エニアグラム part4

1 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:15:55.43 .net

9タイプの比較、公式理論についての情報交換・話し合いなどエニアの話ならなんでもOKです
気軽に自由に語りましょう

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1708394714/

297 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 04:45:34.30 .net

自分のみたT7の人達は、他タイプと比べると親しい間柄の人に何か奢ってもらったり買ってもらったりする傾向があったのでT7は甘え下手というイメージがある
逆に身の回りのことは行動力があるからか、結構自分でやっている人が多い印象だった
予定は詰めていることもあれば、ゴロゴロしてるときもあるようにみえるかなぁ

298 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 07:01:25.14 .net

甘え下手は打ち間違い？
友達同士でそれはかなり愛されキャラだね
恋人関係ならそういう事もあるけど、友達には申し訳なくなるし気使うからやめて欲しい
T7への解像度低いから分からないけどそれ聞くと違うか〜ってなる
決めたら行動早いけどそれまではゴロゴロしかしてないw
もう少しT7について調べてみますありがとう！

299 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 08:00:13.61 .net

>>298
甘え下手は打ち間違えでした
こちらこそありがとう！

300 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 08:37:07.57 .net

楽しいこと好きでいいことが続くとポジティブだが
悪いことが起こると一気にネガティブになって鬱になるのはタイプ7から外れるのかな

301 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 09:08:51.02 .net

感情の波はどのタイプにもあると思うから、鬱な感情の時にどんな行動を取るかじゃない？

302 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 09:46:03.14 .net

>>300
むしろネガティブになりやすいからポジティブなことしたがるのがタイプ7の典型例
本もタイプ7は辛いことを避けると書いてあるでしょ
辛いことに接するとネガティブになりやすからだよ

タイプ7の成長先のタイプ5は
辛いことに接しても安定していてネガティブになりにくい傾向がある

303 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 10:22:05.41 .net

ネガティブな事を避けるって例えばどんな事？重くて真面目な相談に乗るとか？つまらなそうな事はやらないとか？

304 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 10:40:27.70 .net

147はそういうナイーブさはあるよね

305 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 10:40:59.97 .net

人の写真を勝手に撮って面白いからって理由でSNSにアップする人ってどのタイプに多い？
悪気は無いのか無意識に人下げしてるのかよく分からないんだけど、例えば人のふと気を抜いた瞬間の間抜け顔をアップするけど自分のはキメ顔しか載せないとか
やめてって言うと気にし過ぎwって言ってきたり
でも人に何か頼まれたら断れなかったりまさに根はいい子なんだけど少し子供っぽいって感じで、自分のした事で周りに迷惑かけるっていうのがよくわかってない
誰が見ても美人だしサバサバしてるし正直あんな風に生きられたら楽しいだろうなとも思う

自分から見るとタイプ7なのかなって思うんだけど

306 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 10:58:44.52 .net

あとこういった性格診断の話しは好まない、休みの日はいつも予定で埋め尽くしてる家にいるのが嫌だって言ってた
いつ寝てるの？って思うくらい元気

307 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 11:04:16.87 .net

唯一違うなと思うのは、多趣味ではないです
美意識が高いのでマツエクやネイルはするけど何かに夢中になるとか無いです

308 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 11:10:39.97 .net

>>263
親御さんがそういうスタンスなら一線超えないことが従順ともいえそう
T6兄弟はちょうどそんな年齢だけど反抗期って感じではないかなぁ
イライラしてたりはよくあるけど
根本的に親に不満があるとか嫌いとかじゃなくて、色んなことに不安を感じやすい性質に思春期特有のホルモンバランスが相まって神経質になってる感じかな
不安が収まると当たっちゃってごめんとか謝ってきたりするし
それが反抗期らしい反抗期として出るかは性別とか本能サブによるかも
母の日父の日みたいな感謝の記念日は同じく大事にしてるな

