【MBTI】心理機能について語るスレPart.12

1 ：没個性化されたレス↓：2023/11/23(木) 16:47:57.33 .net

感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)

直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)

思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)

感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)

※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1697282438/

※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。

743 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 15:21:06.85 .net

INFPの方が純粋にESTJを尊敬出来るような関係性ならうまく歯車が回りそうだけどね

744 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 15:51:23.60 .net

表面上のタイプか
推定タイプに次いで使えそうな便利な表現だ

745 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 15:55:11.75 .net

ペルソナってだけだよね
何を今更

746 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 16:09:44.38 .net

Fユーザーだけど非効率は嫌い

747 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 16:19:38.86 .net

前置きをつけないといちいち話を脱線させてくる気持ち悪い自認NTが絡んでくるしな

748 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 18:57:49.34 .net

友達のペルソナISFJが〜とかペルソナENFPが〜って
言うよりも使いやすいと思ったけどそうでもないのか
むしろペルソナ○○○○を普及させた方がいいのかもな

749 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 19:31:14.61 .net

推定○○○○

750 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 19:34:36.44 .net

父親という役割はESTJ的だし母親という役割はESFJ的

751 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 19:38:57.58 .net

そゆこと

752 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 19:44:08.09 .net

インスタで流れてきた「INTP同士を会わせてみた　これは気まずい」みたいな動画で
最初は二人ともコミュ障丸出しだったんだけど、「実はあなたたちは二人ともINTPです」と知らされた瞬間二人とも目が輝いて表情が柔らかくなった
その後は子供みたいな照れた仕草をしながらお互い歩み寄ってた

INTPだと、周りの人間はどうせ自分のことを理解しないだろうみたいな気持ちになりやすいのかなと思った

753 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 20:07:34.99 .net

子の価値感を理解しようとせずいっぽうてきに抑圧してくるESTJが父親の役割なのか

754 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 20:13:23.91 .net

ハア？

755 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 23:38:08.76 .net

>>701
Feがいかがわしく見える。こいつら善人面してお互いにマジョリティでいたいが為に嘘つきあってるんじゃないかと。

756 ：没個性化されたレス↓：2023/12/21(木) 23:42:00.59 .net

>>738
大丈夫だ。INTPやINFPは誰からも敵と認識されにくいから意外にしぶとく生き延びてる場合が多い。

757 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 08:13:36.79 .net

>>755
倫理的な人がいると自分が相対的に非倫理的になり、それが心情的に許せないからでしょ


Te持ちで人格がアレな人ってお人好しFeをその理屈で虐めててクソだなと思う

758 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 08:33:13.08 .net

何でも心理機能に当てはめて考えてしまうmbti脳みたいなやつやめた方がいいよ

759 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 08:38:09.40 .net

心理機能のどれにあたるか教えてほしいんだけど↓

陰口が嫌いでこっちに話しふってきたらまずなんでそう思うの？（知りたいだけでどんな理由でも受け入れるつもりない）とは聞くけど、最終的には本人に言わないの？と言ってしまって雰囲気悪くなる
他の話題に変えたらもする
あの独特の雰囲気も嫌だしマジで本人に言えよだし言えないなら黙ってればいいのに陰口で仲間作ろうとするなよと思う
ネガティヴな物を受け入れがたい
何か失敗して周りのせいにしたり言い訳してるのもイライラしてしまう

これってFi-Teですかね？

760 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 10:49:16.39 .net

SiFe軸の陰口に個人的な好き嫌いを感じるならFi
陰口で成果や効率が出るのかを考えるのがTi

761 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 11:44:07.96 .net

陰口を言うことで周りの印象が下がり心の箍も外れて意味がないのに言うし陰で貶めようとするやつは心が弱いし性格も悪いから嫌いとも思う
TiもFiもあるんだよなぁ

762 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 11:50:43.47 .net

>>760
すみません理解が合ってるかわからないのですが、陰口が嫌なのは調和云々よりも個人的な好き嫌いかと思います
マイナス部分を共有して一致団結するのが嫌いです

