エニアグラム part4

1 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:15:55.43 .net

9タイプの比較、公式理論についての情報交換・話し合いなどエニアの話ならなんでもOKです
気軽に自由に語りましょう

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1708394714/

73 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 12:48:57.33 .net

>>72 いや、不安や恐怖を感じないから恐怖対抗なのか？もしかして自分じゃ何が恐怖なのか分からない？

74 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 13:03:47.42 .net

>>64 7は不安から逃げてるという認識もないんじゃないかな？気づけば享楽に走ってる、みたいな

75 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 13:07:07.02 .net

6w5 × 自己保存本能、以外は全てどうでも良くなったわ...自分の精神の変化に驚いているわ

とりあえず6w5 × 自己保存本能のアニメキャラと有名人を探してみるわ
今んところは瞬木隼人6w5 spが俺に一番近い性格しているなって思うわ

76 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 13:29:18.81 .net

ごめん、個人的にはあなた6w5というよりw7にみえるなぁ
w5なら疑問点についてしっかり掘り下げそうだけど、他の人からの質問に対しては逃げのスタンスだから　　　　　

77 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 13:29:42.91 .net

>>65
それは自分で決めるんじゃないの？
聞いてる時点で6の方が優位だな

78 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 14:29:24.48 .net

>>76
相手にされてないって気付けよ

79 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 14:34:03.32 .net

>>57
5ちゃんはソーシャルが多いと思うぞ
あんた自己保存に対してネガティブな印象持っているだろ

80 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 14:43:52.29 .net

5ch民は自己保存優位とか流石にねえわ
ソーシャルの塊のくせに

81 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 14:51:42.85 .net

T3、T7、T8
→セクシャル優位

T2、T6(恐怖対抗を除く)、T9
→ソーシャル優位

俺の主観だけど、これは間違いないと思うわ
この6タイプが自己保存優位であることは絶対に無いんだよな
T4は掴み所が分からないから不明として、T1とT5は自己保存優位である可能性は高いわ
しかし、T1もT5もソーシャル優位、またはセクシャル優位の部分が目立つからな
自己保存本能はまるでオマケみたいにさ

要するに、6w5の恐怖対抗に限って、自己保存優位のソーシャル盲点、セクシャル盲点になるんじゃないのかって

82 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 15:10:28.06 .net

んにゃ、それじゃ何処を探しても意味がねえな
やっぱり人間を信仰対象にするのは間違っていたってことだろうな、流石にニンゲンホロベみたいなことは考えないけど、人間は素晴らしい！ともならない...

83 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 16:49:40.83 .net

自分の日記なら自分のスレを立てたらいいと思う

84 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 17:16:19.61 .net

前にタイプ4は、恋人と二人で社会からドロップアウトしたがるって話があったけど、これはセクシャル優位のタイプ4の傾向ですかね？
恋人と二人だけの濃密な関係を求めるのって、セクシャル優位なのかな？と思ったのだけど
社会からドロップアウトという所は、自己保存優位っぽくも思えて

どうなんでしょう？

ついでにセクシャル優位って、一対一の濃密な関係を好むという認識で合ってますか？
それとも異姓関係が派手めで刺激的な恋愛を好む人のことを、セクシャル優位というのかなぁ

85 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 17:27:55.69 .net

連投すみません
セクシャル優位は、一対一のコミュニケーションが好きみたいな記述があるけど、ASD的なコミュ障ってわけじゃないんですよね？
簡単にいうと、刺激を好む7w6みたいな人のことをいうのでしょうか

86 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 18:26:36.22 .net

>>84
>>85
ドロップアウトってのが｢2人だけの世界｣を持つことを求めるってニュアンスならセクシャル優位4だけじゃないかな
自分(自分ら)以外の人々と距離を置きたいって意味の方なら自己保存5が1番当てはまる気がする
自己保存4は自己保存といっても自分の快適さ最優先というより
自分の感情や創造性を守るためにストイックに耐えるって方向性だから他タイプの自己保存よりは人ありき
自分が大事にしてるものの邪魔さえしてこなければ社会や人を避けたりはしなさそう