309 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 12:52:37.14 .net

>>305
こういう類型論は内面のプロセスが見えないので他者の診断は難しいです
本人が9つのうち何に恐れを感じて囚われているのかをよく見てみるしかないと思います

310 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 12:56:04.60 .net

反抗期って親の過干渉と放任過ぎも影響あるのかな

311 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 13:08:39.02 .net

>>309それはそうだね本人にしか分からないよね

312 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 13:51:18.76 .net

家庭環境の自分語りってエニアグラムの話になるのか？

313 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 13:57:14.98 .net

タイプが定まっている人の話はそのタイプの一つの参考になるかもしれないが
そのタイプと同じタイプの人がみんな似た行動を取るかという話になるとまた別の話になってくるから切り分けはいるね

314 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 14:00:14.65 .net

>>302
囚われから見ると明るく見える人も不安になったり心配になったり空虚になったりするから
楽しい計画をたくさん立てて目を逸らしたり飽きないように新鮮な体験の中に身を置きたいんだなと見えてきて
より深みが増して人って面白いなと思う

315 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 14:00:38.55 .net

結局本人がどう受け止めるかだよな
同じ境遇でも8はそれをバネにしそうだけど4は塞ぎ込むだろうからな

316 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 14:30:43.99 .net

>>315 塞ぎ込む自分に酔ってますな

317 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 15:17:24.64 .net

なんでも楽しんだもんがちだと思うようになった

318 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 15:58:13.20 .net

ネバーランド症候群のような性格って2が近いですか？

319 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 16:07:10.50 .net

>>318
どういう性格？

320 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 16:34:58.09 .net

ピーターパン症候群と同じかな？
夢の国ネバーランドで生きる永遠の少年ピーターパン。 大人になりたくない、ずっと子どもでいたいという心理状態です。 若い男性に多く見られ、人とつきあうことが苦手、傷付きやすく、不安や葛藤を抱えています。 大人としての人間関係を作ったり、常識的な判断をするための素養が育たないうち に年齢だけが大人になってしまう状態
とありましたが私は女ですが全く同じような状態で最近やっと社会に出なきゃと思い始めましたがまだ普通になるのが嫌という気持ちがあります
エニアグラム、子供っぽいで調べてみたら究極のエニアグラムでは4に近いみたいです
実際どうなのか気になります

321 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 18:15:27.06 .net

https://integral-typology.com/references/

ここの人のセッション終わったけどめちゃくちゃ具体例でタイプ毎の比較出してくれるし滅茶苦茶コミットして聞いてくれて良い人だったわ
結果としては548で出してたけど538か583じゃないかと言う意見だった、4っぽさは感じられないらしいし俺も動機を見て納得した（自分の価値を下げて肯定するという部分がない）

ちょっと内容濃すぎて片頭痛起こしてるから後でゆっくり言われた根拠書く、聞いてほしい宿題は先結論だけ書いておく

>>268
その人が同期はっきりしてるのかな？と言われた、確かに特別だというイメージを持ったりはするが自分の価値を下げて肯定するために行っているのかどうか、タイプ3なら自分のイメージより有能感や成功のイメージを持たれたいからとか、9ならそれが平和になるからとか自分の平和が脅かされないから、とタイプ毎に特別感を出す動機があるからタイプ4だけがそうするとは限らないとのこと


>>272
何聞いたらいいかわからなかったからT8とT1後が聞いた
T1はルールがないと人に怒れないし、怒った時自分に罪悪感を持つらしい、T8は自分の優位性や正義感で怒るし起こったことを気にしなかったり自分を責めたりしないらしい

T1は正しくあることが義務であるから怒るためにもルールが必要で怒った時それが正しくなかったら自分を責めたり、怒りすぎたなとなってしまうらしい
T8俺全く無いと言って笑われた（記事冷たく見えるが結構笑う人だった）

T2とT4の違い（あんま覚えてない後で聞き直す）はT2は良い人だというプライドや自己肯定感が強く、T4は自分に価値がないと置くため自己肯定感は低めらしい
T2は良い人と思われるために良いと思うことを率先してする、T4は率先する前に相手の感情や自分の感情を気にして行動できなかったりしやすい？らしい

