか真に受けるな。
俺は俺だ」

616 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 14:18:40.17 .net

客体性は最低限だけ守ればいいよ
客体的なルールの中で上手くやる的な能力は正直しょうもない結論にしか行き着かないからあまり必要だとは思わない
しかし客体からの明確な指摘(清潔感、礼儀など)は法律と同等の権限を持つように見えるしそれは守る必要があるんじゃないか
TeもFeも改善点の指摘に関しては極めて的確なところがあると思う
一方で外向判断が提示するこれが正解、こうするといい的なのは驚くほど当てにならない
外向判断は批判や指摘にこそ生きるものであり肯定や実行には生きないものなのだと思う

617 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 15:07:27.99 .net

>>616守るかどうかなんか個人の自由だろ
そもそもそれらを守らなかったところで司法で罰せられない以上法律と同等どころか一切の権限なんてないぞ
一部のFe、Teユーザーが権限持って支配してると錯覚して気持ちよくなってるだけ

618 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 15:09:02.12 .net

そもそもFeユーザーTeユーザーにも
それらの価値観の押しつけをする者としない者がいるが違いはなんなんだろうな？健全度？

619 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 15:10:58.63 .net

対になってる内向機能の発達度合いじゃない？歳取った方が落ち着く

620 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 15:14:49.14 .net

全く健全状態なら
主機能型（ExxJ）か
エニアが遊離型（T4T5T9）以外か
ある程度年齢を重ねて下位の機能とのバランスが取れているか
とか他にもいろいろありそう

621 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 15:20:36.93 .net

>>619ジジイババアのが多いくらいじゃないか？押しつけ勢

622 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 15:23:04.37 .net

外向判断ガーはどうでもいいけど外食で各々が心置きなく好きなもの頼める世の中にはなってほしい(みんなバラバラだっていいじゃない)
あと飲み会では飲み物自由にしてくれ

623 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 15:24:08.86 .net

>>621
たしかに
老齢になると人によっては自制が効かなくなるそうで、老いとは恐ろしいなぁ

624 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 15:27:34.90 .net

>>622
そういうのは慣習だけじゃなくて、そもそもは店側が早く用意できるようにという理由からだからなくなるものではない気はするな

625 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 15:29:18.31 .net

老年での過度な押しつけは性格で分類できる部分の先の
生来のこだわりの強い特性が弱ることなく残っていたり感情制御の衰えがあったりホルモンバランス等もありそう

626 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 15:34:39.59 .net

>>625
認知症だと思ったら老人になって発達障害だと診断された例もあるみたいね

627 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 15:34:45.75 .net

老齢というか40～50代あたりからな

628 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 15:35:45.85 .net

逆に平成生まれのがきちんと自他境界があるというか、押し付けがましいところがなくて良いと思う

629 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 16:54:41.16 .net

いや、TeやFeはマイナスを0にする方向に利用するといい感じに活きるのよ
ただプラス方向の判断は担当範囲外だから言われた通りに行動する的なのは避けた方がいいって話
外向判断は交通ルールのようなもの、何が正解はないけど何が間違いかはある
内向判断に偏りすぎると非行少年やアウトローやヒキニートになっちまうぞ
そこまで行かなくても能力の割に極めて非合理的な判断を下し続けるしょうもない存在になる

630 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 21:33:02.50 .net

今の40歳くらいって大学進学が当たり前になってきて「出来て当たり前」みたいな対応され始めた年代なのでは？
高卒とかだと親切な先輩がしっかりと指導してくれるけど大卒ならひとりで出来るだろ、みたいな謎の突き放しってあるくない？
んで、自分が指導してもらってないから部下やら後輩の育て方がわからない的な負の連鎖

631 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 22:12:21.67 .net

その世代氷河期だから大卒でも就職出来ないのごまんと居たぞ
「出来て当たり前」は程度の低い企業なら有り得るな
きちんとしてる企業は教育の重要性を理解してるんで中小だろうが教えるぞ

632 ：没個性化されたレス↓：2023/12/16(土) 23:49:10.56 .net

できない理由 禁止!

できない理由を考えることではなくできる方法を考えることがあなたの仕事!

人が足りないから･･･⇒改善しよう!
時間がないから･･･⇒時間を作ろう!
予算がないから･･･⇒知恵を絞ろう!
苦手だから･･･⇒挑戦しよう!
教えてくれないから･･･⇒自分から聞こう!
以前失敗したから･･･⇒やり方を変えよう!
やったことがないから･･･⇒やってみよう!
設備がないから･･･⇒工夫しよう!
やりたくないから･･･⇒仕事は仕事!
急だから･･･⇒急ぎは重要!

633 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 00:24:59.00 .net

モチベアップ株式会社のポスターでケツを拭く、一日一善

634 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 01:34:09.75 .net

>>632死ねばいいのに

635 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 02:08:23.46 .net

>>632
これ言うやつだけ労力掛からないし得するやつね

636 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 09:11:11.40 .net

>>628
自他境界がきちんと引かれてるなら若者の精神疾患はそこまで増えてない気はする
もちろん過去に比べて精神科に行くハードルが下がったから統計に出ただけかもしれないが
好みが多様化して集団が小さくなったから過去の価値観や正しさによる踏みにじりは減っただろうし
結婚等根本の価値観が変化してきたから過去の価値観で抑圧あった集団は減ったけど
ネットが一般的になって別の比較による落ち込みや焦りは生まれてるように見える

637 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 10:24:00.24 .net

抑圧ってそれがすべて悪いってことでもないらしいよ
ユング派の心理士が言ってたけど調子悪い人が伝統的価値観に戻る方が良くなるケースも多いらしい
多様化があまりに進むと個人は不安定になってむしろ確固とした支えがあると安定するとか
比較に左右されないメンタルって揺るがない価値観や支えになるものがあってこそだろうし

638 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 11:10:23.14 .net

ゆとり以降って人は人自分は自分だろ？

639 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 11:41:31.00 .net

選べる職が少なかった頃の方が収入的には安定してるとかありそう
仕事の選択肢は増えたけど仕事そのもののハードルが上がったりハズレを引く事も多くなった

640 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 11:45:07.21 .net

仕事選びで失敗しても柔軟にやり直せる社会システムがあればマシなんだが
日本はその辺まだまだだもんな
日本社会は根本的にレジリエンス力が低いと思う

641 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 11:49:57.24 .net

しかも今の子たちって食事はインスタント、ネグレクト一歩手前の教育を受けて育ってるらしいじゃん
そんなんじゃ脳も人間性も育たないし不安定なやつ多くてもしゃーない

642 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 11:51:32.83 .net

新卒カード切り損ねると詰む
仮に働いても精神疾患になりやすい
40代で肩叩き食らってる人を見る
そりゃやる気出ないわ自分の将来が肩叩き食らってポイ捨てされんだから

643 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 11:56:02.32 .net

やり直せるシステムって海外(主に英語圏)を想像しがちだけど、あっちは転職には寛容だがキャリアに一貫性がなかったら詰むよ
しかも大学の専攻から一貫してないとダメ

あと本当の意味での学歴社会で修士号や博士号持ちが優遇される
大企業のマネージャークラスになりたいなら修士は必須

644 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 11:58:16.53 .net

いまや正社員で年収600万以上の日本人は2割しかいないというんだが
ネットにいるのも十人中八人はそれ以下(以外)って本当なのだろうか

645 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 12:03:45.97 .net

>>638
人生もう詰んでるんで余計なお節介しないでください無駄な情熱に引き込まないでください
という感じなんじゃないか
それの最新進化形態が中国の寝そべり族とかいう奴

646 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 12:12:47.47 .net

まあニュースになる年収って平均値ばかりで中央値じゃないからな
オオタニさんと同じ年代の生涯年収は爆上がり

647 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 12:33:43.87 .net

SNSの危険なところはFiが安易に肯定されてしまうところにあると思うわ
Fiは必要悪であり安易に肯定されてしまえば混乱が生じてしまうから自分の中で咀嚼した上で表に出すのが望ましいものなんだ
なのにも関わらずそれを反射的に表に出してかつ同質的な存在によって認められてしまう環境がSNSにはある
しかしFiは自分軸での価値判断だから偏ってしまいやすい性質をもってる
つまり偏りが偏りを生むという負のスパイラルに陥りやすいって事だな
匿名掲示板なら容赦なく批判されたり突っ込まれるからその点は緩和されると思う

648 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 12:44:18.15 .net

表に出してはいけない系の価値観がエコチェンによって市民権を得てしまう危険性は確かにあるな
「この考えは世間一般では異常とされている」という前提を忘れなければトラブルには発展しないだろうが
分別のついていない子供や発達の人はやっちゃう可能性がある

649 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 12:47:07.67 .net

>>647
制御の弱い幼少期ならさておき、Fiは「反射的にその価値感を表に出す」ようなものじゃ全くない
Fi（dom）が何かを表明してそれが受け入れられているなら「彼らが大切にしている価値感を否定されずに心を開ける場所をようやく見つけて開示できた」
＞匿名掲示板なら容赦なく批判されたり突っ込まれる
なのでそういう場所では基本的に開示はなされない

650 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 12:52:40.90 .net

Fiは悪〜の人ずっといるけど持論が強すぎるわ

651 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 13:08:03.33 .net

Fiなんてそれあなたの価値観ですよね？
と言われたらおしまいだから

652 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 13:27:29.86 .net

Fiこそが多様性の肝だぜ、他の機能は詰めていけば皆同じ結論に収束しやすい
種の存続のための機能と言えるかもしれない

653 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 13:29:11.42 .net

ただ合理性突き詰めると何のために生きてるか分からなくなるな
Fi劣勢なんかそうだろ

654 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 13:30:28.29 .net

そもそも価値観を表明しないから否定されることもない

655 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 13:43:40.80 .net

むしろFiなんて主張したところで個人のお気持ち表明、負の方向に行こうが個人が感情的に怒るに過ぎないし悪質度合いは低いだろ

悪い方に向いた時悪質度合いが高いのはTeとFeだよ
間違いなく数で来るからな。

656 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 13:48:17.36 .net

>>642こういうのもTeとFeのせいで起こるからな
人を歯車、道具としてしか見ないTe
個性を消し周囲と同一化を強いるFe

戦争だってTeとFeの産物だ
優生主義のTeに全体主義のFe
これらがどれだけの悲劇を産んできたか。

657 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 13:52:17.96 .net

もちろんだからTe、Feユーザーを排斥しようなんて思想はあってはならない(というかそもそもその考え自体がTeFe要素がある感じではあるが)