セクシャルは1つの物や人に対しての情熱や執着の強さだから
恋人がいるならその人と濃密な関係を築きたいってなるだろうし
恋人いなかったり、いるけど恋人との関係に情熱がなかったりしたら、刺激的な恋愛をどんどん求めたりする

ASDやコミュ障と本能には相関はないんじゃないかな
タイプ7とセクシャルの違いは
タイプ7は楽しいなら浅い深い問わずどんな刺激でも受け入れる感じだけど
セクシャルはただ刺激がほしいっていうより深く情熱的に入りこめる何かを探してるって感じかなあ

87 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 19:09:38.77 .net

>>86
丁寧にありがとうございます
自己保存タイプ4は、他の自己保存タイプと比べて意外と人ありきな所があるんですね
自分タイプ4はソーシャル盲点なのは確かなんですが、セクシャルと自己保存が同じ位当てはまっている気がしたので質問させてもらいました

基本的に引きこもり気質で、親密な人と二人だけで世間から遊離したいという気持ちがあります
しかし結構負けず嫌いな所があったりするのでウィングは3だと思うのですが、典型的な4w3のような社交性がないのですよね
隣接タイプの5の要素もある程度は影響しているのかな
ちなみに自己保存5は城塞という例えがありますが自分はリアルに城塞そのものが好きです

セクシャル優位の恋愛観とかタイプ7のと違いも説明ありがとうございました
コミュ障とかではなくのめりこむとか情熱的という説明、わかりやすかったです

88 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 19:22:13.02 .net

>>79
ソーシャルって人と交流することに価値を置くってことだから掲示板自体ソーシャル文化と言えるんか
でも5chはカウチポテト的な楽しみ方できるから自己保存多いのかと思ってた
そんなピリピリしなくてもいいじゃん
てかそれなら自己保存の人はどこにいるんや

89 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 20:37:26.00 .net

自分も5chは社交ではないと思う

90 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 20:57:39.28 .net

自分がそうだから他の人もそうとは限らないのは前提として自己保存優位の一人のしては（自分の参加している）5chの専門板は心地いい
○○さんという個じゃなく名無しの一人として議論内容で参加できるのがすごく楽でいい

91 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 21:53:21.18 .net

自己保存の自分も気が向いた時に書き込める気楽さがいい
人のやりとりを見て自分はこう思うけどな〜って考えてるのも楽しいぞ

92 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 22:08:50.95 .net

Xみたいな半固定ならわかるけど匿名の5ちゃんはソーシャルではないと思うな
私生活で話し相手いなくて議論ふっかけたりレスバしてる人は交流してる気になるのかもしれないけど

93 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 22:10:08.82 .net

セクシャルはエネルギー対象が人じゃなくて趣味とかものの場合も全然ある。そんな場合はただの熱狂的なオタクになる

94 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 01:00:06.61 .net

各タイプが芸能人をやるとしたら
１　祭り上げられて
２　愛されたい
３　地位と名誉のため
４　自己表現のため
５　やらない
６　重視する周りがやってるから
７　楽しいから
８　ファンを抱えたいから
９　平和のため
って感じ？

95 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 01:24:52.13 .net

>>94
7だけど楽しそうだからかな

96 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 01:29:01.99 .net

悩める俺にイラチで狭量な場合はT2には絶対ならないのかどうかを教えてくれ

97 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 01:45:20.48 .net

情報少なすぎて無理やろ

98 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 06:16:18.34 .net

>>94
T9だけどもしやることになるのだとしたら昔から好きでやっていることの延長線にその世界があるからかな

99 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 06:33:22.36 .net

ENFP 3w4ってこんな感じ？
https://youtu.be/bdepB7Ti7Ns

100 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 06:37:43.09 .net

時々話題提供にか動画や画像を貼る人おるけどそういうやり方でエログロ等踏ませようとする人もいるから
見なくても内容がザックリ分かる説明を書いてくれたらとは個人的には思う