322 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 18:27:16.02 .net

言われたこと殆ど書けてない自覚ある書かなきゃよかった
ちょっと今日多忙だから明日にでもゆっくり

323 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 18:35:57.02 .net

おつかれさまです！片頭痛の中報告ありがとうございます！
T4について知りたいとお願いしたものです
書いてもらった事を元に考えると
特別でいたい→社会的成功や平和ではなく個人として確立していたい

偽善者っぽいかなとか迷惑かなと思いって一旦考えてしまう
なので今のところT4寄りだと思いました
ただ3もまだよく分かってなくて、ウィングが3なのか4なのかも調べてみようと思います
4soか 3sx かなと思ってますが

324 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 18:38:58.42 .net

あとずっと俺が1年前から主張してたことでスレ的に興味ありそうなデータとして

T5は周りの感情にかなり敏感ということ（周りを気にしてる）
理由としては周りの感情によってリソースを脅かされたり、操作されてしまう恐れがあってあらかじめ避ける傾向があるかららしい（滅茶苦茶あたってた）

T4と違って感情に浸りたいわけじゃなくて感情を避ける傾向があって、感情的になることはあっても自分が今悲しんでるとか楽しんでるとか石木が薄いらしい（これもあたってて俺は感情を理解しようとしたりして、何処かその答えを求める時も客観的に自分の感情を切り離して考えてる）

時間ある時に詳しく書け定期見出しのみ

325 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 18:39:56.17 .net

>>323
俺も言われたこと加味するとT4っぽく見えると小並感だけ

326 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 18:44:56.09 .net

>>324
T5わかる
足を引っ張られたくないから嫌われないように気を遣ってる
学生時代から社会人になっても自分がちょっと評価されたりすると
嫉妬されて故意に足を引っ張ったり陥れようとしてくる人間に何度か遭遇したきた
そういう人種にそういう気を起こさせないように能力のない人間にもいい顔するようにしてる
飲み物やお菓子差し入れしたりとか

327 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 18:48:20.64 .net

>>325
そうですね当てはめてるだけになるのは気をつけようと思います

328 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 18:56:15.48 .net

>>326
これ見るとマジで態度や行動じゃわかんねえな（動機が他人に嫉妬や足引っ張られてリソース阻害されないために気配りしてる）
マジで特徴だけ見てもジャマーだし自分の内面見つめて見ないと分からんな（俺もT4なかったし、）

329 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 19:10:41.36 .net

>>321
おっサンキュー
T1がルールのない環境だと怒れないのは新しいな
T2は何となく想像出来るような性格なんだな

330 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 19:15:54.16 .net

>>328
T4だと思った理由聞かせて欲しい
自分と比較したいです

331 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 19:19:04.32 .net

>>330
自分が特別だと思ってたり、変わった趣味や考え方を誇ってたり、周りから浮いてるのをまあ俺って変わってるから周りは理解できないんだろう、と何処か達観した雰囲気に酔っていた

実際既存に言われてることに疑いを持って、異議を唱え続けてて、それが海外で言われてたり、有識者にセッションしてもらって正しかった（こういうこと結構ある）から5w4で言われてる因習打破や独特な考え方がT4だと思ってた

実際6要素薄いかもしれないから5w4はある可能性あるが、まあ3のイメージの方があるだろうという結論
忘れっぽいから明日ユックリ聞き直して精査してみる

332 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 19:21:35.35 .net

3のほうが強い根拠もしっかり言われた、ただちょっとまとめきれてなくて曲がって伝わる可能性あるからちゃんと時間ある時まとめたい

333 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 19:25:12.43 .net

あと変わった考え方してるとか独特な雰囲気してるとか言われると嬉しくなったりもする
逆のこと言われると怒るかもしれん（言われる時点で変わってないかもしれないとちょっと改める必要がある）

334 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 19:27:59.18 .net

T3は人からどう思われるかがキーワードなんだろうな
T4は人からどうとかより自分が肯定できる方が重要とか言われた記憶

335 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 19:37:41.17 .net

生得本能の話はしたの？

336 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 19:45:13.92 .net

した
行動はspっぽさでてるが（能力を求めたり恐怖を感じないように引きこもる）動機がやはりsxだよなと言う意見を俺が出してセッションしてくれた人も納得してた（能力を付けて説得力を持たせて最終的には人を惹き付けたり影響を与えたい、それが最も自己実現と思う理想で自分の能力が証明されて安心できる）