陰口を言ったところで何も変わらないし内容にによって仕事への支障が出てるなら本人に伝えた方がいいと思い私から言ってみようか？と提案することはありますが、プライベートであれば話しは聞くし解決策を探すけど愚痴ばかりでアドバイスも聞かないようなら付き合い切れないなと感じて話題を変えます

763 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 11:52:54.49 .net

>>761
そうです、そういう人がいたら性格悪い人認定します
そういった陰口などを言う人でもTiであれば効率良くさせるためにあえて悪い環境を作ってるって事ですか？

764 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 12:11:56.27 .net

陰口があると能率悪いから非推奨と考えるのがTi、という文脈が暗にありそうだが
陰口言ってる群の方が能率上って検証結構あるからいくらTiが外側のソース重視しないとはいえロジックで考えてたらいずれ陰口肯定派の結論にたどり着きそう

765 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 12:14:09.92 .net

>>763
俺は多分顕在機能はTiだけどFiっぽさもあって参考にならんかもしれん
敢えて悪い環境作るようなことはしない
そもそも調和だとか相手の気持とか周りの環境がどうのとか考慮しない
自分の理論で嫌だとか許せないとか主張が通らないとか自分の環境ないがしろにされるとかが優先で行動する

ムカついたりした時に有利に動くなら陰口叩けばいいのに堂々と相手の悪い理論並べて叩いたりはする

この動きはFi的な動きが思い返せば強いようにも思える

Tiって行動というよりはそもそも判断の癖だから事象で表せられない気はしてる

766 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 12:19:29.68 .net

損得とかもよく言われるけど俺みたいに効率悪いと分かってる様に分析して人々一つの細かい要素を理論化してるのがTiだと思う

理論化したものを使ってどう行動するかは性格とかなんじゃないかね

767 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 12:23:24.82 .net

>>764
その文脈なのか、あえての陰口なのかどっちなのか読み取れずでした
確かにブラックジョークとか能率に関係ありそうなんですがそういうんじゃないんですよね
あと陰口への同調を求められると拒否反応が出ます
勝手にやっててくれーってなる

768 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 12:28:51.85 .net

見栄張ってダウン着てる人ってどの心理機能が強いんだろ
僕はダウン持ってないんだよ
そんな高級品買いたいと思わないから

769 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 12:36:34.06 .net

>>765
私は勝手に想像して勝手に結論づける事は多いけどTiをちゃんと使ってる気もしない
過去の経験から想定する事が多いけどTiほど力強い結論は出せない
Fiは強いなと実感してる

770 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 12:42:13.75 .net

高級品持ってる=見栄張ってる、かどうかは個別に違うだろうし
好きで着てる心地良いから着てる貰ったから着てる等もあるんでは
そう考えるISTJくんがそれを持てないでムカついている不健全なTeが出てるのかもよ

771 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 14:02:56.35 .net

「見栄張ってダウン着てる人」ではなく、ただ「ダウンを着てる人」でしょ
値段を自慢してくるのか、デザインを気に入っているのか、機能性を評価しているのか、流行りを追っているのか
心理機能は観察してから考えるものよ

772 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 14:20:28.58 .net

ダウンってユニクロの数千円のからブランドのうん十万のと幅があるよ
ブランドロゴ見せつけたいのか自己満なのかでも違いそうだし

773 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 14:27:40.01 .net

「見栄張って高級品を身に着けてる人（自然体で高級品を身に着けてる人は除外）」の話なのか
「高級品を身に着けてる人は見栄張ってて苦手、くだらない（自分はそんなの持ってない見栄張ってないくだらなくない人だよ）」（何らかを下げて自分を上げる）なのか