101 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 08:22:16.05 .net

ネット診断や自己診断って動機に焦点当てていいの？実際の行動？どっちもってなると迷う事が多い

102 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 08:45:24.16 .net

>>99
なんでタイプ3だと思ったの？
タイプ3の要素が皆無じゃん
タイプ3は合理型なので普段明るくてもイザという時には冷静だよ

103 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 13:43:37.33 .net

動画晒し上げて遊んでるだけの屑キャラなんか相手するだけ無駄
まともなコミュニケーション取れないのはわかるでしょ

104 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 14:06:20.08 .net

外部サイトの個人の話はヲチ案件に繋がりかねんしなあ

105 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 16:05:12.02 .net

>>101 好きな方か自分が正しいと思う方でいんじゃね？
という言葉が欲しいわけではないんだろうけどw

106 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 16:18:54.08 .net

とことん考えた結果自分は4w3だという結論になったんだけどどうしても嫌だ
ギラギラした高慢ちきって感じ？
・善人かどうか、好かれるかどうか、理想通りかどうかが大きな関心事
・異常に強い自意識、自分の性格や感情の嫌いな部分を直そうとする
4w3だよね？

107 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 16:51:59.70 .net

>>105
こうありたいって理想が反映されるなって思ってしまって
こうやって悩んでるのもタイプで分けられそうですね

108 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 16:53:08.33 .net

自分の中の完璧を求めてそうできない自分に怒り溜め込んでいるならT1の可能性もありそうだけど
そういった完璧主義より平凡を避けて人とは違う自分になりたいという根本の囚われがあるならT4なのかもしれない
書かれたことだけの勝手な印象論でしかないけど

109 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 16:57:11.41 .net

自分もT1を感じた

110 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 18:39:41.68 .net

T4の人に聞きたいんだけど変なイメージや誤解されてるイメージ持たれるの嫌だったりしない？

前ここでT4は変なやつに見られたいって書き込みに見られたくねえ！っていうの見てずっと引っかかってた（俺もメインではないが見られたくない）
変なやつっていうのは変わってるとか独創的な考え方や雰囲気ではなくマイナスな意味で変なやつの定義で

本質で本人しかわからなそうだからT4トライの何処かに入ってる人だけで悪いが意見求む

111 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 18:43:44.33 .net

もっと具体的に書くと良い印象で変わってる以外嫌

俺で言うと外で誰かに見られる環境でゲームしたり、萌系イラストとか（大好きです）見てるの見られたくなくてこそこそ隠したりそもそも我慢したりする

ただ活字だらけの小説とか情報サイト読んだりとか文書いたりとかは全然嫌じゃない、というかむしろ誇っててもっと見てくれていいぞとすら思ってたりもする

俺は浅はかだが知的なイメージ持たれるのは好きという感じ

112 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 18:50:17.84 .net

>>106
4か1の可能性が高そうだけど同タイプでも本能とかトライタイプによってだいぶ違うからそっちから考えていってもいいかも
トライタイプ146
https://casual-typology.blogspot.com/2021/05/146.html

113 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 19:35:20.65 .net

>>110
T4だけど、たしかにポジティプな意味で変わってるとかならいいかな
自分の場合、空気読めないよね。とかネガティブな意味での変わってるねーが一番悲しい
一応普通に近づくための努力はしているつもりなんだけど、やっぱり自分ってダメなんだなと凹むなぁ
あとは、天然キャラでいてほしいみたいなムードも舐められているみたいでちょっと嫌かも．．．

114 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 19:43:14.37 .net

やっぱりそんな感じだよな（他のT4の意見も聞きたい）
よく変わろうとして変わってるみたいに聞くけど、俺の場合は変わろうとするんじゃなくて無意識に変わってしまうって感じ

もちろん他の人がやってる役割とかゲームで言うならキャラとかは個性（全てにおいて重視してる）出すために変えるけど、生活面とか日常的なのは変わろうとするより適応しようとしてる（不満ばかり出て結局出来ないんだけどな）

