エニアグラム part2

1 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 19:34:34.42 .net

9タイプの比較、公式理論についての情報交換・話し合いなどエニアの話ならなんでもOKです
気軽に自由に語りましょう

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1701561417/

489 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 10:08:06.89 .net

お金の話をすることでケチくさいイメージを持たれることは3なら想像すると思う
ケチ＝悪いイメージ
一般的に見て悪いイメージを持たれるのは3なら避けそうに思えるんだが

490 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 11:30:43.38 .net

3はお金を持ってる、稼いでるアピールはすると思う
世間一般で良いとされるイメージだから
その人がお金の話をどんな風にしたかにもよるけど、486がお金にがめつい人というイメージを抱いたならイメージを重視した話じゃなかったんだろうなと思った

491 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 12:17:41.23 .net

自己主張型378は、人間はお金にがめつくて当然と考えてるので
平然とセコいことする人多いけどね

492 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 12:20:40.43 .net

タイプ3の渡部建や松本人志はセコいと言われてるが
いいイメージを保つ（感情センター234）ことよりもガメつさ（自己主張型378）が上回ることが多いよ

493 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 12:23:46.58 .net

この子供はタイプ4
https://youtube.com/shorts/PsqJyDtCcxY?si=J4VOwN8ZL04bXRhe

494 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 12:39:33.23 .net

>>492
この辺は健全度にもよるのかも？
事件起こすほどの人って健全度めちゃくちゃ低そうじゃね？
その辺にいるような人はここまで露骨な人はなかなかおらんような
かなり極端な例よね

495 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 15:08:15.43 .net

タイプ4の理想化と
タイプ6の支え、導きの明確な違いってある？
特に支え、導きが愛する一個人だったり、恐怖対抗型のタイプ6だとタイプ4の理想化と区別が付きにくい

496 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 18:01:46.43 .net

逆に何がそんなに似ているのか教えて欲しいw

497 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 18:08:42.82 .net

一般的な社会に迎合するタイプのタイプ6とタイプ4は似ても似つかないよ

タイプ4と見分けがつかないのは個人崇拝型のタイプ6と恐怖対抗型のタイプ6
タイプ6が愛する人を拠り所にした場合と
タイプ4が愛する人を理想化した場合の区別が付きにくい

498 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 18:14:53.50 .net

タイプ3への対処法

タイプ3は自分の存在が相手に認められることが全てだと考える
タイプ3はありのままの自分を受け入れて欲しいと考えている

タイプ3は相手を煽ったり、場を盛り上げようと馬鹿騒ぎしたり、自分は偉い存在だとアピールしたりする
→そのようなタイプ3を認めないと、タイプ3の行動はエスカレートする
→タイプ3が相手を煽っていたら、その煽り行為はエスカレートするし、馬鹿騒ぎしていたら、その馬鹿騒ぎもエスカレートするし、自分は偉いアピールをしていたら、その自分は偉いアピールもエスカレートする
→タイプ3を否定せず、タイプ3のありのままの姿を認めたら、エスカレートしたタイプ3は次第に落ち着きを見せるようになる

タイプ3は承認欲求が異常に高い人間とも捉えられる
タイプ3でなくても、承認欲求が異常に高い人間が相手なら、タイプ3への対処法と同じ方法が通用する

499 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 18:18:03.13 .net

承認欲求が高いタイプ1、タイプ2、タイプ4、タイプ5、タイプ6、タイプ7、タイプ8、タイプ9がいた場合、タイプ3への対処法と同じ方法が通用する

タイプ3が群を抜いて承認欲求が高く、次いでタイプ2、タイプ4が高い

500 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 18:25:53.89 .net

タイプ3が暴れる時は「ありのままの自分の存在が認められていない時」である

501 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 18:28:16.47 .net

タイプ3が暴れる時は、相手を無価値な人間だとして相手を一方的に煽ることになる
また、勝ち負けを気にして相手を負かすことで、自分の存在を認められようともする

暴走タイプ3と類似している16タイプは、ENTJ、ENTP、ESTP、INTP、INTJなど、タイプ3が一定数いる16タイプが該当する

502 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 18:35:07.39 .net

タイプ3は自分より目立つ存在に嫉妬し、攻撃する習性がある
その攻撃に対して、自分も反撃するのではなく、攻撃してきたタイプ3の存在を認めることで、タイプ3の攻撃も次第に大人しくなる