774 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 19:44:38.38 .net

そもそも神奈川県ってダウンが必要なほどの寒さではないんだよ
ダウンを着てるのはなんらかの見栄っ張り欲求があるんだと思う
高級品を身につけてるんだという自己満がある

775 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 19:52:44.34 .net

君が暑がりなだけやろ

776 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 19:56:09.51 .net

丹沢とか山北とか箱根なんか寒いぞ
レアケースとか言わんよな？

777 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 19:58:12.11 .net

なぜかiPhoneを憎んでるAndroidチー牛と同じこと言ってるぞ
認知ゆがんでる

778 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 20:07:54.38 .net

古着屋で千円もしないダウンでも不要なら着ちゃいけないのか

779 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 20:20:22.50 .net

神奈川県民だけど寒いから一万円前後のダウン着てる
何故か最近はダウンなのに何割かダウン以外の綿が少し入っているものが流通していて100%ダウンを探すのが難しい
もちろん100%ダウンの方が暖かいね
一万円前後でも自慢してることになるのかなあ

780 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 20:24:26.35 .net

ISTJくん、こういう話題は雑談スレでやって
関係ない社会論とか自分の印象論で他者の内面を決めつけたり
それを機能に結びつけようとしすぎ

781 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 20:26:52.17 .net

>>780
そういやそいつ等に前にも言ったな
お前の価値観や経験則で生きてねえって
お前の都合じゃ生きてねえって
怒んなよ？

782 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 20:59:27.30 .net

以前から空気読まない自分語りが多かったけどもう少し穏やかな感じあったのになあ

783 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 21:08:50.60 .net

>>782
そりゃ主張を言うなと受け止められても仕方ないな
口封じすると何が起こるか分かるかい？

784 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 21:50:51.29 .net

劣等Fiを拗らせたENTJやESTJが1番タチ悪い

785 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 21:52:57.06 .net

グリップまで行くと無敵の人に早変わりだよな
彼らをそこまで変えてしまった罪は自分で償うんだよ

786 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 22:03:15.49 .net

書くなと言わないが静観を勧める
いやマジで

787 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 22:40:48.51 .net

無敵の人とかインセル犯罪とかの言葉が広まったおかげで
なぜ他人に配慮して優しさを持つべきなのか説明しやすくなった
返礼がまわり回るとかそんな甘ちょろい理由ではないのよな