115 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 19:47:34.40 .net

>>112
トライタイプ146確かにそうかも、不安が強いところとか
本能は診断でso/sxだったんだけどそれも考えてみる、ありがとう

116 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 20:10:37.58 .net

妬み僻み＝4ではないよね？
自分よりお金持ちや恵まれた環境、素直で純粋な心、綺麗、人気者、芸能人と結婚した一般人、人とうまくやれている人、生まれ変わったら勝ち組に生まれたい、かといって努力は嫌なので目が覚めたら世界が変わっていて欲しい、過去に戻ったら努力するけど今の自分のままで戻りたい
何タイプか絞れる？

117 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 20:11:28.07 .net

>>116
内面よりも外からの評価を求めてるから3とか1なのかな？

118 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 20:24:20.70 .net

>>116
自分T4は妬み僻みあるけど、負け組で不幸な自分も、それなりには好きかも
なので勝ち組に生まれ変わりたいとまでは、思わないかなぁ
どちらかというと普通に人並みの暮らしがしたいという感じ

なにもしないで勝ち組にっていうのは、タイプ何だろうね
9とか3あたりかなぁ？

119 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 20:28:36.54 .net

>>118
ありがとう
9は今の環境を変えたくない平和に過ごしたいってタイプかなと思ったんだけどどうなんだろ
3にしては外見もそこまで拘らない、もちろんファッションやメイクはちゃんとトレンドも意識するけど量産型のようになるのは嫌
あくまでもトレンド＋自分に似合うかどうかもかなり意識する、理由はモテたい可愛いと言われたいからです

120 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 20:33:51.69 .net

>>119
さらに言うなら働きたくないけど良い物が欲しいのでお金持ちか必ず奢ってくれる人がいいし自分より格下と付き合う事で依存させる、こんな私と付き合う事で恋人は羨ましがられる状況が良い
友達に関してもそれなりにレベル高い子がいい
酷いかもしれないけど本音です
自分より弱い人には優しくできる、見下して安心する
シンデレラのお姉さんのような感じかも
いじめたりはしないけど

121 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 20:35:27.95 .net

>>120
オタサーの姫的ポジションが安心する

122 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 22:20:29.11 .net

>>120
自覚できてて偉いと思う
もしかしてT8かな？上下の格付け意識が強いみたいだから
ついでにその価値観でどうして外見にこだわらないのかが不思議に思った

123 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 22:34:01.14 .net

>>122
偉いと言われると思わなかったから嬉しいです
8の可能性も調べました
まず最初にイラっとしたり喧嘩腰だったりします
今は抑えてますが元の性格なので隠し通せてるかはわかりません
格付け意識はどうだろう、無意識のうちにしてるかもしれない？でも学生の時は好き嫌いで先生に接して嫌いな先生には反抗的だったかな
こだわらなくてもそこそこ可愛い顔してるのと単純に面倒くさがりだからかな、ハイスペ狙いってわけでもないし
あと人と少し違う方が目を引けるからとかそんな理由かな、わからないけど
めっちゃナルシストだけど実際言われるので美人じゃないけど可愛いは可愛いと思う、雰囲気もあるきも自惚れてて本当ごめんなさいだけど本音を話さないとダメなのでウザがられる覚悟で書いてる

124 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 22:55:49.67 .net

>>123
格付けかはわからないけど自分より年下の子に何か言われても全く響かないしはいはい若いなーって思う、だけど単純に高学歴の頭が良い人には敵いませんと思ってる

125 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 00:10:35.06 .net

>>110
悪い意味で変なイメージはやだな
あと誤解されてるイメージは特に嫌だな。だからここでT4の理解を深めてもらおうと解釈書いてたのかもしれないw
変なやつに見られたいというか変人に憧れるってやつだったと思う。憧れてねえってレスしたのは俺です

126 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 02:57:27.24 .net

>>116
ただのクズ

127 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 03:09:29.77 .net

>>120
こういう人がネットウォッチを好んでいるのか良くわかった

128 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 06:39:40.02 .net

冷静にレスする人とただの感想レスする人の違い知りたいからメインタイプ何か教えてよ

129 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 06:50:36.05 .net

>>127
なんでネットウォッチ？

130 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 07:05:30.08 .net

>>125
だよなやっぱりこの恥とかイメージの感覚はタイプ3起因じゃなくて4だと確信した（ソース少ないといえばそうだが）
きっかけはここだった精査できたサンキュー

https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/enneatype-4

タイプ4でそれっぽいこと書いてあるな
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/enneatype-4