そのプロセスもリア友切った話とか色々した
金を稼いだりも興味がなく、spはもっと金を稼げるように努力したりするらしい

金や安全な暮らし等のリソースの安心を得た所で俺は何者でもないと思うし（俺はな）やっぱりsxだなと（もっと色々話したが結論はそう）

337 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 19:49:50.65 .net

ああspはもっと現実的って言われた

338 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 20:08:57.99 .net

>>331
ありがとう
私の場合は自分の考え方や趣味とか嗜好するものが人と違うって気づいてからこの感性に生まれて良かったと思ってるんだけど、それと同時になんで周りのように上手くやれないのかって定期的に落ち込んだりはする
普通が嫌だけど普通を欲してるような変な感覚！
だけど変わってるねは褒め言葉だし自分の好きな物（センス）を褒められるのも嬉しい
生得本能は関係するかもしれなですね
お返事ありがとうございました、ゆっくり休んでください

339 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 20:09:08.95 .net

T6でsp優位の人って、他にいないの？

340 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 08:44:56.11 .net

手塚治虫が2w1で
トキワ荘で後輩の面倒を見ていた寺田ヒロオも2w1

藤子不二雄（安孫子素雄、藤本弘）、石ノ森章太郎、赤塚不二夫
水野英子さん、鈴木伸一さん、森安なおやさん、よこたとくおさん、山内ジョージなど
トキワ荘には優秀な漫画家が集まったが
手塚と寺田が後輩の面倒見の良いタイプ2なので人が集まったんだな

341 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 08:49:03.23 .net

高畑勲が5w4
宮崎駿が6w5

アニメ界一の変人と言われる超個性的な高畑勲5w4と
超個性的で存在感のある人に従っていたい追従型の宮崎駿6w5

342 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 08:50:24.44 .net

漫画やアニメ界の伝説的逸話も
エニアグラムを使うと理解することができるね

343 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 09:16:30.95 .net

？

344 ：Jomoler ◆AhklCBbW31mP ：2024/03/17(日) 11:42:57.61 .net

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>>340

お前、私が別スレで話題に出すまでトキワ壮の住人なんか認識してなかったろ？
すぐ飛びついてきて　お得意のタイプ2・5・8認定でご満悦とは
どこまでも浅薄で愚かな人間だな　

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1704954122/

手塚治虫や寺田ヒロオがタイプ2？　
前者はタイプ4で、後者はタイプ1の典型例だろ

345 ：Jomoler ◆AhklCBbW31mP ：2024/03/17(日) 12:12:00.84 .net

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手塚治虫はライバルへの嫉妬心が剥き出しなのでタイプ4
成功しようとする上昇志向も強いので4ｗ3だな
トキワ壮に滞在したのはごく僅かな時期で　後輩らに対して
親切だったのは確かだが献身的に世話を焼いていたわけではない

寺田ヒロオ氏は表現の過激化する漫画界への怒りを持ち続けたタイプ1
暴力的なアクション・ホラー漫画と自分の清廉潔白なスポーツ漫画が
同じ雑誌に載ることすら許せず　編集部に直談判したり
面識の無い漫画家に説教の手紙を送ってまで辞めさせようとした
その結果、最終的には筆を折り　他人との関わりさえ一切断ってしまった

後輩たちの面倒見がいいことで知られたが
本人や同世代の友人の証言から　トキワ壮での生活が
悩みを打ち明けられず苦しいものであったことが語られている
ヘルパーよりも完璧主義者の面が目立つので　1w2だろう

346 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 12:35:01.89 .net

今纏めてるが4の嫉妬心って自分が得られない物（普通の生き方とか存在価値とか）を得られないと肯定するために自分の価値を下げて相手に良いなと嫉妬するらしい

だからその嫉妬心を向上心にしたりとかはあんまするタイプじゃないんじゃないかと言われた（自分のイメージ等の有能になりたい成功したいという動機はタイプ3のほうが強いと言われた）