しかしながらいまだにTeとFeによって回される社会については危険性を提唱していったほうがいい。それはTeFeが劣等、シャドウにいる者しか気づけない

658 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 14:08:31.59 .net

>>651
Ni それってあなた個人の確信ですよね
Ti それってあなた個人の考えですよね
Si それってあなた個人の感覚ですよね
内向機能はみんなそんなもんw

659 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 14:10:36.46 .net

>>653
Fi劣等は外の世界が自分の裁量でうまく動いて
自分の正しさを確認できるような相手に説教したり教育できればイキイキするよ

660 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 14:17:24.04 .net

Teは危機管理という観点では有用、例えば増水時の川に近づいてはならない、山道でスピードを出してはならない等は参考になる
しかし何が正解かを判定する際には極めてポンコツなのもTe、だから自己啓発や既成概念を素直に受け入れてしまうのは危険なんだ
Feは地雷があってその地雷を踏んでしまうと社会から制裁を食らうっぽいんだよな
ただその地雷さえ避けられれば後は割と適当でも問題ないという側面もある
寿司ペロ少年はまさにFeの地雷を踏んでしまった例だと思う

661 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 14:50:28.20 .net

寿司ペロはFe以外なら肯定・容認できるという事？

662 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 14:57:25.41 .net

Fi持ちだけど無いわ

663 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 15:03:23.41 .net

Fe以外でも容認はできないだろうが地雷をふむとああいう風に集団心理にブレーキが掛からなくなり徹底的にやられるということ
そうなると事実上のゲームオーバーだからそこだけは警戒しとかないと危ない
Feは存在そのものが現象であり罠でもあると割り切った方がいいと思う
ただ個々人間での関係ではFeは健全に働く

664 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 15:24:51.61 .net

叩かなきゃ肯定という白黒も嫌

665 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 15:53:43.31 .net

Feは1：1の時は健全に働きやすいのは同意
Fe優補で生得がsx/spならそんな危険性はないかも

Fe優勢soは危ない
戦争を起こす根本はTeのsoで戦争を扇動するのはFeのso

666 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 17:15:47.05 .net

Fe優勢spだとどうなるんだろう

667 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 20:51:39.41 .net

>>649
Xでよく「かれちだいすちー☆」とか言ってたり好き好きアピしたりぶりっ子キャラの自認INFPいたりするけど
つまりああいうのはINFPではないということ？

668 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 21:04:37.47 .net

>>667
MBTIはその人の本心からのベストフィットタイプがその人のタイプになるし、その他の情報が何もないからなんとも言えない
そういう人も中にはいるかもしれないが、タイプ論に沿ったFi主機能の説明やINFPのステレオタイプとしては乖離がある
不健全だったり年少だったり何らかの特性持ちの場合はそっちの影響が大きいと思う

669 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 21:06:23.12 .net

>>667
ExFPExFJのミスタイプは考えられる
完全にいないみたいな極論は置いといて

670 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 21:06:44.96 .net

自分の価値観をやたら長文で語ってる奴はT4のINTPかもな
Fiも高いんだがTiがそれ以上に高いからFiをさらけ出してそれを攻撃されても理論武装で返り討ちにする準備があるのだろう

好戦的というか反応攻撃的で、調和を嫌う退かぬ!媚びぬ!省みぬ!精神のINFPはもしかしたらINTPのT4かも(△458あたり)

671 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 21:10:21.27 .net

特に外向知覚優位は理論から言って
感じやすい+エネルギーが外界に向きやすい人達と言えるから
SNSなどでなにか表明しているのを目する機会が多い、かもしれない

672 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 21:10:49.87 .net

671は669の続き

673 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 21:25:05.76 .net

>>668
私は繊細でこんなこと言われて傷つきましたぴえん、
こんな私でも理解ある彼くんが～みたいな話をしてゆるふわっぽい人は
雰囲気でINFPに思われたり診断でINFP出てそうだけど
よくよく見ると発達障害表明してるの少なくないからなあ
発達障害が悪いわけじゃなく想像性や共感性がコロッと抜けてて
その発言が後々の自分や他人に与える影響に意識が向きにくい

674 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 22:13:38.12 .net

T(本当はF)のミスタイプは指摘も少なくなくよく知られているがFi(本当はFe)も病み女系地雷女系でよく見られる印象がある
あと確信犯でぶりっ子してるTが名乗っていることもある

675 ：没個性化されたレス↓：2023/12/17(日) 22:30:33.21 .net

ぴえんアピールタイプはE型な気がする

676 ：没個性化されたレス↓：2023/12/18(月) 00:08:09.62 .net

INTPがINFPとよく似た心理構造の割に
病みにくいのは周囲の人間とか周りとの調和とか常識だの空気なんか
クソどうでもいいと思ってるので開き直れるからなんだよな

お前なんかこっちから願い下げだ！あーせいせいする！が簡単にできる

同じぼっちでもINFPのぼっちは調和したくてもできなかった孤独なのだが
INTPのぼっちは栄光ある孤立なんだよな

677 ：没個性化されたレス↓：2023/12/18(月) 00:19:26.90 .net

NTPのメンヘラなら普通にいるぞ

678 ：没個性化されたレス↓：2023/12/18(月) 00:29:21.00 .net

ぴえんはINFPの典型でしょ
Xのポスト多め文章長めパパ活コンカフェ夜職垢だいたいそう

679 ：没個性化されたレス↓：2023/12/18(月) 02:52:35.20 .net

機能的に見れば典型ではない
自認が全てなのでいないとは言わないが

680 ：没個性化されたレス↓：2023/12/18(月) 07:40:04.54 .net

T型の女はパワーゲームに夢中なタイプ(Te優勢)とあざとすぎるタイプ(Ti優勢)とに大別できる気がする
T型であっても男のように特定の分野に夢中でその他には興味なしな自閉的な性質を持った女は少ない

681 ：没個性化されたレス↓：2023/12/18(月) 08:22:05.95 .net

>>677でもINTPメンヘラは他責思考だからINFPメンヘラより病まないでしょ
悪いのはお前ら！って開き直れるのは自己防衛の点ではでかいぞ

682 ：没個性化されたレス↓：2023/12/18(月) 09:08:50.93 .net

INFPは内面が揺れることには慣れてるので、もし病みやすくても自力復活しやすい再生可能豆腐メンタルだが
INTP他T型は病むと自力復活しにくいとは聞くからな
界隈で荒らしになったり病んだ持論や怨嗟を延々してるのもほぼ自認T型だし

683 ：没個性化されたレス↓：2023/12/18(月) 15:08:57.84 .net

>>679
不健全気味ではあるだろうけど、自己愛と承認欲をSNSに発散するのはI寄りのNFPじゃない？

684 ：没個性化されたレス↓：2023/12/18(月) 17:57:19.77 .net

Ni主機能の人達っておしっこ漏れそうな時何考えてるの？

685 ：没個性化されたレス↓：2023/12/18(月) 19:49:04.78 .net

ここでおしっこを漏らすことで未来の因果がどうたらこうたらとか？俺Ne-Siだからよく分かんないけど

686 ：没個性化されたレス↓：2023/12/18(月) 19:58:13.97 .net

>>679
その特徴だけでタイプ決め打ちは難しくない？

687 ：没個性化されたレス↓：2023/12/18(月) 19:59:50.30 .net

アンカミス
>>683

688 ：没個性化されたレス↓：2023/12/18(月) 20:29:27.63 .net

>>683
過度な承認欲と自己愛の外部への発露は特定心理機能や特定タイプというより
幼少時から現在に至る愛着障害の影響が強いと思う

689 ：没個性化されたレス↓：2023/12/18(月) 23:15:40.53 .net

一旦主張まとめるな
パパ活コンカフェ夜職系ぴえん、なおかつ自己愛と承認欲をSNSに発散するタイプ→NFP

パーソナリティ障害は突き詰めれば心理機能の不健全状態よ
同じ愛着障害でもTiはヤンデレ(特定の相手に受容されるための過剰な執着)になるし、Fiはメンヘラ(愛される実感を得るために周囲の気を引く)になる、欠落の埋め方にF機能の在りようが反映されてるでしょ

690 ：没個性化されたレス↓：2023/12/18(月) 23:31:34.51 .net

ちょっと疑問なんだけど
パーソナリティ障害が心理機能やタイプと無関係だと言う人は、障害の原因と症状の性質が全タイプに共通すると思ってるわけ？

691 ：没個性化されたレス↓：2023/12/19(火) 05:26:35.01 .net

内向感情型と外向直観型をひとまとめにしてる時点でな

692 ：没個性化されたレス↓：2023/12/19(火) 08:37:14.91 .net

高校の入学式の日に担任が校則について説明してたんだけど、ピアス禁止の話の時に校章はいいんですかー？って質問した人がいた
周りは苦笑いだし担任は呆れてた&イラついてたw
本人としては、ダメだろうけど校章はつけるものだからワンチャンよくね？って気持ちと校則にたいする反抗的な気持ちがあったのと正直そんなに深く考えてなくて可能性あるのかな？とか色々言ってた
その後その子はグループに所属？はしてたけど基本誰とでも話すし物怖じしない性格でずっとイヤホンして音楽を聴いてた
その後先生と大喧嘩（態度を注意された）してた時は正直自分は引いてしまったけどこういう人の心理機能ってどう働いてるか知りたい
MBTIだとENTP？ESTPになるの？
高校生だしなんとも言えないけど

693 ：没個性化されたレス↓：2023/12/19(火) 09:01:47.58 .net

ちょっとだけ特性ありそう
刺すものだから同じじゃないの？なぜ一方は駄目なの？みたいな

694 ：没個性化されたレス↓：2023/12/19(火) 10:45:46.10 .net

>>693
特性ってADHDとか？
確かに穴に刺すものだから同類でしょ？っていうちょっと幼稚っぽい発想に思えるけど
校章は学校の物なのになんでダメなのとかよくわからない事言ってたけど本人からしたら本気だったって事か？ノリだったのか？付き合い無いから聞きたくても聞けないや…