788 ：没個性化されたレス↓：2023/12/22(金) 22:52:16.13 .net

匿名掲示板で叩かれてストレス溜めるのは人生無駄にしすぎてる
何かがんばれ

789 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 08:35:36.37 .net

>>788
他板に比べて話が通じないのが多いからストレスにもなるわな
発達や境界やらグレーゾーンが多い

790 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 11:54:21.06 .net

>>781>>783はISTJ本人の発言？
「そいつ等」とか「お前」とか急にまるで違う人みたいじゃないか

791 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 12:04:24.93 .net

>>790
ISFPだよ

792 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 12:28:45.10 .net

>>791
くわしく

793 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 12:30:35.43 .net

>>791
？？
>>781 >>783 はダウンの話をした(だろう)ISTJ本人の発言ではなくて
「ISFP」が横から発言した？

これは>>791 が「781、783」を推定ISFPの発言だと思っているということかな
それとも>>791 が「781、783」でありISFP本人だということ？

794 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 12:30:57.74 .net

>>792
自認じゃ無いけど口うるさい人がそう言ってた
ESFJも言われたよ

795 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 12:32:11.94 .net

>>793
それを聞いてどうするの？
タイプのカテゴライズ化でもするの？

796 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 12:33:25.82 .net

何をじゃなく誰が言ったかを重視する奴だろ

797 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 12:51:07.73 .net

今度はISTPじゃなくてISTJの追いかけでしてるのかな？

798 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 12:58:33.26 .net

この流れ何がしたいのか全くよく分かんないけど
神奈川県相模原市民の自分は今日もダウン着まーす（ISTJの人ではないよ

799 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 12:59:36.84 .net

（‥ISFPの人って意外に口悪いんだな

800 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:00:47.41 .net

いつでも意味不明だから大丈夫だよ
自分らは意味があると思って発言してると思い込んでるようだけど
現実は違うんだよね

801 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:01:12.87 .net

>>760Tiは(陰口言うことに意味はあるのか)
だろ
成果や効率とか考え始めたらそれはTeだ

802 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:02:38.77 .net

>>799
Se持ちは荒っぽい

803 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:03:56.16 .net

このスレの議論はTiになるのかな？
実際に成果出てないようだし

804 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:04:40.33 .net

>>796
誰が言ったかが曖昧だと話にならんからな
「何を言ったか」というほどたいした内容

805 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:07:22.44 .net

804続き
じゃないが

他人の話に割って入ってきて主語をぼかして仄めかすような意味不明なことを言う奴はあたまおかしい奴が多いからまともに相手をすると疲弊するだけで何も得られない

806 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:07:38.30 .net

じゃ匿名掲示板だと誰がどうだか素性が分からないから話しにならないって事になるね
うん全くその通りだと思う

807 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:08:07.68 .net

なんかTiが成果成功とか効率に結び付けたがる人多いがTiはあくまで自分なりの真理の追求であって
Tiユーザーからしたら効率とか社会的な成果とか実用性とかは糞どうでもいい
分からないことが分かる！これがTiの求めること

あとFiも人の気持ちは毛ほども分からないからな
どこまでいっても自分の気持ちに置き換えて、
自分だったら～と思うまでなので
自分の気持ちはしっかり分かるけど
相手の気持ちは置き換えになるから
価値観が離れるほど全く人の気持ちなど分からなくなる

808 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:10:03.66 .net

だれが発言してるのかわからないところで議論をしようとするならば全員が成熟した人格でないと無理
そしてその可能性はほぼ0

809 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:10:59.69 .net

>>805
相手から見たらその対象は誰になるんだろうね？
深淵側だとでも思ってたのかな

810 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:12:23.55 .net

じゃあここでの議論は無駄って訳だね
その無駄な場所に居座る賢いキミは流石だね

811 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:14:17.84 .net

Ti 陰口言うことに意味はあるのか
Te 陰口言うと成果が出たり効率よくなるのか
Fi 陰口言う事や陰口言う人を自分は好きか嫌いか
Fe 陰口言うとこの人はどう思うだろう
Ni そもそも陰口とは何か
Ne 陰口言うとどうなるのか
Se 陰口言うと気持ちいいか気持ち悪いか
Si 過去の陰口の事例を思い出す

こんな感じか？
NiがNiとTiの複合っぽいのと
SeにちょっとFiが混じってる気がするが

812 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:17:42.84 .net

>>810
小学生でもわかるだろ
匿名掲示板でまともな話し合いをするのは難しいということが
君は議論をしようと思ってしつこく居座ってるのかい？
可哀想に

813 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:19:55.21 .net

>>809
知らない
実際の相手ではなく自分が意見をぶつけたい相手だと思って壁打ち（オナニー）してるだけだろう

814 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:21:16.43 .net

>>812
まさに自分で自分の発言を議論の価値がない無駄なことと卑下する謙虚さってのは見習いたいね
偉人は腰が低い人が多いんだよね

815 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:22:16.81 .net

自分の発言がブーメランで帰ってきてて草生える

816 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:24:02.54 .net

>>814
お前みたいな無駄なレスバ仕掛けてくる奴が""議論""したがるんやろうなあ

817 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:39:14.12 .net

>>798
>>780

818 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:44:11.37 .net

無駄な場所で意味のある言葉を授けるこの俺のSUGEEEEE！

819 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:58:21.93 .net

>>811
まず最初にFiがきてそれぞれ思考が飛ぶわ
TIだったりSiだったり

820 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 13:58:54.73 .net

誰が言ってるより俺が言ってるのがこの場合正しいのかもね

821 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 15:46:58.61 .net

何を言うかより誰が言うかだろって話、当然だと思うけど
そんなに理解難しい⁉😓

822 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 15:49:11.45 .net

堀江ブタ文とかの金持ちって貧乏人を見下すじゃない
ああいうのはNT型あるあるだよね
若い女2人組が通りすがりに笑ってくることあるけど、あれは性悪なSF型ペアなんだろうね