後自分は当たり前で相手の感情まで含めて考えるから、相手に否定されたりした時自分も否定されたイメージに近づいてしまったり、引っ張られてしまうらしい（相手が嫌がるから意見を言えなくなるとか、自分の意見を変えるとか）

俺は強く自分の意見を押し出すし、絶対に引かないからタイプ4の特徴に似てる特別感とか、変わった者であるという一種の自己肯定感を持ってるが、それはタイプ3の動機から来てて、タイプ8（タイプ5の統合の可能性が高いと言われたが）の特徴でしてるんじゃないかと言われた

だからタイプ4はステレオな嫉妬じゃないんじゃないかと疑問を感じてて投げてみる

347 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 12:35:53.23 .net

まあ表面見ても競争心やライバル心向き出すのはタイプ3や8の特徴強いよな

348 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 12:38:21.38 .net

創作とかに活かそうとかはポジティブな麺を見つめてるが、タイプ4の場合見つめるのはダークな面で、中々創作に活かそうとか真っ直ぐに向くような感じではないと言ってた（もうちょいまとめないと理解しきれてない）

349 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 12:42:31.47 .net

嫉妬心や競争心...人間に興味を向けやすいってことだよね？T3、T4、T8ってソーシャル味が強すぎるよ

350 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 12:45:43.25 .net

T3は感情センターではあるが感情に向き合うことは少なくて、相手に自分に抱いてるイメージを抱かせたいという感情だけで相手に感情はあまり向けない（だから中身伴ってないちょっと話盛ったり嘘等の虚栄心でも評価されればいい）

T4は人とうまくやっていきたい気持ちがあり、感情を自他共にかなり使うし考慮する
だから人に嫌われても押し付けるということはあまりしづらい（理論的に言えば）らしい

351 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 12:46:37.10 .net

T3は評価されればいいがT4は自分を受け入れてもらえなきゃだめだからまぁ理に適ってる

352 ：Jomoler ：2024/03/17(日) 12:47:53.97 .net

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>>346

きみってNe働かせて他人の意見に「ああでもないこうでもない」とごねるタイプですね

353 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 12:48:59.60 .net

ごねるか
なるほどな

354 ：Jomoler ：2024/03/17(日) 12:55:16.42 .net

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まあ　手塚治虫ってMBTIはENTJだからね
一般的なタイプ4とは違ってくるよ　やはり

355 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 13:08:49.87 .net

人生に刺激が欲しいからって、身近な人にも喧嘩を吹っかけるのが、ゴミセクシャルのやる事よ
あとはグループの中で自分の地位を高める為に、色んな人の悪い噂を平気で流すのもゴミソーシャルのやる事だから

356 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 13:11:54.44 .net

人生は冒険だ！とか抜かして、不登校になる奴とか、それを肯定する奴も、ゴミセクシャル
炎上が大好きな奴もゴミセクシャル

357 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 13:15:46.89 .net

>>348
今日はピリッとした空気が時々あるから「ポジティブな麺」の字面の元気良さげな雰囲気になんか和んだ

358 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 13:17:00.55 .net

セクシャルとソーシャルって、マジで何がしたいねんこいつら

359 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 13:19:31.71 .net

セクシャルとソーシャル、消えろやマジで
いらなすぎるわこいつら

360 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 13:26:34.71 .net

セクシャルとソーシャルって、社会で生きていく上で必要な物なの？別に自己保存優位でも、快適な人間関係や調和を築こうとするし、築く能力もあるぞ

むしろ刺激を欲して口論、喧嘩、炎上を吹っかけるセクシャル優位や、他人の悪い噂、悪口で盛り上がったりするソーシャル優位の方が、よっぽど人間関係や調和をぶっ壊しているだろふざけんなよマジで消えろよ