695 ：没個性化されたレス↓：2023/12/19(火) 10:56:55.69 .net

本人の決断プロセスがわからんしタイプは本人が決めるものだからタイプがこれとは言えないけど
元々あるルールに疑問を持ちやすいのはTiとは言われるね

696 ：没個性化されたレス↓：2023/12/19(火) 10:59:35.94 .net

なんとなくNTPっぽいね

697 ：没個性化されたレス↓：2023/12/19(火) 11:34:41.53 .net

ただの挙げ足取りに見えたから屁理屈や口が達者なENTP？と思ったけど内向かどうかはわからないもんね
NTPか本能のまま生きてるように見えたからXSTPの可能性もありそうかなって考えてた
底辺高校だったからほんとにただの馬鹿だったのかもしれませんがw

698 ：没個性化されたレス↓：2023/12/19(火) 11:35:34.87 .net

>>695
Tiは持ってそうと思います

699 ：没個性化されたレス↓：2023/12/19(火) 18:11:13.33 .net

>>684
気付かない、おしっこに意識が向いても他のイメージに意識を取られて忘れる
Neだと創作キャラがおしっこを我慢するシーンを想像してニヤつく、おしっこを我慢しているのが自分の感覚だという意識が薄い

ステレオタイプだとそんなイメージ

700 ：没個性化されたレス↓：2023/12/19(火) 18:20:22.89 .net

膀胱炎や他の病気になりたくないから
普通にトイレ行くけど

あ、でも夜は色々な想像が頭をよぎりトイレ怖くて行けないw

701 ：没個性化されたレス↓：2023/12/19(火) 19:05:06.11 .net

TeユーザーにとってFeユーザーってどう見えているの？
やっぱ気に入らないものなの？

702 ：没個性化されたレス↓：2023/12/19(火) 19:10:57.37 .net

おしっこいきてえとしか思わねーよ
バカじゃねーの

703 ：没個性化されたレス↓：2023/12/19(火) 19:16:45.39 .net

傍から見ると同族嫌悪みたいな所がある

704 ：没個性化されたレス↓：2023/12/20(水) 11:05:27.01 .net

尿意を催した感覚に気がついても優先したいことがあれば後回しになるな
どのタイミングでトイレに行くのが1番効率がいいか考えてその通りに行動する
職場に変なタイミングでトイレに行く人がいていつもビビるんだけどアレはSeが優位なのか逆に劣勢でマジ漏れる瞬間まで気が付かないのか謎過ぎる

705 ：没個性化されたレス↓：2023/12/20(水) 14:58:38.80 .net

自分もそんな風によくトイレ行く親を馬鹿にしていたけどだんだんと頻尿気味になってきたからなぁ
変な時間に行く人だと思われてるかも
昔は意識しなくとも所定の時間で念のため行く形で間に合っていたけど

706 ：没個性化されたレス↓：2023/12/20(水) 16:47:35.43 .net

その人さ、時間の逆算が出来ないのか一生懸命でトイレに行きたいことをギリギリまで言えないのか本人のみぞ知るところなんだけど
絶対にそのタイミングじゃねえだろって時に子どもみたいに切羽詰まった感じでバタバタトイレに行くから若干引いてる

HSPぽさとかちょっとグレーな雰囲気あるから心理機能の話とずれる可能性があるけどね

707 ：没個性化されたレス↓：2023/12/20(水) 16:53:18.17 .net

Siばかり使うやつに頭にきてる 半殺しにしてやろうか？

708 ：没個性化されたレス↓：2023/12/20(水) 16:55:56.23 .net

返り討ちに合うんじゃね

709 ：没個性化されたレス↓：2023/12/20(水) 17:07:15.00 .net

なんつうか頻尿ってそんな感じよ
いきなり我慢できない尿意が登ってきて…
まあお大事に

710 ：没個性化されたレス↓：2023/12/20(水) 17:08:36.54 .net

貧乳

711 ：没個性化されたレス↓：2023/12/20(水) 17:19:01.59 .net

頻尿やその他の疾患でなければ、かえって自分の体の変化が分かりづらい人なのかもね
尿意は小さい尿意の時を経て徐々に大きくなるからね
だから強い尿意になってから慌ててバタバタする
その人のみぞ知るだけど

712 ：没個性化されたレス↓：2023/12/20(水) 18:41:55.45 .net

>>707
好き嫌いスレでどうぞ

713 ：没個性化されたレス↓：2023/12/20(水) 18:51:26.03 .net

istjでHSPとかってあり得る？

714 ：没個性化されたレス↓：2023/12/20(水) 18:51:43.34 .net

うん

715 ：没個性化されたレス↓：2023/12/20(水) 19:07:06.33 .net

そうなんかあ
ありがとう

716 ：没個性化されたレス↓：2023/12/20(水) 19:30:48.91 .net

Nっていわゆる「B型っぽい」と言われてきた性質に似てて、FがA型「A型っぽい」に似てるよな
前者は後者のことを（表立っては）批判しないのに後者は前者のことを自慢気に批判するのも同じ

717 ：没個性化されたレス↓：2023/12/20(水) 19:41:25.19 .net

45歳〜の人って血液型占いみたいなやつ好きだよね
世代的に流行ってたの？
血液型で気質なんかわかるわけないやんっていつも思ってるけど年上だし突っ込んでいいのかわからんくて曖昧な笑みで誤魔化してる

718 ：没個性化されたレス↓：2023/12/20(水) 22:11:37.87 .net

ダイハツの第三者報告書の話見てると、ブラック企業はTeが支配的な組織のように感じる

以下Xから引用、一部改変
?試験は合格して当たり前。不合格でスケジュールを変更することはあり得ない

?日程に間に合わないと感じ手を挙げると「なぜなのか」「どうしたら間に合うのか」「今後どうするか」の説明に追われる

?問題が起きた時は問題を発見した部署や担当設計、さらに言えば担当者が解決するのが当たり前

? 「失敗してもいいからチャレンジしよ」でスタートしても、失敗したら怒られる

?助け合う風土は基本的には無い。「既にスキルを持った人間（いわゆる「できる」人）」への負荷が大きく、逆にそれに当てはまらない人間を雑に扱う傾向にある

?なんとか力業で乗り切った日程が実績となり、無茶苦茶な日程が標準となる

?管理職は表向きは『何でも相談してくれ」というものの、実際に相談すると、「で？』と言われるだけで相談する意味が無く、問題点を報告しても『なんでそんな失敗したの』『どうするんだ』『間に合うのか』と詰問するだけ、建設的な意見を出してくれるわけではない

?社員若手社員の定着率が悪くこれからの担い手が育っていないことで中堅層が薄く、若手とベテランが多くなってる

719 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 01:17:26.37 .net

日本だとSJ:SP:NP:NJ=4:3:2:1
くらいの比率で
血液型のA:O:B:AB=4:3:2:1と同じくらいだね
みたいな話は見たよ
だからなんだという話だけど

720 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 01:50:16.04 .net

>>718
まるで毒親みたいだぁ

721 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 07:43:30.94 .net

昔勤めてたのがそんな組織だったな
突き詰めると誰も責任を取らない
離職が多発しても辞める奴が悪いで終わり
ｋれからの時代は精神論や根性論で乗り切れる程世の中甘くないですよと
提言すると物凄く怒り出したから

722 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 09:45:57.76 .net

政治家の自己保身、派閥とかもだけど組織の問題はTe由来が多いと思う
TJの厄介さはもっと議論されていい

723 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 10:15:30.34 .net

SJが仕切りだすと組織が硬直化し易い
規則決まりを守る事に固執し続ける

724 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 11:00:38.91 .net

SFJはTiあるから必要なら理詰めでも納得してくれる

725 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 11:39:05.94 .net

SFPが苦手なNFJでーす

726 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 11:57:47.23 .net

>>725
自分もFJは苦手でーす
お節介さん達

727 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 12:38:57.20 .net

>>725
好き嫌いスレがあるからそちらでどうぞ

728 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 12:46:04.38 .net

ふと思った
SeとNiの違いってドジっ子と天然って感じしない？

729 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 12:47:26.73 .net

両方ある

730 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 12:48:59.30 .net

ご愁傷様です

731 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 12:56:52.41 .net

短レス連投してスレ埋めないで
責任とって次スレ建ててもらうよ

732 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 13:36:14.35 .net

短レスって別に構わなくないか
10レスとかしてるならまだしも
勝手に責任とか言われても反応に困る

733 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 13:45:07.85 .net

なぜ急にSFPが出てくるのか…

734 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 14:07:37.26 .net

よくわからんがINFJならNiでピンと来たんだろう

735 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 14:08:46.39 .net

会話になってないぞ

736 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 14:18:54.89 .net

同族嫌悪説
結局自分がSFPなんだよ

737 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 14:28:55.48 .net

>>736
なにそれえ
詳しく教えて欲しい

738 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 14:45:00.36 .net

そもそも企業って構造自体がTeだろ
あとFeもあるけど

だからINTPやINFPは社会に馴染みにくいんやぞ

739 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 14:45:52.22 .net

自分たちが使いにくい機能や苦手嫌いな機能で社会が回ってるわけだからな

740 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 15:08:36.88 .net

社会に馴染みにくいのかもしれないけどゴーイングマイウェイの人も多いイメージあるよ
本人が気にするタイプなら気の毒だけど

741 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 15:17:56.33 .net

自分INFPなのに父親が表面上ESTJの人で癇癪持ちで相性最悪だったな
会社では責任感のある人として出世して取締役にまでなってた

742 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 15:20:47.66 .net

>>717
心理機能システムの性格類型も似たようなものだ
目くそ鼻くそを笑う状態

743 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 15:21:06.85 .net

INFPの方が純粋にESTJを尊敬出来るような関係性ならうまく歯車が回りそうだけどね

744 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 15:51:23.60 .net

表面上のタイプか
推定タイプに次いで使えそうな便利な表現だ

745 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 15:55:11.75 .net

ペルソナってだけだよね
何を今更

746 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 16:09:44.38 .net

Fユーザーだけど非効率は嫌い

747 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 16:19:38.86 .net

前置きをつけないといちいち話を脱線させてくる気持ち悪い自認NTが絡んでくるしな

748 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 18:57:49.34 .net

友達のペルソナISFJが〜とかペルソナENFPが〜って
言うよりも使いやすいと思ったけどそうでもないのか
むしろペルソナ○○○○を普及させた方がいいのかもな

749 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 19:31:14.61 .net

推定○○○○

750 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 19:34:36.44 .net

父親という役割はESTJ的だし母親という役割はESFJ的

751 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 19:38:57.58 .net

そゆこと

752 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 19:44:08.09 .net

インスタで流れてきた「INTP同士を会わせてみた　これは気まずい」みたいな動画で
最初は二人ともコミュ障丸出しだったんだけど、「実はあなたたちは二人ともINTPです」と知らされた瞬間二人とも目が輝いて表情が柔らかくなった
その後は子供みたいな照れた仕草をしながらお互い歩み寄ってた