意図的に目立とうが、自然体で目立とうが、どちにせよ目立ちやすい人にとっては、自分を謎に攻撃してくる人間はタイプ3であることが分かる

目立ちやすい人にしかできない判別方法になる

503 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 18:38:06.78 .net

また、タイプ3は相手の才能に嫉妬し、その才能が開花する前に、相手を潰そうとすることもある

日本人によく見られる足の引っ張り合いは、この習性が働いているからである
タイプ3と、タイプ3の方向に退行したタイプ6が当てはまる

504 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 18:40:36.11 .net

>>497
特定の人物に全身全霊になりやすい所は似ているし、一対一の付き合いとかだとわかりにくいかもね
ただ、人が集まっている場での言動を聞いていれば、タイプ6かタイプ4かの区別はつきそうな気がするけどどうだろう
タイプ4は空気を読むのが苦手なほうで、黙っていたり変わったことを言ったりするけど、タイプ6は調和型でかなり空気が読めるほうかと

505 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 18:44:26.99 .net

498〜503
タイプ3への対処法まとめ

これは、俺が今まで蓄積してきた経験を元にして、集めた情報を一気に放出したとも言える

506 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 19:06:45.34 .net

>>505
自分のブログやXでやらないのは何故？
力いれて書いても誰にも読まれないまま流れて消えていくじゃん

507 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 19:11:44.90 .net

＞ありのままの自分を受け入れて欲しいと考えている
そうだっけ？むしろ逆では
ありのままを一番見て欲しくないと思っている人だと思っていたが
それかありのままを見て欲しいと思える3はかなり健全度高そう
ハートセンターは自分がイメージしている自己像通りに見て欲しいだけだよ
無意識にイメージアップを図ろうとしてしまう

3＝世間一般で良いとされるイメージを持たれたい人、じゃね？すごいと言われたい
どんなものでも社会的に良い・世間一般で良い・みんなが良いと言ってる、というのが基準という解釈なんだが

そんなに3が脅威に見えるんか？どんだけ不安が強いんだよw

508 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 19:14:12.56 .net

>>504 センター分類で判断するのはダメなん
ハートとヘッドじゃ物の見方が全く違うと思うんだが

509 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 19:38:15.76 .net

>>506
多分自分でも彼は根拠のないことだとわかっているんじゃないかな

510 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 20:08:41.20 .net

それタイプ3じゃないでしょ。
タイプ誤認してるよ

511 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 21:10:53.98 .net

>>504それは個人や強い自分を拠り所にし、集団や社会に何一つ価値を見出していない、敵視しているようなタイプ6にも言える？

512 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 21:13:58.23 .net

タイプ6ってめちゃくちゃ幅広くてね
調和を重んじ空気を読み社会に迎合する奴から
君の為ならば全世界を敵に回しても構わない。自分の命すら惜しくないって本気で言っちゃうような奴までいるのよ

513 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 21:35:51.52 .net

それ6じゃないよ

514 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 21:58:13.54 .net

>>511
ちょうどあなたが言う個人を拠り所にしていて、集団に反発しているようなタイプ6の知人がいるけど
タイプ4の自分と比べるとなんだかんだ言動が調和的に思える
あと、タイプ6は一度敵認定したらよほどのことがない限り曲げないようにみえる
タイプ4の敵味方認定は、両価的だから、敵のような相手でも一対一だと意外と優しく接したりはあるかもしれない

515 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 00:56:41.90 .net

>>514じゃあ俺6かもな

より特殊でタイプ6だとすると、
好きな漫画キャラ1人を拠り所にしてる事になるが
集団は見下すが、支えてくれる人には調和的だし
敵認定すると容赦ない。というか敵は人として扱わない