361 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 13:27:21.36 .net

今日は花粉がすごい飛んでるらしいね

362 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 13:28:21.07 .net

そんなに刺激が欲しいなら、口論で完封なきまでに叩き潰してやるし、テメェらの悪い噂を暴風雨のように流して社会から孤立させてやるからな

363 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 13:29:33.47 .net

倍返しにしてやるから覚悟しろよ
自分はやられないとか思ってんのか

364 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 13:30:15.60 .net

ガワの向こうに特定個人が見えてるなら類型から少し離れたほうがいいと思う

365 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 13:36:10.41 .net

プーチン　セクシャル優位
ゼレンスキー　ソーシャル優位
ヒトラー　ソーシャル優位
スターリン　セクシャル優位

こいつらに平和を築きたい欲求とかあんのかよ

366 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 13:37:56.38 .net

びっくりするくらい自己保存優位の独裁者が少ないじゃねえか、というか、いなくねえか？
そりゃあそうだわ、自己保存優位なら、快適な人間関係築こうとするからだ
他国と戦争とか馬鹿らしい

367 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 14:34:54.39 .net

そもそもエニアグラムのセッションに行ける時点でタイプが限られてくると思う。特に1:1じゃないグループセッションの場合

見ず知らずの大勢の人に名前と顔出して自分の奥底まで開示するってめちゃくちゃ抵抗ないか？
顔と名前出さないで全裸になる方がまだ抵抗ない気がする。

ネットの匿名掲示板だと全世界中のどこの誰だかわからないからこそ心の深い部分まで開示できるわけで
どこの誰だかわかる状態で心の奥底まで開示するなんて大好きな人くらいにしかやらなくね？もはやそんなんラブラブセックスに近い

368 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 14:36:33.23 .net

真偽にそこまで真剣になれないってことだろ？
俺はなれるだけだな得意なことと信念を置くものが違う

369 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 14:44:01.47 .net

というかエニアグラムやmbtiのセッションって
実名等一切出さずにお面で顔隠して出ても構わないの？
興味はあるけど知らん人に個人情報と自分の内面の深い所までを紐付けされるのがめちゃくちゃ嫌なのだが。
知らない人にこのセットで知られたくないというのとどんな形で利用されるか分からないみたいなのもある

370 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 14:48:20.28 .net

>>365そもそも自己保存は政治家目指さないでしょ

まあそもそも生得本能全体の話でなくそいつら固有の性格の問題と不健全が絡み合った話なんだが
というかお前も独裁者気質あるぞ
sxとsoが全体として悪、消えろやって主張は
ヒトラーのユダヤ人は全員悪って思想に近いものを感じるぞ

371 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 14:55:05.63 .net

>>369
メールで送れば聞けるけど（俺もエニアセッションやってくれる？って最初メール送った）おすすめはしない

話して分かるくらいには真剣だしそもそもポッドキャストとかでエニアグラムは高尚な自分に近づくためのものではなく、本当の自分を見つめ受けいれなるものだとグルジェフの教え通りに唱えてる