INTPだと、周りの人間はどうせ自分のことを理解しないだろうみたいな気持ちになりやすいのかなと思った

753 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 20:07:34.99 .net

子の価値感を理解しようとせずいっぽうてきに抑圧してくるESTJが父親の役割なのか

754 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 20:13:23.91 .net

ハア？

755 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 23:38:08.76 .net

>>701
Feがいかがわしく見える。こいつら善人面してお互いにマジョリティでいたいが為に嘘つきあってるんじゃないかと。

756 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 23:42:00.59 .net

>>738
大丈夫だ。INTPやINFPは誰からも敵と認識されにくいから意外にしぶとく生き延びてる場合が多い。

757 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 08:13:36.79 .net

>>755
倫理的な人がいると自分が相対的に非倫理的になり、それが心情的に許せないからでしょ


Te持ちで人格がアレな人ってお人好しFeをその理屈で虐めててクソだなと思う

758 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 08:33:13.08 .net

何でも心理機能に当てはめて考えてしまうmbti脳みたいなやつやめた方がいいよ

759 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 08:38:09.40 .net

心理機能のどれにあたるか教えてほしいんだけど↓

陰口が嫌いでこっちに話しふってきたらまずなんでそう思うの？（知りたいだけでどんな理由でも受け入れるつもりない）とは聞くけど、最終的には本人に言わないの？と言ってしまって雰囲気悪くなる
他の話題に変えたらもする
あの独特の雰囲気も嫌だしマジで本人に言えよだし言えないなら黙ってればいいのに陰口で仲間作ろうとするなよと思う
ネガティヴな物を受け入れがたい
何か失敗して周りのせいにしたり言い訳してるのもイライラしてしまう

これってFi-Teですかね？

760 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 10:49:16.39 .net

SiFe軸の陰口に個人的な好き嫌いを感じるならFi
陰口で成果や効率が出るのかを考えるのがTi

761 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 11:44:07.96 .net

陰口を言うことで周りの印象が下がり心の箍も外れて意味がないのに言うし陰で貶めようとするやつは心が弱いし性格も悪いから嫌いとも思う
TiもFiもあるんだよなぁ

762 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 11:50:43.47 .net

>>760
すみません理解が合ってるかわからないのですが、陰口が嫌なのは調和云々よりも個人的な好き嫌いかと思います
マイナス部分を共有して一致団結するのが嫌いです

陰口を言ったところで何も変わらないし内容にによって仕事への支障が出てるなら本人に伝えた方がいいと思い私から言ってみようか？と提案することはありますが、プライベートであれば話しは聞くし解決策を探すけど愚痴ばかりでアドバイスも聞かないようなら付き合い切れないなと感じて話題を変えます

763 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 11:52:54.49 .net

>>761
そうです、そういう人がいたら性格悪い人認定します
そういった陰口などを言う人でもTiであれば効率良くさせるためにあえて悪い環境を作ってるって事ですか？

764 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 12:11:56.27 .net

陰口があると能率悪いから非推奨と考えるのがTi、という文脈が暗にありそうだが
陰口言ってる群の方が能率上って検証結構あるからいくらTiが外側のソース重視しないとはいえロジックで考えてたらいずれ陰口肯定派の結論にたどり着きそう

765 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 12:14:09.92 .net

>>763
俺は多分顕在機能はTiだけどFiっぽさもあって参考にならんかもしれん
敢えて悪い環境作るようなことはしない
そもそも調和だとか相手の気持とか周りの環境がどうのとか考慮しない
自分の理論で嫌だとか許せないとか主張が通らないとか自分の環境ないがしろにされるとかが優先で行動する

ムカついたりした時に有利に動くなら陰口叩けばいいのに堂々と相手の悪い理論並べて叩いたりはする

この動きはFi的な動きが思い返せば強いようにも思える

Tiって行動というよりはそもそも判断の癖だから事象で表せられない気はしてる

766 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 12:19:29.68 .net

損得とかもよく言われるけど俺みたいに効率悪いと分かってる様に分析して人々一つの細かい要素を理論化してるのがTiだと思う

理論化したものを使ってどう行動するかは性格とかなんじゃないかね

767 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 12:23:24.82 .net

>>764
その文脈なのか、あえての陰口なのかどっちなのか読み取れずでした
確かにブラックジョークとか能率に関係ありそうなんですがそういうんじゃないんですよね
あと陰口への同調を求められると拒否反応が出ます
勝手にやっててくれーってなる

768 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 12:28:51.85 .net

見栄張ってダウン着てる人ってどの心理機能が強いんだろ
僕はダウン持ってないんだよ
そんな高級品買いたいと思わないから

769 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 12:36:34.06 .net

>>765
私は勝手に想像して勝手に結論づける事は多いけどTiをちゃんと使ってる気もしない
過去の経験から想定する事が多いけどTiほど力強い結論は出せない
Fiは強いなと実感してる

770 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 12:42:13.75 .net

高級品持ってる=見栄張ってる、かどうかは個別に違うだろうし
好きで着てる心地良いから着てる貰ったから着てる等もあるんでは
そう考えるISTJくんがそれを持てないでムカついている不健全なTeが出てるのかもよ

771 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 14:02:56.35 .net

「見栄張ってダウン着てる人」ではなく、ただ「ダウンを着てる人」でしょ
値段を自慢してくるのか、デザインを気に入っているのか、機能性を評価しているのか、流行りを追っているのか
心理機能は観察してから考えるものよ

772 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 14:20:28.58 .net

ダウンってユニクロの数千円のからブランドのうん十万のと幅があるよ
ブランドロゴ見せつけたいのか自己満なのかでも違いそうだし

773 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 14:27:40.01 .net

「見栄張って高級品を身に着けてる人（自然体で高級品を身に着けてる人は除外）」の話なのか
「高級品を身に着けてる人は見栄張ってて苦手、くだらない（自分はそんなの持ってない見栄張ってないくだらなくない人だよ）」（何らかを下げて自分を上げる）なのか

774 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 19:44:38.38 .net

そもそも神奈川県ってダウンが必要なほどの寒さではないんだよ
ダウンを着てるのはなんらかの見栄っ張り欲求があるんだと思う
高級品を身につけてるんだという自己満がある

775 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 19:52:44.34 .net

君が暑がりなだけやろ

776 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 19:56:09.51 .net

丹沢とか山北とか箱根なんか寒いぞ
レアケースとか言わんよな？

777 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 19:58:12.11 .net

なぜかiPhoneを憎んでるAndroidチー牛と同じこと言ってるぞ
認知ゆがんでる

778 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 20:07:54.38 .net

古着屋で千円もしないダウンでも不要なら着ちゃいけないのか

779 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 20:20:22.50 .net

神奈川県民だけど寒いから一万円前後のダウン着てる
何故か最近はダウンなのに何割かダウン以外の綿が少し入っているものが流通していて100%ダウンを探すのが難しい
もちろん100%ダウンの方が暖かいね
一万円前後でも自慢してることになるのかなあ

780 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 20:24:26.35 .net

ISTJくん、こういう話題は雑談スレでやって
関係ない社会論とか自分の印象論で他者の内面を決めつけたり
それを機能に結びつけようとしすぎ

781 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 20:26:52.17 .net

>>780
そういやそいつ等に前にも言ったな
お前の価値観や経験則で生きてねえって
お前の都合じゃ生きてねえって
怒んなよ？

782 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 20:59:27.30 .net

以前から空気読まない自分語りが多かったけどもう少し穏やかな感じあったのになあ

783 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 21:08:50.60 .net

>>782
そりゃ主張を言うなと受け止められても仕方ないな
口封じすると何が起こるか分かるかい？

784 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 21:50:51.29 .net

劣等Fiを拗らせたENTJやESTJが1番タチ悪い

785 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 21:52:57.06 .net

グリップまで行くと無敵の人に早変わりだよな
彼らをそこまで変えてしまった罪は自分で償うんだよ

786 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 22:03:15.49 .net

書くなと言わないが静観を勧める
いやマジで

787 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 22:40:48.51 .net

無敵の人とかインセル犯罪とかの言葉が広まったおかげで
なぜ他人に配慮して優しさを持つべきなのか説明しやすくなった
返礼がまわり回るとかそんな甘ちょろい理由ではないのよな

