エニアグラム part4

1 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:15:55.43 .net

9タイプの比較、公式理論についての情報交換・話し合いなどエニアの話ならなんでもOKです
気軽に自由に語りましょう

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1708394714/

721 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 03:43:23.61 .net

>>715
2はT3セクシャルっぽい 他にあるとすればT6セクシャル
容姿に関する周りからの視線を気にするのはまさにT3という感じがした ハートセンターは視線を気にする
T6であれば安全性を確保するために容姿を整え、T3であれば注目されるために容姿を整える

722 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 03:45:58.09 .net

T3とT6の違いは恥に突き動かされるか不安に突き動かされるか
T3は恥ずかしい容姿を避け、T6は不安を引き起こす容姿を避ける

723 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 07:34:57.09 .net

ネットは基本その人の解釈がどうしても入るよ
公式でもない限り
ひよこ以外のサイトも独自説強い

724 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 07:47:18.11 .net

「ネット上のその他一般とは違う」を目的にするから誰も彼もが独自理論に走る
なんなんだろうね？ほんと

725 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 07:50:54.17 .net

ひよこはMBTIのほうを見てみると影の機能書いてるから察したわ

726 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 08:10:42.94 .net

よく喋るとか攻撃性が高いとか特に表に現れる特徴は
そういうふうに書かれててもその人からの主観でしかないし
それを判断する基準は人によってかなり違う

727 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 08:26:01.65 .net

認識の内外はあるだろうなスレチだからこの辺にしておくが

俺は独自理論な認識だがエニアグラムも一般的に言われてることと現実の体験が異なることはそこそこあるし、そこを体験として話すなら独自理論にもなる

728 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 08:28:08.64 .net

日本で有名なリソも独自理論から生まれたものだしな（派閥がかなり別れてる）

729 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 08:42:14.17 .net

リソの有名な著書「性格タイプ」を読むとわかるが
著書の内容は、著名人の有名エピソードを元にしたものが多く
リソの実体験ですらない

730 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 08:45:11.54 .net

愛子さまはタイプ9かと思ってたが
顔つきや表情がかなりタイプ6っぽくなってきたな
「不安」が原因で不登校になったこともあるし
タイプ6だろうな

731 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 08:59:38.31 .net

>>713
>>720
確かに普段は本を読んだり興味のあることを知ることは好きだけど
健全なときから知ることそのものに貪欲だったり楽しい計画を立てたい等は薄いかもしれない
720さんが話してくれたT9の話があるある過ぎて自分の説明かと思った
二人共どうもありがとう！

732 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 09:05:17.17 .net

>>720
T9そうなるんだな参考になった

733 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 09:18:11.00 .net

>>729 客観性を保とうとするとそうなるのかもしれんね
実体験を元にすると客観性には欠ける

734 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 09:18:55.46 .net

今ナランホ読んでるけど、全然面白くない

735 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 09:24:08.25 .net

客体の分析はそれを「読む人には」客観性を与えるが分析している当人は持論が強くなっていたりするから悩ましい

736 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 09:56:23.27 .net

礼儀を重視するタイプ1のYOSHIKI

YOSHIKI「乃木坂は礼儀正しくて良い子たち人気でるのは当然」
YOSHIKI「ジャニーズって良い人多いよね！人格者だよね！嵐とか関ジャニとか礼儀正しくて」
YOSHIKI氏が安倍晋三を追悼
「とても親切で常に礼儀正しい人でした。どんな状況であっても笑顔で前向きな姿は周囲の人々の心を和ませていました。安倍さんが日本史上最長の総理大臣であったこともうなずけます」

737 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 09:59:13.76 .net

目上の安倍首相に対して
「常に礼儀正しい人でした」と評価するのは印象的
タイプ1のYOSHIKIにとって「礼儀正しい」は最高の褒め言葉のひとつだからだろう

738 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 00:03:54.61 .net

子供の頃に診断するのと大人になってから診断するのとでは子供の頃の方が経験やトラウマが邪魔せず診断しやすいんだろうか
大人になるとどうしても「大人の対応」をする人が増えるからパッと見状態の良いT2やT6T9みたいに見える人が多い気がする
一番わかりやすいのは怒り方や悲しい出来事が降りかかったタイミングを観察する事なんだろうけど現実的じゃないし