半端な情報だして内面深く見つめるつもり無いならガチってる人に頼らんほうがいい（その目的だとエニア自体ミームになっちまうが）

こういう人が傷付くことでも言うから俺はT4じゃないしESTPはいじめをすると言われる（成長に必要と思い良かれと思っていってる）

372 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 15:07:49.38 .net

>>357
そして和むのはお前じゃい

373 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 15:13:30.77 .net

>>363
大丈夫？

374 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 16:45:10.16 .net

ちゃんと伝えられる自信無くなってきたから話したまんま文字にした
T4はもっと話して複雑だから今日中無理だ、需要あったら書いて投下する

>>329
１と８の違い
相「今８と１の違いって出たと思うんですけど、ある怒りがあったとしてその怒りに罪悪感を覚えるかってところありますよね」
俺「？」
相「ありますかね？」
俺「罪悪感？」
相「なんか怒ってしまったり、怒りをぶつけてしまったみたいな」
俺「ないです(即答)」
相「ないですか(笑)じゃあ8っぽいですね(笑)１ってのは怒るんですけど、なんかその権威に頼った怒りなんですよね、基本的にルールとか(後で聞いたら組織や権威ある人の決めたこととかもらしい)常識とか、でまぁ普通こうするでしょうみたいな怒り方をする。だけどその内的な怒りなんですよね基本的に、自分は怒ってるんだけど正しいことをしたいという怒りなんですね基本的に、正しくしたい、正しくありたいという怒りで、だけどその怒ってしまうことは正しくないですよね？」
俺「へぇ～～そうなんだ(その怒りなさすぎて外的な要因の怒り多くて本心から驚いた)」
相「(笑)っていう感じなんですよ１は、なんか怒るんだけど怒り自体にも正当性がないかもしれないと思って葛藤する、まぁ怒りをぶつけてしまった自分は正しくないのではないかと罪悪感を覚える、まぁ９とか２もそうなんですけど、人の気持ちを傷付けるかもしれないとか、調和が乱れるかもしれないってことで罪悪感を抱くんですけど、８は別に気にしない怒っても」

俺「全然気にしないっす(笑)」
相「(笑)で別に対立とか争いが好きなわけではないんですよ８も」
俺「そうです」
相「まぁ好きな人もいますけど、別に好きだから怒ったりするわけではないんだけど、その対立を起こして影響を与えたいとか復讐したいとかですね、なんか正義を全うしたいという気持ちがある、だからその復讐する、それが正義だから、まぁ正当性のある怒りだということで何にも思わないんですね罪悪感とか・・・っていうと８ですかね？」
俺「間違いないっすね(笑)そうですね、毎回正当化してますからね俺が怒りを抱く時」

375 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 16:45:17.10 .net

相「俺が正しいとか(笑)」
俺「そうですね(笑)(誰かが)周りのこと気にしてないなとか、俺は絶対しないとか(電車で人を押すとか、誰かを理由なく攻撃するとか)だからそれ俺も６なのかなって思ってたこともあって、だから疑ったんですけど、やっぱそれを聞いて、あぁ８だなって、間ぁそんなに多くないんで、だから８って一番低いんじゃないかっ、なんか内省しないとか書いてあって、どう考えても内省的なんで俺、なんでISTPと間違えたくらいなんで、８は薄いんじゃないかと感じてて、なんか弱点見ないとかもやっぱないですし、弱点もめちゃくちゃ見てるしばらすしみたいな、だから８ｙ歩嘘としては薄いのかなって、怒りとしては一番薄いかなって思ってるんすけど、あだけど１と８の違いってそんな分かりやすいんですね、嫌俺知らなかったです初めて聞きました(笑)」

相「(笑)まぁ色んな説がありますけどね、今私が言ったのは、そのチェスナットという(多分ベアトリス・チェスナット)本の解説なんですけど、リソ＆ハドソンとか、まぁナランホとかもありますけど、まぁそんな感じですね８と１の違いは」

376 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 16:48:52.93 .net

>>366
ヒトラーは愛犬家だった
だから愛犬家はナチズムを信奉している
と同レベルの推論だけど

377 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 18:01:48.89 .net

>>371いや、半端な情報出すんじゃ意味ないからこそ、氏名と顔は隠したいんよ

378 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 18:05:14.12 .net

名前と顔に非常に深く詳細な心理情報が紐付けば
それってかなりやばい個人情報でしょ
悪用する気があるやついたら大変だぞ
しかも自分はただでさえ敵作りやすい性格してるし
ネットストーカーみたいな奴が(既にいるので)、
陥れる目的でその辺の情報収集したら大変なことになるし

379 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 18:21:13.41 .net

内面情報見せたくないとかそういうことじゃないなら名前は隠せるし画面かぶれば顔も隠せるんじゃないか？メール要望出すのは捨てメアド使えるし聞いてみればいいんじゃね

俺はそれで裏切られたら仕方ないなと思うくらいには情報や人間性を診て信用してるし（類型論の捉え方とかドグマの罠等に不満持ってる姿勢とか）あんま気にしないなぁ（この辺6っぽくないとも言われた）