788 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 22:52:16.13 .net

匿名掲示板で叩かれてストレス溜めるのは人生無駄にしすぎてる
何かがんばれ

789 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 08:35:36.37 .net

>>788
他板に比べて話が通じないのが多いからストレスにもなるわな
発達や境界やらグレーゾーンが多い

790 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 11:54:21.06 .net

>>781>>783はISTJ本人の発言？
「そいつ等」とか「お前」とか急にまるで違う人みたいじゃないか

791 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 12:04:24.93 .net

>>790
ISFPだよ

792 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 12:28:45.10 .net

>>791
くわしく

793 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 12:30:35.43 .net

>>791
？？
>>781 >>783 はダウンの話をした(だろう)ISTJ本人の発言ではなくて
「ISFP」が横から発言した？

これは>>791 が「781、783」を推定ISFPの発言だと思っているということかな
それとも>>791 が「781、783」でありISFP本人だということ？

794 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 12:30:57.74 .net

>>792
自認じゃ無いけど口うるさい人がそう言ってた
ESFJも言われたよ

795 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 12:32:11.94 .net

>>793
それを聞いてどうするの？
タイプのカテゴライズ化でもするの？

796 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 12:33:25.82 .net

何をじゃなく誰が言ったかを重視する奴だろ

797 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 12:51:07.73 .net

今度はISTPじゃなくてISTJの追いかけでしてるのかな？

798 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 12:58:33.26 .net

この流れ何がしたいのか全くよく分かんないけど
神奈川県相模原市民の自分は今日もダウン着まーす（ISTJの人ではないよ

799 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 12:59:36.84 .net

（‥ISFPの人って意外に口悪いんだな

800 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:00:47.41 .net

いつでも意味不明だから大丈夫だよ
自分らは意味があると思って発言してると思い込んでるようだけど
現実は違うんだよね

801 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:01:12.87 .net

>>760Tiは(陰口言うことに意味はあるのか)
だろ
成果や効率とか考え始めたらそれはTeだ

802 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:02:38.77 .net

>>799
Se持ちは荒っぽい

803 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:03:56.16 .net

このスレの議論はTiになるのかな？
実際に成果出てないようだし

804 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:04:40.33 .net

>>796
誰が言ったかが曖昧だと話にならんからな
「何を言ったか」というほどたいした内容

805 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:07:22.44 .net

804続き
じゃないが

他人の話に割って入ってきて主語をぼかして仄めかすような意味不明なことを言う奴はあたまおかしい奴が多いからまともに相手をすると疲弊するだけで何も得られない

806 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:07:38.30 .net

じゃ匿名掲示板だと誰がどうだか素性が分からないから話しにならないって事になるね
うん全くその通りだと思う

807 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:08:07.68 .net

なんかTiが成果成功とか効率に結び付けたがる人多いがTiはあくまで自分なりの真理の追求であって
Tiユーザーからしたら効率とか社会的な成果とか実用性とかは糞どうでもいい
分からないことが分かる！これがTiの求めること

あとFiも人の気持ちは毛ほども分からないからな
どこまでいっても自分の気持ちに置き換えて、
自分だったら～と思うまでなので
自分の気持ちはしっかり分かるけど
相手の気持ちは置き換えになるから
価値観が離れるほど全く人の気持ちなど分からなくなる

808 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:10:03.66 .net

だれが発言してるのかわからないところで議論をしようとするならば全員が成熟した人格でないと無理
そしてその可能性はほぼ0

809 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:10:59.69 .net

>>805
相手から見たらその対象は誰になるんだろうね？
深淵側だとでも思ってたのかな

810 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:12:23.55 .net

じゃあここでの議論は無駄って訳だね
その無駄な場所に居座る賢いキミは流石だね

811 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:14:17.84 .net

Ti 陰口言うことに意味はあるのか
Te 陰口言うと成果が出たり効率よくなるのか
Fi 陰口言う事や陰口言う人を自分は好きか嫌いか
Fe 陰口言うとこの人はどう思うだろう
Ni そもそも陰口とは何か
Ne 陰口言うとどうなるのか
Se 陰口言うと気持ちいいか気持ち悪いか
Si 過去の陰口の事例を思い出す

こんな感じか？
NiがNiとTiの複合っぽいのと
SeにちょっとFiが混じってる気がするが

812 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:17:42.84 .net

>>810
小学生でもわかるだろ
匿名掲示板でまともな話し合いをするのは難しいということが
君は議論をしようと思ってしつこく居座ってるのかい？
可哀想に

813 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:19:55.21 .net

>>809
知らない
実際の相手ではなく自分が意見をぶつけたい相手だと思って壁打ち（オナニー）してるだけだろう

814 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:21:16.43 .net

>>812
まさに自分で自分の発言を議論の価値がない無駄なことと卑下する謙虚さってのは見習いたいね
偉人は腰が低い人が多いんだよね

815 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:22:16.81 .net

自分の発言がブーメランで帰ってきてて草生える

816 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:24:02.54 .net

>>814
お前みたいな無駄なレスバ仕掛けてくる奴が""議論""したがるんやろうなあ

817 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:39:14.12 .net

>>798
>>780

818 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:44:11.37 .net

無駄な場所で意味のある言葉を授けるこの俺のSUGEEEEE！

819 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:58:21.93 .net

>>811
まず最初にFiがきてそれぞれ思考が飛ぶわ
TIだったりSiだったり

820 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:58:54.73 .net

誰が言ってるより俺が言ってるのがこの場合正しいのかもね

821 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 15:46:58.61 .net

何を言うかより誰が言うかだろって話、当然だと思うけど
そんなに理解難しい⁉😓

822 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 15:49:11.45 .net

堀江ブタ文とかの金持ちって貧乏人を見下すじゃない
ああいうのはNT型あるあるだよね
若い女2人組が通りすがりに笑ってくることあるけど、あれは性悪なSF型ペアなんだろうね

823 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 16:16:10.19 .net

とにかく敵対勢力が多すぎる

824 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 16:18:12.71 .net

堀江は株本にお説教してたぞ

825 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 16:18:30.02 .net

>>822
社会的ステータスの物差しで人を見るのはNTというよりTeじゃないかな
笑ってくる女性の方はどういう点からSF型と予測したの？

826 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 16:27:22.37 .net

たまに堀江をENTPという人見かけるが明らかにTeNiだよねENTJ
多動力のタイトルに引っ張られてるんだろうな

827 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 16:38:15.30 .net

>>825
SF型というのは見た目の雰囲気で独特だなと思った人を笑い飛ばす習性があるから

828 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 16:55:48.38 .net

SFって平和主義では？

829 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 17:16:52.18 .net

SFもNTも心理機能じゃないんじゃー
827も偏見なんじゃー

830 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 17:29:29.29 .net

>>781-783
781、783は
A:ISTJである
B:ISTJではない

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1701561417/127-153
0142没個性化されたレス↓2023/12/10(日) 12:15:22.97
>>139
僕の書き込みは127までだよ
135、138は模倣犯

ISTJ前に模倣されてた。じゃあ今回は？

B:横からの発言を自分の発言だと誤解されたまま話が進んでいってもいいのだろうか？
A:杞憂 本人の発言

831 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 17:30:46.13 .net

>>794
>>795
ダウンの話を始めた>>768 を特定個人のISTJ(ISTJくん)と見做してスレは進んでいる
タイプの話をしてるわけではないんだよね

832 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 17:53:22.71 .net

ダウンを神奈川で着る着ないの
しょーもない話からよく広げられるよな

833 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 18:57:11.91 .net

16perでENFJ出たという人の車の運転が信じられないほど荒かった件

人が前にいようとも、直進車がすごい勢いで走って来ようともまず自分が行こうとする
小さな子どもを連れた親子連れを引きそうな勢いで直進してた

ENFJはこういうのあり得るのかな

第三Seの影響？
N特有の前が見えてない感も合わさって怖くて
もう二度と乗りたくない

834 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 19:01:17.09 .net

あとその人は喋り止まらない系
自分の話ばかりすると誰かに指摘されたらしい

835 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 19:28:35.96 .net

ENFJだからというよりADHDグレーゾーンなんでしょ
不注意と衝動性が高いから運転が荒く自分語りが止まらない

836 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 19:49:56.73 .net

いつものADHDと言わせたい人か？

837 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 20:00:03.15 .net

？　ENFJだから運転が荒くて喋ると止まらない
という解釈は間違ってるだろ
MBTIの樊稠で判断するものじゃない

838 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 20:00:43.87 .net

>>837
樊稠→範疇

839 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 20:00:47.62 .net

>>834
その人に事故を起こさないのは周りが配慮してるからであって
あなたの運転はドヘタで免許返納レベルだって教えてあげるといいよ

840 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 20:11:37.29 .net

>>833
Fe使いが周りの動きを読めないのはあり得ない
運転下手なのは何かに気を取られやすいNeタイプ

841 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 20:12:42.58 .net

>>826
ENTPって怠け者の印象だわ

842 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 20:18:48.47 .net

ENTPもひろゆき見てると老害化するんだよな

843 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 22:29:10.79 .net

頂き女子面白いなー
頭がしっかり回ってて自分がどう見られるのか理解した上で立ち振る舞いを選んでら
こっちの界隈であまり見かけない部類の特徴的なタイプで参考になる気がする

844 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 22:37:15.93 .net

三行目の破壊力なんよ

845 ：没個性化されたレス↓：2023/12/24(日) 02:13:04.47 .net

色々な自分を作り出してしまい本当の自分がわかりません
普段浮かないように必死で取り繕うので逆に不自然な状態です
あまり人に関心が無く自分の役に立つかどうか、仲良くしたら得があるかという基準になってしまいそれを隠すのもしんどいです
（中には損得無しの友達もいますが相手の思考が自分より下だと思ったら途端に遊ばなくなります）
思った事を相手に傷つかないように伝えようとして遠回しに言うよねって言われた事もありもうどうすれば良いかわからないです

私の心理機能は何が足りてないのでしょうか？

846 ：没個性化されたレス↓：2023/12/24(日) 02:17:46.93 .net

>>845
また人が落ち込んだら、相談されても正直どうでも良いんだけどどう振る舞えば一番良いのか（何を言えば凄いと言われるか）フル回転で考えます
こういう時はどうするかといった検索をしてそれを自己流にアレンジして相手に伝えます
クソですよね
でも本当は自分が気づいてないだけで共感性があって寄り添おうと思ってるんですかね？

847 ：没個性化されたレス↓：2023/12/24(日) 02:25:39.17 .net

色々な自分を作り出してしまい本当の自分がわかりません→壊滅Fi
普段浮かないように必死で取り繕うので逆に不自然な状態です→劣Fe
あまり人に関心が無く自分の役に立つかどうか、仲良くしたら得があるかという基準になってしまいそれを隠すのもしんどいです→優勢Te
（中には損得無しの友達もいますが相手の思考が自分より下だと思ったら途端に遊ばなくなります）→優勢Te
思った事を相手に傷つかないように伝えようとして遠回しに言うよねって言われた事もありもうどうすれば良いかわからないです