理想化された側面 - ポイント

ポイントの経験は自己実現です。それは、自分が誰であるかが本質であるという認識です。実際の経験は、時には宇宙の広大な暗闇の中から現れ、意味、価値、重要性、そして私たち個人の独自性への感謝の念を伴って、明るく輝いて輝く星になるというものです。

タイプ４は、存在との同一性の感覚が欠如しているため、ユニークで独創的で本物であると見られることを望んでいます。存在から疎外されているため、彼らはしばしば孤独や孤立感を感じ、他者とのつながりを切望します。

彼らは見捨てられたり無視されたりすることに非常に敏感で、自分の感情をドラマ化する傾向があり、不満や憂鬱を感じることがよくあります。タイプ４の人たちにとって、他の人たちは自分たちに欠けているものを持っているように見えますが、彼らが持っているものや自分たちが何者であるかは、決して十分ではありません。

彼らは他の人よりも苦しんでいるように見え、本物への切望により自分自身と他人をコントロールするようになります。タイプ 4 は悲しいか落ち込んでいるように見えるかもしれませんが、常にそうとは限りません。いくらか不満はあっても十分に幸せそうに見え、感情の強さは明らかであるにもかかわらず空虚な雰囲気を漂わせる人もいます。



>個人的な解釈要約すると周りと繋がりほしいし自分の理想の印象に見せたいしマイナスに見られると不満を感じやすい

131 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 07:06:05.34 .net

マイナス感じやすいは俺もよくあるが想像力からくる被害妄想ってやつかな

132 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 07:18:09.15 .net

116だけどレッテル貼りになってしまうから自分で考えるよ
レスくれた人ありがとう

133 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 07:42:42.03 .net

アカデミー賞受賞

オッペンハイマーのクリストファーノーラン監督 5w4
宮崎駿 6w5
ゴジラ-1.0の山崎貴監督 8w7

134 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 07:46:21.23 .net

ゴジラ −1.0

主人公の敷島浩一(神木隆之介) 8w7
大石典子(浜辺美波) 8w7
太田澄子(安藤サクラ) 8w7
秋津�C治(佐々木蔵之介) 8w7

監督・脚本の山崎貴、インタビュー動画ではタイプ8っぽく見えないけど
主要な登場人物がほとんど全員タイプ8で描かれているので
タイプ8で間違いない

135 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 07:50:26.10 .net

ゴジラ −1.0
吉岡秀隆だけは9w8っぽく演じていて
吉岡秀隆が9w8であることがわかる
天然なのか天才なのかわからないが良い役者だな

136 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 07:58:17.17 .net

宮崎駿6w5の映画も
ナウシカなど主要なキャラクターはほとんどタイプ6で描かれている
タイプ6の作品らしく、宮崎駿監督作品の主要な登場人物は
ほとんど常識的な性格で描かれている
わかりやすく言うと両津勘吉(7w8)や亀仙人(7w6)やゴルゴ13(8w7)みたいな
常識外れの性格の主人公は登場しない

137 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 08:05:45.50 .net

オッペンハイマー 5w4
クリストファーノーラン監督 5w4
オッペンハイマー役のキリアン・マーフィ 5w4
音楽担当のルドウィグ・ゴランソン 5w4

たぶんエニアグラムを使ってタイプ5を集めて
実在のタイプ5(オッペンハイマー)の作品を作った

138 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 08:11:09.95 .net

ルーニーマーラ(自認で5w4)が
デヴィッドフィンチャー監督がエニアグラムのマニアであることを証言してる動画
https://youtu.be/ZJSEhsqNlgM?si=L-sbVUWxF6lHa1tX

139 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 08:15:59.01 .net

Facebook創業者のマークザッカーバーグ タイプ5
デヴィッドフィンチャー監督 タイプ5
主演のジェシー・アイゼンバーグ タイプ5
音楽担当のトレント・レズナー タイプ5