△684の説明がめちゃくちゃしっくりくるし

△684
高い反応性と、タイプ4に間違えられそうなほど強い情動性を持ち、タイプ8に間違えられそうなほどはっきり主張するタイプ6。問題を敏感に（時に過敏に）見つけ出す。無頼のファイター（特にsxの場合、「何かを守るために敵を駆逐しなければならない」と感じ、そのために戦うことが自分の役目だと感じる傾向が強まる）。反応的で、創造的、英雄的。人に依存しない。典型的なタイプ6の特徴（慎重で、人に配慮しすぎな人）からはかけ離れている強烈な人。 6w5 - sx/sp

516 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 01:51:11.27 .net

>>506
？？？それの何が悪いの？

517 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 02:06:24.77 .net

>>507
なんか勘違いしているよね
ありのままの自分＝隠された本当の自分って意味じゃないんだよ
ありのままの自分というのは、他人から見て表面に出ている見たまんまの自分のことを言うからね
自分の存在を受け入れて欲しいと考えているんだよ

世間一般で良いとされるイメージを持ちたい、それって言い換えると目立ちたいってことだよね
タイプ3は目立ちたがり屋って何度も言ったよ

518 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 02:14:15.80 .net

506の発言がもうタイプ3すぎるとしか思えん

519 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 02:21:40.39 .net

目立ちたがり屋って、言い換えると、周りの人は自分を認識して当然のように考えているってことなんだよ

無視されたら一番キレるタイプなんだろうな
その証拠にタイプ3は口を揃えて「俺を無視できない時点でお前の負け」と言う癖があるからね
無視されるのが一番辛いって自分で言っているようなものだからな

目立ちたがり屋の人間が一番辛いことと言えば、周りの人から誰からも相手にされないことなんだろうよ

506は誰にも読まれないまま消えていくことが悪いことのように言っているけど、もう完全にタイプ3

520 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 02:27:49.68 .net

自分がやられたくないことを相手にする
タイプ9の場合は、人を無視して繋がりを失わせるだったよな

タイプ9の方向に退行したからこそ、無視されるのが一番辛いってことか
目立ちたがり屋がされたくないこと、タイプ9がされたくないこと、そのどちらも無視されることか

521 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 02:36:44.81 .net

INTJって公表していた人の記事をどっかで見たけど、相手を不健全状態にするのが趣味だとか、そんなことを平気で言っていたような、、、

今はその記事を探すのは難しいけど、まあ、INTJのタイプ8だよなこれ
INTJが何の関係があるのかって、心理学に興味を持つか持たないかの違いよ

ESTPのタイプ8が暴力などで相手をコントロールするのに対して、INTJのタイプ8は心理学の知識を駆使して相手を不健全状態にしてコントロールしようとするってことだ

目的は同じだけど、やり方が違う

で、、、俺もタイプ8らしいな
相手を不健全状態にする、、、なんてことはしないんだけどさ
俺の場合は、逆に相手を健全状態にしてコントロールしようとしている節があるな
これはタイプ2の影響かもしれねえ