739 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 02:50:53.88 .net

　　　　 ／○⊂　⊃　　　＼
　　　　.ﾐ　　　　　　　　　.::::ﾐ
　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　　ﾐミ　　　真木よう子、小林麻耶、華原朋美、峯岸みなみ(丸坊主事件)、浜崎あゆみ、藤谷美和子
　　　..(|（《●　>）,（<　●》::|)　　　頂き女子リリちゃん、畠山鈴香、マリリン・モンロー、ウィノナ、アイリーン・ウォーノス
　　　　 ＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／　　　　　鬼束ちひろ、中森明菜、豊田真由子、大森靖子、神田沙也加、cocco、田村瑠奈
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼

　　　　　　　ハゲ（アラフィフ）

740 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 09:43:02.08 .net

あるブログのメールでトライタイプはギフトと盲点を見ろと書いてあったからなにそれ？って感じで英語でぐぐってみたらすげえとこ出てきた

俺は583だが翻訳したら完全一致しててビビった、お前らも自分のトライタイプの所翻訳してみると面白いかもしれない
直リン出来なかったから検索ワードでググって上から二番目
trytype gift

因みにトライタイプはトライタイプの特徴で見ると曖昧だから、各センターのコア（怒り、恥、不安）でみろとメールで書いてあった

1番目のコアは葛藤や心の揺れる特徴が出る所、2番目は安定した底流の様なもの、3番目は状況や相乗効果に影響される（普段はそこまで強くない？）とあった

ヘッドが3番目だと気楽で冷静な性格であるが、口数が少なくなり、ガッツが3番目だと行動が遅く物事に対して受動的になり、ハートが3番目だとイメージや美しさを気にしないとメールに書いてあった（行動早いしシャツ1枚で配信するし完全に一致）

俺で言えば自分の能力が証明できない事に苦しみ、理論が間違ってることや、人から不快にされることを恐れて心が揺れている

正義を遂行することは当たり前で誰でも悪いと思うことは否定するし間違ってると思うことは表明する（自然に安定して使う）

で成功したいと願うわけじゃないが、有能であることは見せたい、評価してもらって有能さを確かめたい、自分にしかない考えや方法だと評価されたいというイメージをメインコアの相乗効果として現れている（だから3と思わなかった）

741 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 09:47:31.88 .net

興味
- 問題に対する創造的な解決策を見つけること
- 正義と成功を追求すること
使命
- 創造性と知性を駆使して問題を解決し、世界をより良い場所にする。
盲点：
- 他人の感情やニーズを無視する
- 傷つきやすいと思われることを恐れ、自分の感情を無視する。
恐れ：
- 自分の秘密や弱さを見せること