私の心理機能は何が足りてないのでしょうか？

とりあえずやたらTeが高い

848 ：没個性化されたレス↓：2023/12/24(日) 02:47:32.73 .net

>>847
纏ってるものを全て取り払うとTeしか残らないと思うのですが皆がそうではないとわかったから
周りから浮かないように気をつけてる点でFeかと思いましたが劣等になるんですね
Fi壊滅ですか、Fiはあるかと思ってたけど内から出るものではなくて外からの情報をそのまま相手に垂れ流してただけというなら納得できますね

849 ：没個性化されたレス↓：2023/12/24(日) 02:49:51.98 .net

纏ってるは意味が違ってくるね、失礼しました
仮面を取るとに訂正します

850 ：没個性化されたレス↓：2023/12/24(日) 07:36:48.48 .net

不自然な状態になる時点で少なくとも優補はないでしょ。
あとこの文章でしか判断できないから
本当の自分が分かりません、でFi壊滅としたまでの話

851 ：没個性化されたレス↓：2023/12/24(日) 09:04:47.83 .net

MBTIは自己理解、自己認識によるタイプ設定が強いものなので
現状が高ストレス下や自我が未発達な若年者や人に何もかも決めてられてしまったなど
不健全な状態、不健全な養育があった場合は自認を追うのは難しい

852 ：没個性化されたレス↓：2023/12/24(日) 09:13:53.90 .net

日本だと採用で受けさせてるば会社は少ないけど
あくまで自認だからどうとでもなるね
日本企業の欲してる人物像は周りと協調して業務をこなして余計な事を考えないとされるタイプが欲しいようだね

853 ：没個性化されたレス↓：2023/12/24(日) 09:29:07.94 .net

させてるば

854 ：没個性化されたレス↓：2023/12/24(日) 10:02:44.96 .net

>>850
使えてると思ってた機能が実は無理してるだけだったと分かったのは逆に安心しました
その葛藤で疲れてたんだなと
人間関係以外でストレス溜まることはほぼないので

>>851
今は必要最低限しか人と会っていないのでストレスがなくどちらかというと冷静です、だからこそ疑問が湧いたんだと思ってます
ですが親が変わり者でこちらの意見は聞いてもらえないという環境ではあったので私自身の自我が無いのは関係していそうですね

色々とありがとうございました

855 ：没個性化されたレス↓：2023/12/24(日) 11:32:45.61 .net

>>852
どうとでもなりますよね
本音と嘘混ぜながら選んでって確かINFP出したような…結局無理がきて辞めてしまった

856 ：没個性化されたレス↓：2023/12/24(日) 22:24:49.43 .net

改行ちゃんと敬語句点くん

857 ：没個性化されたレス↓：2023/12/25(月) 07:34:41.05 .net

文章の特徴をあげつらうちゃんや、前にも見たちゃんは
一々誰が言ってるか把握したい人なのか

858 ：没個性化されたレス↓：2023/12/25(月) 08:02:28.50 .net

心当たりがあるからリアクションしてくるのかな

859 ：没個性化されたレス↓：2023/12/25(月) 08:04:31.95 .net

第三者的にうざいからだよ

心当たり→一生勘違いしていればよろし

860 ：没個性化されたレス↓：2023/12/25(月) 16:10:19.59 .net

自分のケツの穴サイズの申告をするのが趣味なのか？
「俺」をわざわざ「第三者」に置き換えるあたりも小せえな

861 ：没個性化されたレス↓：2023/12/25(月) 16:14:31.19 .net

それはそうとして文体なんぞ気にする奴もくだらねぇなぁ！

862 ：没個性化されたレス↓：2023/12/25(月) 17:14:40.87 .net

句読点を見ると発狂するガイジはたまに5chで見るが理解出来ないな
適切な国語教育を受けられなかったか文章のルールが理解できずマイルール固持にこだわるアスペガイジかと

863 ：没個性化されたレス↓：2023/12/25(月) 21:23:14.29 .net

誰も読点の話はしてないんだよなあ
わざわざ5chで句点をつけて半コテっぽく振る舞ったりそれを真似ることはマイルールに当てはまらないのかね
直ぐにアスペとかガイジを持ち出してさあ
それが教養やら教育の証なんだろうか疑問だよ

864 ：没個性化されたレス↓：2023/12/25(月) 21:51:50.68 .net

な、に、い、っ、て、ん、だ、コ、イ、ツ。

865 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 07:00:50.70 .net

わざわざ5chで句点をつけて半コテっぽく振る舞ったり→ただの習慣だったら？
それを真似ることはマイルールに当てはまらないのかね→真似するつもりはなく、たまたまそういう人が複数だったら？

866 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 08:16:00.22 .net

>>863
君！一体、読書を、したことがないのかね？
あまり、変なことを言うと、大声で、叫ぶぞ。

867 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 08:23:34.81 .net

5chで句読点つけてるやつは大体ちょっとおかしいやつ
コミュニティの空気を読み取れてないってことだからな
アスペ傾向あり

868 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 10:15:03.31 .net

読点にやたら拘ってる人いい加減にしてくれないかな
意味が分かればどっちでもいいよ

869 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 10:26:00.47 .net

>>867
5chで句読点つけることに文句つけるやつは確実におかしいやつ
空気を読めていない上にマイルールを押し付けるガイジっえことだからな
確実アスペ

870 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 10:43:04.20 .net

誰が書いてるとか句読点がどうの
くだらない事ばかり気にするよな
拘りの強さが見て取れるな

871 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 11:39:02.01 .net

あんまり細けえ事ばかり気にしてる奴は
「細部にばかり拘って本質が見えてねぇ奴」呼ばわりしちゃうぞぉ
あとついでに鏡を見るのもオススメだ！

872 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 11:40:46.64 .net

お前がな

873 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 11:45:03.10 .net

あと罵声としてのアスペレッテル貼りも見飽きたな

874 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 11:57:10.89 .net

>>871
自己紹介乙

875 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 12:19:07.74 .net

まぁこれは自己紹介も込みなんだが
ここの連中はN自認に対して拘り持ってる奴が多いから
「細部にばかり拘って本質が見えてねぇ奴」系の煽りはどちゃくそ効く、即反応が得られて良いな

876 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 12:19:41.43 .net

よっぽど木ばりかり見てるとか
表面上に囚われるとか
自分の考えの範疇外の物事を考える事が出来ないという指摘が刺さったみたいだな

877 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 12:21:14.33 .net

>>875
そう言うけどSもNも能力の高い奴居なくね？燻ぶってる奴らばかり

878 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 12:27:10.08 .net

能力の高い奴の話はしてないような
本場アメリカのMBTI系サイトでもMBTIはNバイアス（Nはすごい！特別！）が多くて
特段他に頼れる何かを持ってない人がしがみついたり自分を保つために他タイプを下げてしまったりしているようだし

879 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 12:48:17.23 .net

>>878
Nは机上の空論ばかりで足元がお留守な
ドジっ娘なのにな
何でこんなに人気なのかさっぱり分からん

880 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 13:06:10.66 .net

タイプに関係なく使えない奴は使えないってだけでしょ
細部ばっかり気にしてるのは誰だって話だわ

881 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 13:08:54.44 .net

>>880
S型の目の前しか見えてないのはよくあるよね

882 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 13:43:47.56 .net

NだけどSを見下す奴Nは無能のカスだと思う

883 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 13:45:39.34 .net

Sは目の前のことしか見てないがNは先を見通してるって表現が良くない
そんな風に言ったら殆どの人はNになりたがる

884 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 13:46:29.50 .net

>>883
そうか？何も先を考えないで生きていけるなら楽じゃん

885 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 13:47:07.63 .net

そうだちゃんとNは目の前の事が見えてねぇと言うべきだ

886 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 13:49:10.62 .net

>>884
バカなんだな

887 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 13:50:48.28 .net

Nは目の前が見えてないから机に体ぶつけないようにな

888 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 13:56:16.23 .net

Sは現状把握と実践に強い
Nは状況の本質に目を向けることが得意

どちらも素晴らしいでよくない？

889 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 13:56:19.15 .net

誰しも自分に足りないモンは他人の視点経由で摂取するしかないからな

890 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 13:57:53.58 .net

>>888
そう言ってるがどうしてもレッテルを
ペタペタ貼りたい人がここにいるんだよ
オイタしたらママに怒られちゃうよ？

891 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 14:01:59.70 .net

いわゆるHSPの方ってS特化型という理解でいいの？

892 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 14:02:23.05 .net

>>888
どちらも素晴らしいで良いです

893 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 14:04:46.56 .net

互いにイイとこあんだよで終わりにしとこうぜ

894 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 14:26:49.49 .net

Niって議論もしなさそう
何言っても心の中で「フン、分かってないな」
って思ってそう

895 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 14:33:01.47 .net

Niに人格を持たすなよw

896 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 15:01:34.00 .net

Ni＝WAISにおける知覚統合じゃないかと感じているがどう思う？
NiだけではなくNeも知覚統合の概念に包摂される？

"知覚統合は、ものごとを図式化し分析する能力や、状況を判断し、変化や未来を予測し、損害を避け、有利な選択をする能力でもあり、また、ものごとを客観的に達観して、冷静な判断をする能力にも通じている。数学や物理の能力のベースにある能力だが、哲学者や文学者にも、意外に優れた知覚統合が推測される人もいる。"

"知覚統合は、パターンや規則性を見つけ出して推理したり、新しいものを構成したりする能力にかかわる。地図を読むといったことも、単に視覚的な認知の能力というよりは、視覚情報が表している意味を読みとる能力だと言える。"

"さらには、ものごとの根底にある構造を見抜き、その構造から世界を理解し、目の前の見えない現象を推測することを可能にする。つまり、現象をその根底にあるシステムから理解する能力だとも言える。"

ベゾスやマスクが社会性は低いのに成功した理由、注目の発達障害「グレーゾーン」 | ニュースな本 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/317753

897 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 15:04:44.95 .net

>>895
Ni「フン、分かってないな」
ｷｪｪｪｪｪｪｱｧｧｧｧｧｧｼｬｧﾍﾞｯﾀｧｧｧｧｧｧｧ!!!