タイプ3がどうのこうの、タイプ3の存在を認めてあげるがどうのこうのってのも、、、タイプ3を健全状態にさせてコントロールしようとしている感じがあるな

INTJの記事を最初に見た時、相手を不健全状態にさせる〜という文章を初めて見た時、俺は「普通は逆じゃね？健全状態にさせた方が都合良いだろ」って思っちまったからな

522 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 02:42:15.56 .net

TriType538で、タイプ3の行動を通してタイプ8の欲求を叶えようとしているパターンか？

タイプ3は勝ち負けを異常に気にする習性があるから、相手を不健全状態にさせることが自分の勝ちだと考えているってことか

523 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 02:44:51.74 .net

で、なんか心理学界隈は俺がいる前から、数年前から酷い環境らしくて、その原因というか元凶はTriType538だよな完全に

538が界隈にのさばっていて、とにかく相手を不健全状態にさせまくって脳汁出しまくってるから、界隈は地獄になってんだろうよ

524 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 03:02:15.89 .net

心理学の知識を手にした538が相手を不健全状態にさせる達人だったとして、退行先のエニアグラムを慣らすのに、これ以上の適任はいねえな

こいつらと一緒にいると、嫌でも自分は退行先の方向に行くって訳だ、、、それも常にだ
退行先の方向に行くのって、やろうと思っても実は簡単なことじゃねえからな

タイプ7が退行先のタイプ1の状態に慣れようとしても、肝心の不健全状態ってヤツにならなければ何の意味もない
そこで相手を不健全状態にする達人である538の出番ってわけだ
こいつらと一緒にいるだけで常に不健全状態になれるので、タイプ7がタイプ1の状態に慣れるのにこれ以上の相応しい相手はいないってわけだ

ついでに、不得意だった心理機能にも慣れるようになっていくだろう
ESFPの場合ならNiやNeに慣れたりするのかな

とりあえず俺を不健全状態にさせまくってくれてサンキューって感じだわ
タイプ1とNeとNiは完全に俺の物

525 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 03:04:56.04 .net

ESFP→不健全時NiとNeが発現
タイプ7→不健全時タイプ1が発現

相手を不健全にする達人共と、わざと同じ空間に居続けることで、俺は常に不健全状態となり、NiとNe、そしてタイプ1が発現し続ける
その発現状態に俺は慣れていくってことだ

ありがとな、マジで

526 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 03:05:58.61 .net

長々〜と説明したけど、506は俺がなんで5chにいるのか知りたがっていたらしいから、教えてやっといたわ
517〜525、まとめ

527 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 05:53:33.79 .net

つまりタイプ3の欠点をあげつらったつもりがブーメランを投げてるだけってことね
長々とご苦労さま

528 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 06:53:05.91 .net

>>506が刺さってイラついたエニアガイジ、
怒涛のゴミ長文連投の巻

529 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 07:08:21.92 .net

>>528
明らかに別人

530 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 07:19:21.08 .net

あい坊　6w5 自認でINTJ

＞私事ではありますがthe eras tour初日、love storyでプロポーズしていただきました
https://twitter.com/ortiz_i_/status/1755576977296384008
(deleted an unsolicited ad)

531 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 07:19:22.10 .net

あい坊　6w5 自認でINTJ

＞私事ではありますがthe eras tour初日、love storyでプロポーズしていただきました
https://twitter.com/ortiz_i_/status/1755576977296384008
(deleted an unsolicited ad)

532 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 07:22:32.62 .net

あい坊　INTJ 6w5　のインスタグラム
https://www.instagram.com/ortiz_i_

「あい坊」っていう名前も「相棒」とかけてそうだし、タイプ6っぽいよね

533 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 07:26:25.14 .net

テイラースウィフトが3w2になってる笑
https://www.personality-database.com/profile/1002/taylor-swift-pop-contemporary-mbti-personality-type

歌詞を読んでも追従型126の典型例だからタイプ3はありえないんだけどね

534 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 07:52:01.93 .net

【和訳】 テイラー・スウィフト - Anti-Hero / アンチ・ヒーロー
https://youtu.be/Sndul_Bdpfw?si=o46XJZ3wIlWoKqUH