742 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 09:51:17.34 .net

538/583: 直接的で集中力のある5。

目標と達成に集中する。この5は3にも8にも見える。

のようにプロジェクトを管理することができるが、無関心というスタンスはとれない。核となる恐れは

侵入、空虚、無知、余剰、汚染、完全な具現化、存在しないこと、弱さ、

支配されること、無力、屈辱、脆弱、不正に翻弄されること、失敗、自分には

無能であること、できないこと、非効率的であること、二番手であること、仮面をかぶっていないこと。

全ての要素一致してて笑うんだが
汚染は追従とか相手に変えられることを嫌う意味と思う（かなり嫌うからユニークであることを重視する）

画面を被っていないことまで当てられんのかよｗｗ俺匿名でも絶対嘘つかないしそんなことしたら自分の意見に泥塗ってジャマーかけるようなもんだろ？とよく言ってた

743 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 09:59:32.83 .net

何処か分からん問題ありそうだからここな
青文字のgoogleリンクでPDF開ける

https://i.imgur.com/3Xi0MdX.png
https://i.imgur.com/jA1Ycx3.png

744 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 10:02:43.56 .net

トライタイプ5-8-3の偉人って
マジでだいたいタイプ3かタイプ8と間違われてる

スティーブ・ジョブズ5-8-3
トーマス・エジソン 5-8-3

745 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 11:23:50.12 .net

ありがとう時間見て読んでみるよ

746 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 16:07:41.12 .net

ちなみに翻訳はDeepL翻訳が分かりやすくておすすめ

https://www.deepl.com/ja/translator-mobile

無料だと一度に1500文字ずつしか翻訳できないから少しずつ入れていくと良い

747 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 22:22:35.07 .net

ここ？
ttps://drive.google.com/file/d/1ugG0efCOevRBvzrYgZTL_6WkwgaKDOoY/view

ここの解説がいっちゃん詳しいね
こんなに長いトライタイプの解説初めて見た
fromのサイトで訳してない文章が多いね

748 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 22:40:23.69 .net

Twitterでこういう呼び方されてたから
これからはこれでいこうかな
欲求不満型147
攻撃型258
満足型369

749 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 22:41:16.26 .net

防御型147とか調和型369だと究極のエニアグラムと誤認されるからなあ

750 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 22:49:09.75 .net

欲求不満ってエロいな

751 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 22:54:39.36 .net

欲求不満型147とは

謙虚で真面目、人前に出た時の対応が完璧に見える人がいます。
例、芦田愛菜、橋本環奈

「生命の」危機的な状況に陥った時には
仲間や家族を見捨てて自分だけ助かろうとする傾向が強いです。
例、セウォル号の船長

自分だけ助かることが役割なので
他人に対して思いやりがなく
子供好きな人も少ない傾向があります。

752 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 22:59:35.11 .net

欲求不満型147のよくある人物像

タイプ1、子供や夫や生徒や部下に対してのモラハラしまくり
タイプ4、子供嫌いで、子育てに関心がない。自分にしか関心がない
タイプ7、浮気性で自分の子供に関心がなく、家庭を顧みない夫

753 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 23:10:07.95 .net

子供は子供好きな人を見分けることができるので
この赤ん坊に選ばれてる姉が欲求不満型147である可能性は非常に低いです。

こんなに小さくても選ぶ姉は決まっている
これは何故ですか？
https://twitter.com/worldsokuho/status/1771013720116007303?t=3MWX3rntqNnFF4HmLhoORg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
(deleted an unsolicited ad)

754 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 23:35:29.68 .net

中嶋真澄説だとこんな呼び方
欲求不満147
拒絶258
執着369

究エニの防御/攻撃/調和とは定義がまたちょっと違うね

755 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 07:44:49.01 .net

>>753
選ばれるのって満足型369だけじゃないかな

756 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 16:17:43.37 .net

>>752
本にはT4は、よき親になる
みたいなこと書いてあるけど、その事についてはどう思う？

757 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 17:02:10.97 .net

　　　　　　　　..／　○⊂　⊃＼;,,
　　　　　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　ﾐミ
　　　　　　　　（《●　>）　（<　●》　
　　　　　　　　(|ー'.(､●　●,)ー'　|)　　子供が大好きです（ﾆﾁｬｧ…）
　　　　　　　　ヽ∴　ﾉｲェlllﾄヽ∴/
　　　　　　　　　_＞,｛├ｒ.U｝-＜_
　　　　　　　 ／　　...ヽ｀ｰ'ﾉ　　　＼　　　　　

　　　　　　　　　55歳（未婚）

758 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 00:02:28.99 .net

>>756
「親は無くとも子は育つ」というのは真実だよ
親がタイプ4でも子は育つので安心しろ

759 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 00:30:23.07 .net

　　　　　　　　..／　○⊂　⊃＼;,,
　　　　　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　ﾐミ
　　　　　　　　（《●　>）　（<　●》　
　　　　　　　　(|ー'.(､●　●,)ー'　|)　　子供が大好きです（ﾆﾁｬｧ…）
　　　　　　　　ヽ∴　ﾉｲェlllﾄヽ∴/
　　　　　　　　　_＞,｛├ｒ.U｝-＜_
　　　　　　　 ／　　...ヽ｀ｰ'ﾉ　　　＼　　　　　

　　　　　　　　　55歳（未婚）

760 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 05:00:35.59 .net

>>412
タイプ６が欲しいのは、安全と安心です。自分を信用することが悪いことのように思えてしまい、
常識やルールの絶対視や集団に合わない個性を持った人の徹底排除、「みんな一緒でみんないい」みたいな思想なんかは、日本にいれば日常茶飯事的に見かけることだと思います。

常識・ルール信仰型の6には嫌というほど泣かされてきた

761 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 10:25:41.02 .net

>>760
この板の住人みてえだな排他主義者

762 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 17:04:44.76 .net

5の人でコロワク接種した人いるの？打たなそうなイメージだけど

763 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 17:17:13.49 .net

　　　　 ／○⊂　⊃　　　＼
　　　　.ﾐ　　　　　　　　　.::::ﾐ
　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　　ﾐミ　　　
　　　..(|（《●　>）,（<　●》::|)　　　タイプ5なので子育てに興味あります
　　　　 ＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／　　　　　
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼

　　　　　　エニア狂信者

764 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 18:36:35.46 .net

>>762
日本人の9割打ってて残り1割のうち対象じゃなかった子供や病人抜いた人が全部T5というのは現実的じゃない
過度な不安症や白黒思考の人、陰謀論に染まった人も少なくなかったようだし

765 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 19:10:09.92 .net

そんな打ってんの？まじか
因みにT5だけど打ってない

766 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 19:56:59.09 .net

おれもT5だけど打ってないな
もしかしてT5多いのか
やっぱ調べるよな

767 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 20:25:21.44 .net

興味なかったから調べなかったけどまぁ感染したことないし、感染する様な生活もしてないから平気だろと（人と関わらない）

調べた訳じゃなかったがワクチン打って後遺症で生活苦になった事例は知ってて、打てという癖に事故起きたらしょうがないねって扱い正気かよって思ったしわりと俺や身内がなったらキレるかもしれん

まぁそんな理由で打ってない

768 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 20:30:16.01 .net

あんま深く考えなかったがなんか安全とかいう風潮あるが元潰せてない時点で病気についてよく分かってないんだろ？

人体も解明されきってないのによく分からん物質入れて、必要な物質の接種妨げるようになるとか（新たな病原菌に対する抗体生成とか）子供の世代障害だらけになりますとか起きる可能性もある訳でよく考えたらまともな状況ではないわな

769 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 20:31:27.63 .net

別にワクチン打つやつがどうとか、ワクチン派の陰謀とかは考えてないとだけ言っておく
興味がなく中立俯瞰してみてる

770 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 20:39:06.17 .net

よくわからんと言ったら麻酔もよくわかってない

771 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 20:43:24.05 .net

不安がどうというより満員電車に乗るような環境ではなく圧力かける人がいるような会社にいるでもなくあるいは未成年者で受験するわけでもなく
現実世界で人とよく交流するわけでもなく家族や友人に体の弱い人や年寄りがいるわけでもなく医療関係者でもないならT5でなくても打たない人もいたんじゃね

772 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 20:44:40.14 .net

ついでに旅行に行くでもない（もしくは旅行に行くでも金持ち）

773 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 20:54:57.12 .net

>>762
3回目までは打ったけどTwitterで死亡例とかの情報出てきたから出来ればもう打ちたくないな

774 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 22:47:32.89 .net

タイプ6を一番嫌ってるのはタイプ6なきがする

常識・ルール信仰型の6を恐怖対抗型、個人信仰型の6は酷く嫌うように見える
実際、集団や権威や社会を見下し嫌悪する方向で強く意識してるのは6って聞いたことあるな
4w5や5w4は、意識すらしない何処吹く風って

775 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 22:50:47.61 .net

T5も旅行好きだと(T5だと大体一人旅だろうけど)
gotoトラベルの利用条件が3回接種
という条件があるから打つ
って人が多い気がする

ワクチンのリスクや意味のなさより
ローコストで旅行いけるメリットを取る、みたいな

776 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 22:53:21.31 .net

T5だと確率論的にデータ取るだろうしね

コロナの致死率が大したことないということを最初期から言って自粛ムードに反対してたのは意外とT5が多い気がする

777 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 22:54:19.15 .net

>>774
こうして見るとみーおじはやっぱ6っぽい

778 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 22:56:25.74 .net

6は本当にいろんなのがいるからな

集団に迎合するタイプすら一枚岩じゃねえ
これは例えば信仰する組織がカルト教団や暴力団の場合を考えてみるとわかると思う

779 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 22:56:36.43 .net

でも治療薬・治療法のないインフルって普通に辛そう

780 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 22:59:16.39 .net

社畜や常識人もいればとことん尽くすタイプの子もいればメンヘラもいればヤクザのヒットマンもいればカルト教団の教団員もいれば鎌倉武士も神風特攻隊もタイプ6思考

781 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 23:03:58.03 .net

まてよ
タイプ6は信仰対象が違うタイプ6を嫌う
んじゃないかもしかして

集団を信仰してても
会社に尽くす社畜って暴力団嫌うだろうし
暴力団は会社員のこと見下してるでしょ

782 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 23:09:28.04 .net

T5でトライ8入ってるけどまあ邪魔されなければ反発しないしどうでもいいと思ってるな
プライベートの時間使ってまで嫌いな相手の考えたくないことつらつら書いたり言うかと言うと疑問を感じる