898 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 15:05:41.74 .net

ちなワイ896はWAIS未経験

899 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 15:08:17.23 .net

>>898
あのおばさんが言ったWAISで脳機能を測定してタイプを出すのってどうなんだろう

900 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 15:26:23.97 .net

主機能か補助の心理機能は何か、内向か外向か教えて欲しいです

子供の頃本に吸い込まれるアニメの主人公に憧れて自分も放課後図書室で試したことがある
友達と話していてもその内容の一部について気になりずっと考えていて話が入ってこない事がある
自分が悪い事をした時にまずは謝って出来る限り怒られないように言い訳を考える
こうしたらこんな反応があるだろうなって考えながら話す事が多い
非常識な人が嫌いで友達でも合わなければ無理に合わせたりしないし疎遠になる
自分基準な事が多い
障害者用の駐車場などに一般の人が停めてたりすると自分の事しか考えていないんだと腹が立つ一方で店側が許可したのかもしれない、よっぽどの理由があったのかもしれないとできるだけ良い方向に考えようとする
人の過去や生い立ちが悲惨な人のドキュメンタリーが好き
そこにあるべきではないもの、非日常な事にワクワクする
何かするときは枠組みだけ作りあとは修正しながらやってみる事が多い

901 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 15:29:41.89 .net

>>899
信頼性が低い

902 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 15:30:56.79 .net

>>900
自分のタイプ当てて欲しいならそういうスレに行って欲しい
自分が主役になりたいんだろうけどさ
話題に公共性がないよ

903 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 15:38:46.38 .net

>>902
そうだったんですね、すみませんでした

904 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 17:25:47.42 .net

WAISの中でNeをはっきり使っていると思われるのは単語の類似を見つけるやつ
知覚統合が数学的パターンを含んでいるからNiやTeっぽいなと思うけど
パッと見た光景のどこか変な場所を見つけるとかもあってSeを含んでいる印象
あと医者の中でも知覚統合が空気を読む能力も含むという説を言う人はいる
機能とWAISをぴったり対応させるのはちょっと難しい

905 ：896：2023/12/26(火) 20:15:49.63 .net

>>904
ぴったり対応するわけでは無いのだね
別人によって構築された概念だからそりゃそうか
現代のWAISの各検査項目の原型がヤングの心理機能だったりするのかなと無知ながら直感で思ったんだが…

WAISの原型や流派はユングとは別なのかな
そこらへん言及してる資料ご存知の方教えてください

906 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 20:52:43.33 .net

なぜか急にIQ自慢するINFJいるよね

907 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 20:52:44.80 .net

なぜか急にIQ自慢するINFJいるよね

908 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 20:57:38.70 .net

私のIQは53万です

909 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 21:00:22.62 .net

>>906
NTPの方がギフテッドだの自称して自慢してる印象

910 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 21:08:16.86 .net

>>905
WAISで図るのは基本的性格ではなく能力
またMBTIは精神疾患や発達特性を持つ人々ではなく
平均的で一般的な人々を分類し自他理解や発展を目指すものになる
ある能力や特性と機能の結びつけはMBTIの上では現状共有できない淡いものになると思う

911 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 21:14:42.24 .net

WAISで測る知能は器質性のものを多く含み、より遺伝や身体的特徴の影響が強いもので
MBTIが扱おうとしているものはその上に構築されるもの、成育環境の影響がかなり強く加わった後のものという認識だな
まず先に脳を含む身体があって、それを土台として心理が構築される。個人的見解だけれども

912 ：没個性化されたレス↓：2023/12/26(火) 22:00:14.24 .net

>>905
なんでもいいから心理学の歴史を扱ったウェブなり本なり読むといいと思う
流派に関してはほぼ別モン
フロイトユングアドラーは直系弟子でざっくり分ければ同系統

913 ：INFP：2023/12/27(水) 22:09:01.77 .net

>>759
Fiの自分的には無茶苦茶なパワハラ上司や教師に対する陰口なら仕方ないんじゃないかとは思うけど
ファッションがダサいとか挙動がキモいとか、ちょっとズレてるだけの無害な人が叩かれるのは許せないと思ってしまう

914 ：没個性化されたレス↓：2023/12/27(水) 22:45:16.06 .net

Neの視力悪い率
Seと比べて相当高くない？

915 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 00:04:51.57 .net

>>913
前者は私も仕方ないと思うけど上司や教師なら多分言い返してしまうかもしれないからやっぱりそこまで共感みたいなのはできない
もちろん立場によっては言い返せない相手もいるけどさ
後者はもうほんと無理ですね
ほっとけばいいのってなります
Fiなのかな、Feではないのは分かるんだけど…

916 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 01:05:26.91 .net

>>914
そういう身体の特性によって信頼する知覚の選択が変わってくるという話はありそうには思う

917 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 01:26:13.70 .net

>>914
Ne高いけどよく
お前の目は節穴か！って突っ込まれる

918 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 01:34:34.81 .net

ENTPにキモメガネが多いわけだな

919 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 09:34:24.66 .net

INFJとかINTJてセックスの時何考えてるんだろ
Niで種の起源とかに思いを馳せてるのかな

920 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 09:42:42.35 .net

>>918
視力自体は体質というか遺伝だろう
肝心な時に肝心なものが見えてないという意味

921 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 10:15:26.40 .net

何かに意識が向いてると他のことは目に入りにくくなるからな
能力的な視力の問題というより意識の方向
T5はいろいろ物を調べたりすることが多く目を酷使するため結果論として視力は悪そうではある→INTPはT5が多い→INTPは視力が悪い人が多め
みたいな流れは語れるかもしれないがそれも白黒では語りきれんし

922 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 11:34:15.62 .net

>>919
基本的に今を感じる事に全集中してる
気が乗らなかったり合わない相手だと快感の波に乗れるように目をつぶって集中するけど「あ〜あ早く終わらんかな」とは思う
心の底から安心して身を預けられる相手とだったら、自他の境界が溶け宇宙との融合や種の起源に到達して涙が出たりするのかな、なんて夢想してるけど実際どうなんだろう

923 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 14:12:02.95 .net

不潔ですわ…！

924 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 14:57:10.76 .net

どうせ毎日自慰や妄想してるだろうに自分は不潔じゃ無いと思ってるうちはその機会もないだろうから安心しな

925 ：：2023/12/28(木) 15:05:22.67 .net

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NP型が視力悪い　×
INTPが視力悪い　〇

926 ：：2023/12/28(木) 15:07:22.50 .net

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INTJもコンタクトして隠してるだけで相当近視率高そうよね

927 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 16:32:23.68 .net

IT型はまあ眼鏡率高そう

928 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 17:01:16.99 .net

Neは特性が眼球に優しくないんだよな
文字のメディアと親和性が高い
直観に没入し姿勢に対する意識が低くなりやすい
認知的に視認性の重要度が低いため眼球の不具合に気づき辛いとかで酷使しがち
Seは動画像メディア向きだし身体への意識が高いから
姿勢や眼球の負荷に自覚的かつ解消しやすい

929 ：◆AhklCBbW31mP ：2023/12/28(木) 17:52:30.47 .net

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くだらん

930 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 17:55:17.16 .net

コンタクトにしたら？
眼鏡弾かれて見えなくなったら国を守れないじゃん
そんなんねいいの？

931 ：◆AhklCBbW31mP ：2023/12/28(木) 17:56:20.46 .net

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裸眼視力1.5有るわよ

932 ：◆AhklCBbW31mP ：2023/12/28(木) 18:01:18.51 .net

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これは傑作ね
930は私が低視力だと思い込んでいたらしい

933 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 18:03:01.42 .net

眼鏡を通した視線でないと他人の顔を見れないんだよチー牛は

934 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 18:15:07.62 .net

証拠がないのに裸眼視力1.5とか言っても説得力皆無だな

935 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 18:30:45.15 .net

割合的に少ないのってIJなんだっけ？

936 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 18:31:36.18 .net

視力低いからメガネをなくしたとき用にメガネを探すメガネがあるわ

937 ：：2023/12/28(木) 18:33:08.13 .net

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>>935 NJが少ない

938 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 18:33:27.74 .net

>>935
どの国でも比率的に少ないと言われるのはNJかな
SJは日本だと全体の四割くらいいるらしい
（SPは三割、NPは二割くらい）

939 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 19:04:09.52 .net

そっかIJじゃなくてNJが少ないのね
NJとSJてNSの違いだけでそんなに割合が変わってくるの不思議だわ
PよりはJの割合の方が多いってことだよね

940 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 20:18:07.13 .net

SP3とNP2、SJ4とNJ1だから
JPは半々くらいじゃないかな

941 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 20:34:15.52 .net

令和の統計も見てみたい

942 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 20:34:31.52 .net

令和の統計を見てみたい

943 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 20:56:33.08 .net

あまり賢くないINFJで生きづらい（上の性行為云々の人とは別人
普段はSP擬態してるけどどちらもやはり少ないからどちらに転んでも生きづらい感
NPやらSJやらがなんとなく生きやすそう