テイラースウィフトはタイプ6
愛する人や仲間が去って独りきりになる恐怖を歌ってる
そういう歌詞ばっかり

535 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 08:12:40.89 .net

テイラースウィフト
男性に依存する傾向の強い女性の心理を歌った曲ばかりで
追従型度は高い
トライタイプは6-1-×

タイプ1ぽく見えるタイプ6で、タイプ3の要素はまったくない

536 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 08:15:19.49 .net

日本の歌手でも女性心理を上手に歌詞にしているのは追従型126
タイプ2のaikoやタイプ6の浜崎あゆみが
女性の心理を上手に歌詞にしている追従型126の典型例

537 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 08:31:10.51 .net

>>517
本すら読んでねえお前の意見なんか価値なし

538 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 08:43:44.98 .net

人の思考を深読みする人にありがちなのは結局自分の思考をひけらかしてるだけってことなんだよな
そんな思考してんのはお前だけだよっていう

539 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 09:13:00.03 .net

歌詞からタイプ判定出来るアプリやサイトあったりしたらいいのにな

どちらかというと、作詞家というよりその曲の世界観はどのエニアグラム視点なのか、みたいなのが欲しい

540 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 09:15:30.87 .net

ChatGPTに聞いたら判定してくれそうだよ

541 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 09:21:02.80 .net

それっぽい言葉を繋げて最もらしい嘘を吐くから、正解を求めるには向いてないけどヒントやアイデアを得るためならChatGPTに聞くのは良いと思う

542 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 09:23:31.36 .net

>>538
自分の中に無いものは他人から見出せないからね
特定のエニアの偏見を垂れ流ししてる人は自己紹介してるってこと

543 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 10:02:37.09 .net

>>196
ヘッドセンターは信じるか疑うかの軸、ガッツセンターは敵か味方かの軸で人を見ている。
6の不安は相手が裏切るかもしれないという不安だね。本当に信じてよいのだろうか？脅かしてくる疑いはないのだろうか？心の底から信じられるかどうかが主軸。そういう存在を潜在的に求めている。それが安心に繋がるから。
8は自分の居心地の良い領域を守りたい。8はガッツセンターだから自分の領域への侵害に敏感でそこに意固地になる。そこを侵されると居心地が悪いからそれを回避するため、そういう可能性を事前に察知して侵される前に侵されないよう主張する。相手が裏切らないことで、自分の領域は侵されないからそれが居心地の良さに繋がる。

6の不安は自分の領域を侵される不安とはちょっと違う。
前のレスはちょっと8との区別が分かりづらかった。

2は人に優しい良い人だと思われたい。優しい良い人だと見られることで人からの関心を得られると思い込んでいるし、更には愛される存在になれると思っている。
4の場合は独特な感性を持った普通とは違った人だというイメージを持たれたい。4の主軸はどれだけ他の人と違うか。人と違うことが価値で人と違わないと関心を持たれないと潜在的に思っているし、そういう存在として認識されることで愛される存在になれると思っている。

大体こんな感じなんじゃないかなー違うとこあったら指摘よろしく

544 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 10:03:42.10 .net

4はハートセンターだから敵か味方か（ガッツ）とか信じるか疑うか（ヘッド）よりも最終的には好きか嫌いかなんだよな
6のように人とうまく付き合えないとか、深く理解し合うことは無理だと思い込んでるともよく言うね
6はコミュ力一番高いとも