380 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 20:39:04.40 .net

4だけど人前で嫉妬心とか死んでも出さんわw
自分のよりそっちんがいいと褒める意味では言ってるかもしれん
気づいたら比較してて、それで俺には何が足りないのかダメなのかって考えてる
人を見てる時間より自分を見てる時間のが長いというかw
競争はできるだけ避けるけど、参加することに利点があるなら選ぶこともある。例えば自分の能力の向上や自分にとって良い経験になるとか
競争したり比較することに価値はあると思うけど、勝つことは絶対じゃなくて良いというか
悔しいという思いだけではそこまでがんばれない

381 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 20:41:04.85 .net

よく見てるとは思うね
特に4じゃなく3だと見抜いた辺りはね
4も入ってたら掲示板等につらつら書き込まないんじゃないかな

382 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 20:58:47.40 .net

ほんとな、間違えやすいタイプとして最初の方から3.6.9挙げられてて、人から良いイメージに思われようと行動変えていないかと聞かれて全く無いと答えたが、その時俺変えてることに気付かなかったな（外でイラスト見るの恥ずかしがったりゲームしなかったりするのそれだわ）

383 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 21:33:25.64 .net

4は自分が主役だからな

384 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 21:57:18.97 .net

正直3は間違わないだろ
4はミスタイプあると思うが
ミスタイプ先は大体5w4とか468であり3では無い

385 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 21:58:48.50 .net

自分が主役って普通そうじゃないのか？

386 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 22:00:44.92 .net

周りが居るから自分を認められるというタイプも居る、他人軸で生きてる人間も存在するんだよ

387 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 22:06:48.51 .net

>>384
3は自分のイメージを演出するって感じでかなりカメレオンなんよな
4のイメージを作り上げることもできると思う

388 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 22:42:14.63 .net

>>383
これどういう意味なのかよくわからんw

389 ：没個性化されたレス↓：2024/03/18(月) 07:54:47.59 .net

>>345
？？？
ライバルへの嫉妬心むき出しの人なんて
全タイプにいるよ
タイプ4は嫉妬心は強いが表に出しにくいほうで当てはまらない

390 ：没個性化されたレス↓：2024/03/18(月) 07:59:34.47 .net

>>365
プーチン ソーシャル優位
ゼレンスキー 自己保存優位
ヒトラー ソーシャル盲点
スターリン ソーシャル優位
毛沢東 ソーシャル優位
ポルポト ソーシャル優位
金日成 ソーシャル優位

独裁者はソーシャル優位が多いが
ヒトラーやゼレンスキーみたいに
信念がはっきりしてる人はソーシャル優位ではないよ

391 ：没個性化されたレス↓：2024/03/18(月) 08:04:11.22 .net

>>370
本能のサプタイプは重要
そもそも世の中に適応してない人が多いので改革派はソーシャル盲点が多い

織田信長、小泉純一郎、ヒトラー、キング牧師、ガンジーとか
改革派はソーシャル盲点だよ

392 ：没個性化されたレス↓：2024/03/18(月) 08:10:24.40 .net

>>345
タイプ1は面倒見は良くない
タイプ1は「風紀委員」みたいな言動になる
寺田ヒロオの場合「面倒見のいい兄貴分」でありメインのタイプはタイプ2だよ
ウイングが1で2w1
タイプ1ではない証拠に晩年は不節制な生活をしていた

393 ：Jomoler ：2024/03/18(月) 08:15:34.24 .net

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>>392

文脈読み取れないのか

394 ：Jomoler ：2024/03/18(月) 08:20:28.86 .net

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本文から「面倒見のいい兄貴分」という要素を
タイプ1の根拠としていないことくらい　すぐわかるはずだけど
境界知能には難しかったらしいね　

395 ：没個性化されたレス↓：2024/03/18(月) 08:43:07.68 .net

>>394
周囲の人たちから「面倒見のいい兄貴分」と見られていたのが
寺田ヒロオの一番の特徴なんだからそこが重要だよ
ここを軽視するからタイプ1と間違う

396 ：没個性化されたレス↓：2024/03/18(月) 08:54:53.40 .net

寺田ヒロオ 2w1
https://pbs.twimg.com/media/ERWS7uFUYAYHqoo?format=jpg&name=orig