というか真っ先にスレでいった所で無駄と思ってしまうな
相手の態度改めさせたりルール変えさせる時は回りくどく時間使わないで直接言う

783 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 23:31:10.79 .net

>>764
T5でも5w6なら不安になってというのはよくある事だと思う
実際自分がそれ

784 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 23:47:44.50 .net

エニアに限らず16タイプでも同タイプって意外と反発するかもな
ただ16タイプでいちばん相性悪いのは全部違うタイプな気がするが

785 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 00:26:16.70 .net

苦手な機能を上手く使えてるし盲点に゙気が付けるから教師にはなるって海外で言われてるな（仲良くはなりづらいし衝突しやすい）

タイプ2同士とか日常的にライバルだろうしな
タイプ5同士も分野が同じなら知識の競い合いとかになりそう（違ったらそもそも興味なく無干渉）

786 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 01:22:06.47 .net

自分もT5の5w4でワクチン接種0だな
潔癖症で仕事はフル在宅、買い物は全部ネットの外出嫌い
外に出るのは役所手続きとかゴミ捨てくらいの極まったインドア

反ワクではないし済んでる人をとやか言う気もないから自分にも強制するなと思ってる

787 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 02:17:19.08 .net

この界隈ワク打ってない人多すぎ草

同タイプはMBTIだと衝突する事多いけどエニアはそうでもない

788 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 03:58:42.87 .net

同タイプだと衝突するタイプ
8(どちらが支配するか)、6(信仰対象の違い)、3(ステータスの取り合い)

同タイプで衝突することもあるが他タイプのが衝突しやすいタイプ
5(知識の競い合い)

同タイプだと協調するタイプ
7

そもそもどのタイプともほぼ衝突しないタイプ
9

どのタイプとも協調しにくいタイプ
4

不明
2(5のとこに入りそう)


>>785 2がどう同タイプ同士で衝突するのかがよく思い浮かばない

789 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 04:31:04.16 .net

・自信がなく不安で傷付きやすい、嫉妬深い
・本音と建前の乖離が激しいが、否定されたり言い返されるのが、または相手を傷付けるのが怖いから本音を言えない
・本当は自分も好きに生きたい
・身の丈(メンタル)に合わない人柄を演じるからストレスが溜まる
・殻を破る勇気・行動力の無さを常識や協調性等の言葉で正当化、自分の本当の気持ちに蓋をする
・好き勝手に生きている人を見ると常識や和を守って正しく生きている(つもりの)自分が馬鹿みたいに見える
・だから憂さ晴らしに目立つ人の陰口を言う、誹謗中傷する、ガスライティングに走る

こんなとこかね
6ってかステレオタイプ日本人の生態

790 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 04:48:30.35 .net

そしてこの因習を破るのはきっと議論でも戦いでもないのだろう

791 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 04:52:06.72 .net

同タイプの衝突傾向は6、8、3の順で強いかも
この3つは多かれ少なかれ同タイプの他人の根源的欲求や囚われが自分の根源的恐れに抵触してくるような構造になってる


たとえば一番顕著な6が信仰対象の違いで衝突するというのは
例としてAを信仰するα、Bを信仰するβがいだとする
(αおよびβはタイプ6、AおよびBは信仰対象になる人やものや概念)

①まずタイプ6のαが安全でありたいという根源的欲求からAを脅かすかもしれないBへの恐怖がうまれる
ここでAからBおよびβへの攻撃が起こる
αの攻撃はこの時点ではBが危険なのかもしれない、程度なのでそれほど苛烈なものでは無い。(これはよく義憤とか言われたりする)
(しかしながらすでにBがAを意識的だろうと無意識的だろうと明確に侵害していたらこの時点で③の苛烈なものになる)

②ここでβは根源的欲求に対する侵害を受けるので根源的恐れに直面したわけで、これは心の絶対防衛圏に対する侵害、心の喉元にナイフを突きつけられている状態なので
Aおよびαを徹底的に潰さなければならない敵と認識する。6の追従はこの場合βがBに追従するという意味でしかなくβにとってAおよびαは追従対象ではないどころか追従対象に害なす存在、
ここで反応型の特徴も相まって徹底的にαおよびAを排除するごとく苛烈な攻撃を加える
(むしろ追従型だからこそBの命令どころかBの気持ちをβがくんでαおよびAを排除する。)