あと本には6は知性重視と書かれてる
4は感性重視

545 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 10:47:20.62 .net

Sasha Sloan 自認でタイプ6
https://youtu.be/ogffPcj10Yw?si=7aLKf-yEk4D4FCHW

Sasha Sloanはタイプ6を自認してるんだが歌詞がタイプ6ぽくて良い
自分だけだと不安になるので「私だけかな？」と問いかけてる

546 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 10:54:35.23 .net

>>536
浜崎あゆみは4w3だと思ってた
6意見多いのか

547 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 10:56:38.60 .net

Sasha Sloan 自認でタイプ6
https://youtu.be/M4GJ3YqF2NA?si=qjf8xm1TDERoPwDr

タイプ6らしく、男性に依存する傾向の強い女性の心理を歌った曲が多い

548 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 11:03:06.91 .net

二重投稿してるの何故？

549 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 11:06:33.84 .net

>>548
5chがずっと不調で2重投稿になりやすくなってるよ

550 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 11:09:36.39 .net

>>546
浜崎あゆみってエミネムと同じくらいタイプ6っぽい歌詞しか書かない人だと思うが

551 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 11:09:53.52 .net

書き込みした後のリロード時間待てなくて書き込みボタンかリロード連打してるのでは

552 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 12:42:40.68 .net

>>543支配欲的なものは一切なくても心の中に絶対防衛圏みたいなのがあってそこに侵攻してくる者にたいしてだけは容赦なく攻撃的、ってのはT8なんかな

トライタイプ診断で8は入る位はわかるが

553 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 12:48:11.20 .net

もしかして自分の一番好きな歌の歌詞と自分のエニアグラムって一致しがちなんじゃね？

554 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 12:54:23.99 .net

9w1は言いたい事言うだけ言って都合の悪い反論が来ると逃げるから無責任だなと思う時がある

555 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 13:06:24.54 .net

>>543
違うというか4に関しては自分は普通でありたいと思うっていうのを見た
でも結局普通になれない的な

556 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 13:10:48.59 .net

自分はメロディー重視で歌詞はあんまり重要ではないんだよね
心境と歌詞を照らし合わせて良い歌詞だって思う時はあって失恋したら失恋ソング聞くし卒業の時期には卒業ソングを聞いて歌詞と自分を照らし合わせてる
でもその時期が過ぎたらたいして良くないなってなる

557 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 14:29:45.94 .net

>>543
ありがとうございます
4が特別でありたいというのは、選民意識とかユニークな存在だという意味合いが一般的かと思うのだけど
4が好意を寄せている人(例えは慕っている上司とか恋人とか)から唯一無二の特別な存在として認識されたい
という意味もあると思うんだよね
4は自分にピッタリなパートナーをみつけたがるし、4が好意を寄せている人が4以外の誰かを可愛がったり、気にかけたりすると嫉妬するように感じる
その辺がタイプ2の、根源的恐れ＝自分の愛する人が他の人を愛するのではないか？と曖昧で少しわかりづらいなぁと思っています

558 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 14:41:14.83 .net

>>557なんでタイプ4の他者の理想化とタイプ6の他者(個人)を支え導きにする
が見分け付きにくいんよな

559 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 14:42:54.72 .net

タイプ2は博愛的だから区別つきやすいと思う
誰にでもやさしくだから八方美人になりやすい

タイプ4や個人崇拝型タイプ6は好きな人以外はゴミ、ってなりがちだからこのあたりが違う

560 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 15:11:24.96 .net

根源的恐れとか囚われって、線でで繋がっているタイプ同士は結構重複するように思えますね
自分の場合は、タイプ2の根源的恐れが、タイプ4の根源的恐れに思えることがあります
あと、タイプ7のどんなことでも人を頼るのはよくないという囚われも、タイプ7というよりタイプ5って感じがする

561 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 22:18:28.92 .net

>>552
＞心の中に絶対防衛圏みたいなのがあって
そういうのがガッツだと思ってるよ
コントロールされそうになったら怒りが湧く
そういう感覚が正直俺は全然分からんから少しでも分かるならガッツの可能性はあるのでは
8だけじゃなく19の可能性も考えてみてもいいかも
攻撃の仕方がpassive agressive（受動攻撃）って言って相手を無視するなどして無言の抵抗をするなら9

562 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 22:21:36.33 .net

>>555
普通でありたいと思ってるけど、普通ではいられなかった、普通ではダメだった自分がいたって感じかも？ここは自信なし
意識的に普通でありたいと思ってない4もいるのでは？と最近は思ってる。でも普通がいいなと思う気持ちはあるのではないだろうか

563 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 22:33:38.31 .net

>>557
＞選民意識
これは違うかなあ。特別は「特に別」という意味ぐらいかと思ってた。他の人と比べて特に違うと自己を認識している。何に関しても上から目線というわけではなく、みんな分かってねーな感を出すのは美的センス、感性に関わるものに関してだな。4ならそこのこだわりだけは譲れないはず
てか選民意識って書いてあるとこどっかあった？見たことない

＞4が好意を寄せている人(例えは慕っている上司とか恋人とか)から唯一無二の特別な存在として認識されたい
ここは4の要素ではなくSx要素だと思ってる
他タイプでもSx優位の人はこれがあるはず

＞4が好意を寄せている人が4以外の誰かを可愛がったり、気にかけたりすると嫉妬するように感じる
気になる人への嫉妬はどっちかというとSx要素じゃなかろうか？
4の嫉妬はもっと全面的なものだと思ってる。人への才能とか自分が絶対に手に入らないものを持つ人とかへの