823 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 16:16:10.19 .net

とにかく敵対勢力が多すぎる

824 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 16:18:12.71 .net

堀江は株本にお説教してたぞ

825 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 16:18:30.02 .net

>>822
社会的ステータスの物差しで人を見るのはNTというよりTeじゃないかな
笑ってくる女性の方はどういう点からSF型と予測したの？

826 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 16:27:22.37 .net

たまに堀江をENTPという人見かけるが明らかにTeNiだよねENTJ
多動力のタイトルに引っ張られてるんだろうな

827 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 16:38:15.30 .net

>>825
SF型というのは見た目の雰囲気で独特だなと思った人を笑い飛ばす習性があるから

828 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 16:55:48.38 .net

SFって平和主義では？

829 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 17:16:52.18 .net

SFもNTも心理機能じゃないんじゃー
827も偏見なんじゃー

830 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 17:29:29.29 .net

>>781-783
781、783は
A:ISTJである
B:ISTJではない

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1701561417/127-153
0142没個性化されたレス↓2023/12/10(日) 12:15:22.97
>>139
僕の書き込みは127までだよ
135、138は模倣犯

ISTJ前に模倣されてた。じゃあ今回は？

B:横からの発言を自分の発言だと誤解されたまま話が進んでいってもいいのだろうか？
A:杞憂 本人の発言

831 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 17:30:46.13 .net

>>794
>>795
ダウンの話を始めた>>768 を特定個人のISTJ(ISTJくん)と見做してスレは進んでいる
タイプの話をしてるわけではないんだよね

832 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 17:53:22.71 .net

ダウンを神奈川で着る着ないの
しょーもない話からよく広げられるよな

833 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 18:57:11.91 .net

16perでENFJ出たという人の車の運転が信じられないほど荒かった件

人が前にいようとも、直進車がすごい勢いで走って来ようともまず自分が行こうとする
小さな子どもを連れた親子連れを引きそうな勢いで直進してた

ENFJはこういうのあり得るのかな

第三Seの影響？
N特有の前が見えてない感も合わさって怖くて
もう二度と乗りたくない

834 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 19:01:17.09 .net

あとその人は喋り止まらない系
自分の話ばかりすると誰かに指摘されたらしい

835 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 19:28:35.96 .net

ENFJだからというよりADHDグレーゾーンなんでしょ
不注意と衝動性が高いから運転が荒く自分語りが止まらない

836 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 19:49:56.73 .net

いつものADHDと言わせたい人か？

837 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 20:00:03.15 .net

？　ENFJだから運転が荒くて喋ると止まらない
という解釈は間違ってるだろ
MBTIの樊稠で判断するものじゃない

838 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 20:00:43.87 .net

>>837
樊稠→範疇

839 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 20:00:47.62 .net

>>834
その人に事故を起こさないのは周りが配慮してるからであって
あなたの運転はドヘタで免許返納レベルだって教えてあげるといいよ

840 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 20:11:37.29 .net

>>833
Fe使いが周りの動きを読めないのはあり得ない
運転下手なのは何かに気を取られやすいNeタイプ

841 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 20:12:42.58 .net

>>826
ENTPって怠け者の印象だわ

842 ：没個性化されたレス↓：2023/12/23(土) 20:18:48.47 .net

ENTPもひろゆき見てると老害化するんだよな