③Aが攻撃を受けるということはαは根源的恐れに直面するということなので、βおよびBを徹底的に潰さなければいけない敵と見なす

④以上のループが起こる

792 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 04:52:18.91 .net

って感じだ
タイプ6の一途さ従順さは
α→Aやβ→Bのベクトルで垣間見える点である
Aが個人ならAに一途に尽くしまくるαになるし
Aが社会なら常識があり皆に配慮しすぎるαになる
(ただAが社会だと個人より対象が分散化するし個人はその人しかいなく替えが効かないが集団は替えがきくので、根源的欲求の全てに個人が集約されるため、一途さや尽くす気持ちはAが個人のが圧倒的に強い)

一方、恐怖対抗の6はタイプ8より怖い。とか
ナメられたら殺すって考えの鎌倉武士はタイプ6っていうような面は
a→βとB、β→αとA
のベクトルにおいてかいま見れる点である

忠臣蔵の展開は正しく
タイプ6のα→Bのベクトルで見える展開だろうし
αが心から望んでやった場合は神風特攻も
α(タイプ6の信仰対象が日本国家や戦争に勝つことで守られる家族の安全の場合の隊員)がB(敵国)に対しての行動とみれる
ちなみに余談だがタイプ4や9だと醤油飲んで徴兵逃れする

793 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 05:16:48.09 .net

戦時中のスタンスってこんなんか？

積極的に参加
3(手柄立てたい人なので一兵卒から将校まで一番積極的。そもそも軍事階級を考えたのは十中八九タイプ3)
6(上で申した通り集団に追従型は権威に逆らえないのと根源的恐れに抵触する敵を排除)

条件付きで積極的に参加
8(支配が耐えられないので将校、少なくとも士官。または負けたら植民地支配を受ける状況なら積極的に参加)
1(この戦いに正義があれば)

うまく回避
5(そんな無駄なことやりたくない。学者や医者をめざしてうまく回避する。)

反対
2 (単純に苦しんでる人を見るのが嫌。反対運動しちゃって当局に捕まる)
4 (自分が死にたくないから絶対嫌。醤油飲む。目つけられたくないから反対運動はしない。)
9 (争い自体が嫌い。かといって反対運動はしない。醤油飲む)
一部の6 (大事な人のそばに居て直接守る道を選びたい。この場合国家や社会は「別の人の信仰対象」に過ぎない)

794 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 06:35:11.70 .net

つまり同調圧力や排除は集団や社会への愛着から来るものなのか？
よく6っぽい人が社会や集団に馴染めない人を社不と言って一蹴しているのを見るが
馴染めない人がいる事によって大好きな社会や集団を侮辱されたような気持ちになるのだろうか

795 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 08:39:40.88 .net

>>788
2がないから想像でしかないが

利他的に見せて他人に評価してもらうのが目標で自分が良い人というプライド（自己肯定）があると言われる

つまり評価基準が被るし比較対象になる
同じ場で同じようなことをしてる奴がいたらまぁ評価されづらくなるし（どの世界も2位のスポット当たらなさは悲惨）ともすれば競争（利他的な行動）は激化するんじゃないか？

能力に自身があれば自分より優れてる奴に嫉妬するように、自分の人格に自信があれば、それ以上に良い奴と言われるやつがいれば内心穏やかでいられないんじゃないんだろうか

スレチだからサラッとだがFeはあるらしいぞ

796 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 08:58:56.95 .net

長渕剛 1w2
YOSHIKI 1w2
ジョン・レノン 6w5
ポール・マッカートニー 6w5か6w7

調べたら意外な結果だった

797 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 09:01:32.41 .net

意外な結果だけど
長渕剛とYOSHIKIの一般的なイメージは
「超ストイック」「いつも怒っている」で
タイプ1らしいイメージを持たれてるし

798 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 09:10:12.27 .net

ポール・マッカートニーも「非常に常識的」「ものすごく気遣いができる人」「仲間を大事にする」
「スーパースターなのにスーパースターぶらない」など
一般的にタイプ6らしいイメージを持たれてるね