2は解像度甘くて分かんねー分かるようになったらまたレスするかもしれね

564 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 23:13:50.36 .net

>>562
自分は普通でありたくない4
でもこれ言うの恥ずかしかったりする
周りを見てて普通に働いて普通に友達作って普通に楽しんでるの羨ましいと思う
厨二病と言われるからリアルでは4って言えない
でも内心>>543の言ってる事まんま思っててこの感性に生まれて良かったとも思ったりする

565 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 23:49:19.28 .net

>>563
ありがとうございます
選民意識とは明示されていないのだけど、ナランホの本ではそれに近い内容のことが書いてあったような気がする
ある種の殉教者的、選民意識というか
ちょっと違うかもしれないけど、4は良くも悪くも、神のような存在と距離が近いと感じる的な例えに読めました4は神秘的なものに惹かれやすい傾向もあるし
Sx要素の件は、自分がおそらく4Sxだからそう思うのかも
人の才能とかに嫉妬するのは3もありそうですね
自分の場合も、多少その手の嫉妬はあるかもなんだけど、それ以上に平凡で幸せそうな生活(自分には難しい)を送っている人達に羨望を覚えるほう
て、他のタイプ4の方々、自分の考えと違かったらすみません

566 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 01:10:12.10 .net

神秘的なものって、世の中にどれだけあるのかね

567 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 02:57:48.14 .net

>>561いや19は絶対無い。基本細かいこと気にしないし完璧主義でもない。(絶対に変えちゃいけないものを変えるみたいなのには憤り感じるが)
無視はしないし、無視する時は「もうお前と話すだけ時間の無駄」「分かり合う気とかないから」って言い放ってから無視するから9では無いと思う。全然平和主義じゃない。

8の可能性はあるし、少なくともトライタイプに8は絶対入ってると思う。
実際ネットのトライタイプ診断では△458か△485で出る。ちなみにウイングタイプだとネット診断で4w5で出る。8で出たことは無い。
8との決定的な差は「支配もしたくない」「リーダーには絶対なりたくない。めんどくさいし責任負いたくないし指図もしたくないしまっぴら」「というか群れずに1人でやりたい」あたりかな

ただ、極めて特殊なタイプ6(個人崇拝型(しかも架空の人物)、恐怖対抗で社会や集団に迎合しない。△684)の可能性もあると思う。

568 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 03:02:56.00 .net

基本遊離型、一人のが好きだが、自分の信念や価値観と自分のだいじなもの(これは自分の内なるものではない)が少しでも傷つけられようもんなら過敏に反応する感じ？かな

569 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 04:00:57.92 .net

4w5でトライに58が入ってるならそんな感じなんでは

570 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 06:55:03.79 .net

グロは苦手って言ってた人かな？自分も△458なんだけど、△458の説明にもあるように、人の体の内部構造とかはかなり気になるほう
極端な話だけど、酒鬼薔薇や、すすきのの事件の犯人は不健全な△458だと思う

571 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 08:21:22.58 .net

４ｗ３は選民思想があるように見えるな
４ｗ５は選民思想あまりないけどINFJだと多少ある

572 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 09:02:55.83 .net

タイプ自体どれも自分の思い込みで間違えてる
からなぁ〜

573 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 09:26:40.44 .net

世の中思い込みばかりでしょ
あなたも例外ではないよ

574 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 09:50:39.23 .net

INTx T8 T3 T5の選民意識の方がヤバい

575 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 11:04:04.37 .net

>>574
例えばどんなの？

576 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 11:28:45.77 .net

自分INFPで1w9だった
仕事がめちゃくちゃESTJ,ISTJ的な物なのが理由かな

577 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 11:58:32.76 .net

・好きな人はできるけど恋愛そのものには興味ない（デートとか愛を育むとか）
・癖の強い人ばかり好きになる
・自分から干渉しにいく事はほぼない 見る専みたいな感覚

こういう恋愛スタイル？ってどのタイプにありそう？
結婚や子作り、育児にも興味ないし一般的な恋愛観・結婚観からするとかなり異端な性癖だと思う
ちなみに醜形恐怖症の気がある