944 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 21:07:39.74 .net

自分はSJかNJか悩むなあ
NJほどの信念があるかと聞かれると謎だしSJほど保守性はない気がする

945 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 21:21:15.28 .net

節穴は視力とかそう言う意味ではないけどね
客観的には視界にあるはずのものが当人にはなぜか見えてない設定のやつ

946 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 21:23:03.03 .net

I信念が拠り所というか生きづらさの一因になっとる
他のNJ3タイプは知らない😐

947 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 21:26:28.17 .net

眼鏡かけてもコンタクト付けても見落とすことはあるからね

948 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 21:36:20.48 .net

> SP3とNP2、SJ4とNJ1
世の中S型が7割なんだね
Niユーザーが1番少ないのか

世の中の人がいったいどんなことを思いながら過ごしているのか気になる

949 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 21:44:32.99 .net

>>935
それどちらかと言うとNPよりSe劣等のNJのが近くね？
視野が広いようでいて狭い

950 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 21:55:23.76 .net

>>944
Niは信念というより内側からくる確信やパターンをよく受け取る
Siも保守というより根本はその人独自の感覚をよく受け取る

951 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 21:58:39.85 .net

確かに冷蔵庫ど真ん中のスイカ見落としたりして驚かれる
文字通りの意味でも違った意味でもNPよりも視野は狭いところがあると自分で思う

952 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 22:03:55.34 .net

>>950
結局同じようなことだと感じるんだけど

953 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 22:09:52.53 .net

視野の問題でもない気がする
なんか意図的に見えなくなるものがある感じかなぁ

954 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 22:14:10.02 .net

好き嫌いスレどこいった？

955 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 22:18:33.64 .net

視野ってか思い込みでしょ
誰でもあるよ

956 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 22:23:20.01 .net

盲点が近いかな
目線で見えるはずの位置にあるのに見えていない
まあ誰かでもあると言えばあるんですけどね
元々近視がきつい人は矯正してもそういった傾向があるかもしれないとかだったら面白いですね
自分の場合は考え事が原因のような気も

957 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 22:24:24.47 .net

目から送られた生情報を脳で読み込む段階で違いが出るよね

958 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 22:24:45.51 .net

Se劣等のスポーツ選手は代わりにSiが発達してるの？

959 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 22:29:32.23 .net

>自分の場合は考え事が原因のような気も
Ne的なことなんだろうか

960 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 23:24:46.51 .net

盲点だね
思い込みでもなくて盲点でなんであの時はこれが見えなかったのか謎なんだよね

961 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 23:31:10.22 .net

なんで盲点になったかって話じゃないの？

962 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 23:37:09.04 .net

それがわかったら苦労しないって話

963 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 23:37:47.52 .net

自分で結論を導き出さないの？

964 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 23:41:18.04 .net

そんなこと毎回毎回気にしても仕方ないし諦めた

965 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 23:42:46.94 .net

好き嫌いスレが見えないのは盲点か

966 ：没個性化されたレス↓：2023/12/28(木) 23:47:52.28 .net

そうなんだね
自分だったら絶対に嫌だから次はしない様にって意地でも考えてしまう
諦めるのも大事だよね

967 ：没個性化されたレス↓：2023/12/29(金) 08:49:58.58 .net

>>966
これはJorPの違いっぽいねー。

968 ：没個性化されたレス↓：2023/12/29(金) 08:55:26.91 .net

>>965
誰も心理学板で立ててないだけじゃね
必要な人が立てればヨシ

969 ：没個性化されたレス↓：2023/12/29(金) 18:07:04.47 .net

>>943
INFJなのか
では慌ただしくない環境で働いて第4機能Seを
なだめ、NiとFeを活かして、地方振興活動などにカフェでもオープンしながら参加してみてはどうか。

970 ：没個性化されたレス↓：2023/12/29(金) 20:07:42.78 .net

SPに擬態してるってかNPなじゃって思った

971 ：没個性化されたレス↓：2023/12/29(金) 20:59:33.36 .net

>969ありがとう
カフェはシニア世代になって余裕があったらやってみようかなと思ってた
そこまではやることはあるかな

最近では飲食店は口コミ全盛期で大変だよね
不味いとか書かれたら立ち直れないかもしれんorz

972 ：没個性化されたレス↓：2023/12/30(土) 06:28:43.03 .net

愛が大事つってるのは頭おかしい
諭吉だろ世の中は

973 ：没個性化されたレス↓：2023/12/30(土) 06:30:19.16 .net

芸能とか見てても全員が金の亡者にしか見えん
愛ガー！！！！！とか嘘ばっかつくアイドルがやたら多いけど じゃなんでTV出とるん？
矛盾だな 嘘つきISFJ INFPのクソガキの小学生共め 死ね

974 ：没個性化されたレス↓：2023/12/30(土) 06:30:44.02 .net

ココナウに投資しろ！

975 ：ENTJ：2023/12/30(土) 06:33:25.23 .net

メンヘラむかつくからぶっ殺すわ

976 ：ENTJ：2023/12/30(土) 06:34:17.29 .net

ESFJ ISFJ ESFP ESTJは本当はよ死んでほしい うぜえわ

977 ：ENTJ：2023/12/30(土) 06:35:22.81 .net

常識がおかしいんだよね なんでISFJとかいう知恵遅れに常識合わしとんねん 調子のってんじゃねーぞ糞国家権力！

978 ：没個性化されたレス↓：2023/12/30(土) 06:35:42.59 .net

小泉純一郎は早く死んで欲しい

979 ：没個性化されたレス↓：2023/12/30(土) 06:44:32.71 .net

>959
さあ自分は公式でINFJ（ni?になった者なのでなんとも
とある本ではN全般目の前より想像と、そういう傾向があるらしい

980 ：没個性化されたレス↓：2023/12/30(土) 12:13:37.35 .net

嫌いなのにわざわざ絡んできたり監視してくる子はFiが低いのかな？
いじめの主犯こういうタイプばっかり

981 ：没個性化されたレス↓：2023/12/30(土) 13:31:22.24 .net

外向型の人は引きこもるより外に出た方がエネルギーを得られると聞くけど、それはコミュニケーションを伴わなくても該当する？一人でも全然大丈夫だけどずっと家にいるのは無理、外の空気は吸いたいみたいな
それよりも人と接した後の気力の消耗量の方が外向内向に関係するのかな？

982 ：没個性化されたレス↓：2023/12/30(土) 13:45:13.69 .net

心理機能的に見るなら、外向知覚と内向判断の型（ExxP）は
外から得る知覚による刺激を好むけどそれは人との交流や共感に限らず
自然や面白い可能性のある場所や物にも多く向けられるから　
一人で何かをするのも好きな人は割合多いんじゃないかとも思う

983 ：没個性化されたレス↓：2023/12/31(日) 21:03:21.91 .net

343 没個性化されたレス↓ 2023/12/31(日) 17:42:50.10
大晦日の夜に過ごす相手もいないやる事もないお前らとは違って他にやる事があるんでしょ
良いお年を

984 ：没個性化されたレス↓：2024/01/02(火) 10:34:04.99 .net

TP、TJ、FP、FJて目元で何となくわかったりしない？
目つきで何となくわかる気がする
T顔とF顔はあると感じる
Ti、Te、Fi、Feの部分てその人の雰囲気を作る上で大きな割合をもってそう

985 ：没個性化されたレス↓：2024/01/02(火) 11:18:21.11 .net

箱根駅伝
人間がただ走っているのをみて歓声をあげてる知的障害者ってどのタイプが多いんだろ

986 ：没個性化されたレス↓：2024/01/02(火) 13:21:43.38 .net

知的障害かどうかと特定の趣味趣向を持っているか、見ている理由も様々だろうし特に関連はない

987 ：没個性化されたレス↓：2024/01/02(火) 13:22:36.99 .net

>>984
そういうのはソシオニクスじゃない？

988 ：没個性化されたレス↓：2024/01/02(火) 13:22:59.13 .net

程度の低いレスが来てるなぁ

989 ：没個性化されたレス↓：2024/01/02(火) 13:30:07.62 .net

>>987
そうかな？

990 ：没個性化されたレス↓：2024/01/02(火) 13:31:32.11 .net

>>989
たしかそう
詳しくないしスレチだが顔つきとか体型とかタイプを診断する定義があったんじゃなかったっけ

991 ：没個性化されたレス↓：2024/01/02(火) 13:39:34.39 .net

>>990
そうなんだね
そうなってくるとソシオの方の心理機能になるからまたちょっと変わってくるね
ありがとう

992 ：没個性化されたレス↓：2024/01/02(火) 18:24:53.92 .net

キャラスレより
0108名無しの愉しみ2023/12/30(土) 22:43:18.93ID:C3gRBiha
にわかですらないのに診断してすまんが、アニメのシーン軽くみたら猫猫はXLIっぽいかな？勘だけどSLI？
ねっとりボソボソで合目的的な発言して、倫理的指摘にふんずまった感じで、ガスを抜くような笑いをして
ノリたくない相手のノリに抑制がオーバーフローしてそれが外気を出しての風圧ガードではなく、息を止めて肺の空気が圧縮させ内圧を高めて全身が縮退するような

993 ：没個性化されたレス↓：2024/01/02(火) 20:10:28.58 .net

ソシオニクス？なら別スレがあるよ

994 ：没個性化されたレス↓：2024/01/03(水) 00:01:24.48 .net

いれ　せい　えせ　りー
すれ　いえい　えいえ　るし
せええ　いり　りえ　えし
いええ　すり　るせ　えいい

995 ：没個性化されたレス↓：2024/01/03(水) 07:19:20.89 .net

どんな場合も知りたいって欲求はTiなん？勉強に限らず

例えば好きな人の気持ちを知りたいとか
好きな漫画の舞台が知りたくてさがし出してくる原動力とか

996 ：没個性化されたレス↓：2024/01/03(水) 11:04:19.01 .net

好きだから知りたい　Fi
なぜこうしたらこうなるのか、その筋道を解き明かしてスッキリしたい　Ti

997 ：没個性化されたレス↓：2024/01/03(水) 12:31:28.47 .net

実のところそれは少し間違ってる
Fi/Tiは判断機能だから各々が持ち合わせる尺度と照らし合わせて無価値/無意味と見做しているものには興味を持たない
どんな場合であっても何もかも知りたいというのは知覚機能の範疇となって五感を通して認識した現実以上のものを求めているからN機能の影響のほうが強いと解釈できる
F/T優勢は「価値がない」「意味のないデータ」としたものはジャッジして棄却する

998 ：没個性化されたレス↓：2024/01/03(水) 14:58:46.14 .net

内向判断型だがリアルの他人にガチで興味が持てない
社会や企業は人に興味を持てる人を求めるしもうこれだけでディスアドバンテージよな

999 ：没個性化されたレス↓：2024/01/03(水) 15:18:18.32 .net

自分は内向型だけど色んなことに興味はあるよ
みんなが何を考えているのかとか世界の秘密とか

1000 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 08:51:16.11 .net

【MBTI】心理機能について語るスレPart.13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1704325813/

次スレです

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