799 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 09:45:39.89 .net

ジョン・レノンもタイプ6っぽい歌詞や言動が多い

オノ・ヨーコとの関係性
ジョン・レノンは、超個性的なオノ・ヨーコだけを信じてオノ・ヨーコに従っていたいのである
非常にタイプ6らしい行動

800 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 09:51:19.39 .net

ジョン・レノンの「help！」
誰か僕の傍にいて、僕を支援して欲しいと訴える歌詞である

支援したり支援されたりを非常に好む
タイプ6らしい歌詞である

801 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 09:59:30.35 .net

決定的なのがジョン・レノンの「God」

「僕はキリストを信じない。僕はビートルズを信じない。僕はオノヨーコだけを信じる」
タイプ4やタイプ5は絶対にこういう歌詞を書かない
タイプ4やタイプ5の本質とは正反対の歌詞である。

802 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 18:43:08.62 .net

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　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　　ﾐミ　　　
　　　..(|（《●　>）,（<　●》::|)　　　タイプ5なので子育てに興味あります
　　　　 ＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／　　　　　
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼

　　　　　　エニア狂信者

803 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 19:04:49.07 .net

理論は別として実際になるとリソース取られまくるし嫌だな

804 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 20:17:04.77 .net

タイプ5だけど恋愛結婚子育てに全く興味ない

805 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:09:21.84 .net

>>804
子育てに興味ないならタイプ5以外も疑ったほうがいいかも
スキゾイドは子供に好かれるとか
エニアグラム以外のスキゾイドでもタイプ5っほ人は子供好きが特徴とされることが多いので

806 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:14:24.42 .net

有名人でも
ひろゆき(タイプ5)が児童養護施設にPCを寄付する活動してたり
イーロンマスク(タイプ5)が学校を建設したり
2と5と8は子育てに意識が向きやすいのが本質なんだよ

807 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:15:38.34 .net

それか単純に子供と接する機会がほとんどないから
子育てに興味あることを自覚してない可能性はあるけどね

808 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:18:43.37 .net

>>806
583だが興味ないが？
誰がとかタイプがとか言われてるとか役立たんから、何故興味もつか理由と論理で語ってくれ
率直に583として意見述べるから

809 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:24:09.77 .net

>>808
それは知り合い等や親族の子供に直接的に関わって出てきた考えなの？

810 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:28:04.71 .net

>>809
そうだ
兄貴の子供（甥に当たる）の相手をするのはどう接していいか分からず苦手だった（5は相手の感情に敏感で関わる前に避ける傾向があるとも有識者に言われた）

冠婚葬祭なんか居場所なくてただでさえ地獄なのに、子供が近づいてきて邪険にも出来ないし苦手なことを強制される二重地獄の場と化していた

そして俺はsxだがその俺ですら恋愛に積極的ではない

811 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:30:48.68 .net

>>810
T5にしては判断基準を他人に委ね過ぎてる気はするけど

812 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:34:22.36 .net

俺が出した結論が正しいと言ってお前は信用するか？
俺は一番は自分が正しいと感じてる理論が独りよがりの盲言ではないと証明するために「客観的意見」を重視してるが（T5で相当言われるやつな）お前みたいな外から見た中身薄い理論でレッテルはりまくるのに証明しないといけないからこうやってデータを作ってんのよ

813 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:36:13.20 .net

取り敢えず自分の論理に自信あるなら客観的に見てもらえば良いんじゃないかね？客観的に能力や有識あると言う人にな

814 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:37:05.09 .net

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　　　　　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　ﾐミ
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　　　　　　　　　55歳（未婚）

815 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:37:08.84 .net

>>808
何故かというと2と5と8は大人っぽい人が多いから
精神的に大人なので子育てに興味持ちやすい
ちなみに最も子供っぽい性格のタイプ4は子供嫌いの人が多い

816 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:38:01.08 .net

またタイプ上げるだけで理由も理論もなしか
話しても無駄だな

817 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:38:59.59 .net

>>815

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818 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:39:22.88 .net

>>816
俺が正しいと揶揄されてたのってそういう事なの？

819 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:40:20.34 .net

>>810
それ単に極端に人付き合いが苦手なだけじゃね？
あと子供嫌いな人には、子供は近づいてこない

820 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:41:36.94 .net

例えばタイプ4の女性だと
子供が近づいてこない女性がいっぱいいるよ

821 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:42:00.64 .net

T5（513/583）だけど子供嫌い
汚いから
動物は好きなのに