578 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 12:19:44.00 .net

>>575
自分たちは頭が良い、有能
知識か地位か金が無い無能は死ね

>>577
4,5,9 遊離型

579 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 13:07:03.09 .net

つか5か9じゃないか？
4は恋すると理想化始まるからグイグイ行くだろ結構

580 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 13:08:37.93 .net

4は好きな人出来ると好きな人と自分でその他から遊離したいってならないか？
5は5で好きな人の事は全て知り尽くしたい。ってなるし
>>577は9だと思う。

581 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 13:12:58.20 .net

というか他人っていっても大好きな人と全然知らん人・関係薄い人・嫌いな人では対応変わるでしょ

好きな人にはベッタリだけど、その他とはマジで関わりたくない1人がいい。って人多いんじゃないか？
自分もその口だし

582 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 13:14:12.89 .net

自分は好きな人がみんなから嫌われたら自分だけのものになるのにって思ってた時あったな

583 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 13:21:54.83 .net

ヤンデレ素養ありそうで草

584 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 13:26:27.02 .net

というかほんとに大好きな人って自分と同化していく感覚ないか？
他人であって他人でない。というか。
だから遊離型でも好きな人にベッタリは結構あると思う。感覚的にもう他人じゃないから

585 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 13:34:44.28 .net

好きな人にベッタリなのって

タイプ2(とにかく愛が欲しい)
タイプ4(好きな人と同化していく)
支え導きが一個人のタイプ6(好きな人に忠誠し好きな人のために生きる。)

かな
むしろ4は遊離型なのにベッタリ、ではなく遊離型ならではのベッタリだと思う。同化して2人で俗世間から遊離、だから

586 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 13:39:51.42 .net

自分から干渉することはなく見る専なのはエニアより恐怖症が関係しているように思えたのでT4もあり得るんじゃないか
癖のある人を好きになるってT4ぽい

587 ：没個性化されたレス↓：2024/02/12(月) 16:12:34.99 .net

自分も577と一緒で恋愛見る専だ
なんとなく好きだなって人は出来るけどその人とどうにかなりたいとか思わないし恋愛感情もたれたら冷めてしまう
えっこの人自分のこと性的な目で見てるの？無理…ってなる
カエル化現象？

恋愛で振り回したり振り回されるの疲れるから面倒くさい
セックスも好きじゃなくてなるべくならやりたくないし
恋愛は自分にとってメリットよりデメリットのほうが強いと言うか

ちなみにT5でトライは528
上では5は好きな人の全部を知り尽くしたがるって書いてあったけど全部は別に知りたくない
全部を知りたいってメンヘラみたいで気持ち悪い
もしかしたら自分の好きは恋愛的な好きではないのかもしれない

588 ：577：2024/02/12(月) 16:32:56.75 .net

やっぱ遊離型かー
普通のT4は意外と恋愛には積極的なのかな？
自分は自信が無さすぎて付き合うどころか存在を認識されたくないレベルだし、多分告白されても断ると思う
好き避けとかもよくしちゃう
一方で良いところ見せたい思いはあるので仕事を頑張ったりオシャレな服を買いに出かけたりといった事もよくある

コンプレックス強いせいもあるんだろうけど、もし自分が美形でも付き合う・結婚はやっぱり無いかなぁと思う
なんていうかその先に幸せな未来が見えないんだよね（多分性癖が歪んでるせい）

589 ：577：2024/02/12(月) 16:38:00.00 .net

>>587
同じような人がいて嬉しい
そうそう、好き＝付き合う ってならないんだよね
自分は好意持たれるのは普通に嬉しいけど、だからといって期待には応えられない感じだなー
どんなに相手が好きでも現実的な辛さやめんどくささを考えるとやっぱり引いてしまうんだよな…
エネルギー持たないしそれこそ妄想で十分というか