タイプ5を集めて制作された『ソーシャルネットワーク』が大成功したので
それを真似てタイプ5を集めて『オッペンハイマー』を制作した感じだね

140 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 08:23:19.69 .net

理由を書かないのもそうだけど
どれも8や5に全然見えないなw

141 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 08:26:01.77 .net

それぞれの個人にしか内面情報ないのにそれを知らずにどうして自信満々に診断して晒せるのか

142 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 13:26:32.74 .net

　　　　 ／○⊂　⊃　　　＼　　　　Facebook創業者のマークザッカーバーグ タイプ5
　　　　.ﾐ　　　　　　　　　.::::ﾐ　　　　デヴィッドフィンチャー監督 タイプ5
　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　　ﾐミ　　　　主演のジェシー・アイゼンバーグ タイプ5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　..(|（《●　>）,（<　●》::|)　　　　音楽担当のトレント・レズナー タイプ5
　　　　 ＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
　　　　　　　ハゲ（アラフィフ）

143 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 13:33:01.62 .net

個性豊かなスレだな

144 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 17:29:37.71 .net

T2って善行で媚びると理解してるんだけど可愛さ、可憐さで媚びるのは別タイプ？

145 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 18:03:29.71 .net

>>144
2w1は善行ってイメージだけど、2w3は可愛さ可憐さで媚びたりする可能性はあるかな
6w7なんかもそういう所が
あるかも？

146 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 18:10:49.88 .net

>>144
自己保存2だとまんまそれだね
子どもアピールして周りに世話をさせる

147 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 18:20:23.22 .net

自己保存のT2って典型的な2のイメージとは真逆だよね
T2って、世話焼きな人として語られることが多いけれど

148 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 18:48:05.06 .net

>>130
人間が自分の存在を意識することを実存（existence）というけどそういう意識が過度に欠落してる人って感じだな。だからユニーク、独自であること、本物に見られることでそれを払拭しようとする。誤解が嫌、マイナスに見られると不満を感じるのは確かにこの辺りから来るのかも
てかこのページ他読むと欠落感があるとかではなく、偽りの欠陥（False-deficiency）を持つとはっきり書いてあってこれまた頭痛いw

149 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 19:03:34.98 .net

いや、ユニーク、独自であること、本物に見られることで自分の存在を正当化するって感じなんだ

150 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 19:35:55.44 .net

自分の場合は普通にしようとすると、普通未満になってしまう
いい意味での普通以上にになれないから、仕方なく人と違った突飛さやユニークさで普通未満な部分を誤魔化しているだけかなとも思うw

151 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 19:42:22.40 .net

正当化しっくり来るな
偽りの欠如って難しくてピンとこないな
普通になれないと思い込んでるけどなろうと思えば迎合してなれるってこと？（俺は嫌だが出来なくはない）

152 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 19:45:18.59 .net

>>150
これのことなら大いにあるわ

引用
タイプ４の人たちにとって、他の人たちは自分たちに欠けているものを持っているように見えますが、彼らが持っているものや自分たちが何者であるかは、決して十分ではありません。

>この部分だろうな、普通の人を見てもそれであいつ等満足してるんだろうか、とか俯瞰して考えるし自分があいつ等のようになったらと思うとまあ普通以下で苦しむだけだし自己実現とは程遠いだろうなと分かる

153 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 20:03:28.43 .net

>>150
＞自分の場合は普通にしようとすると、普通未満になってしまう
この感覚自体が虚偽なんだよな。てことはこの感覚が虚偽であることを認めてそれに執着することをやめないと囚われを手放すことはできないっぽい
でも俺はあんまりこの感覚ないかも
普通がどことか考えてないかもw（だからダメなんか）
でも自分が普通ではないとは思ってるし、周りの人が持ってる何かが足りないという欠落感があるだけだな

154 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 20:06:48.90 .net

>>151
自分には何かが足りないという欠落感が虚偽ってことなんだな。実は何も足りなくはない
その欠落感に執着している
でもこういう書き方なら本によく書いてあるかあ

155 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 20:21:51.56 .net

>>152
うーん、自分が欠けてるものをあいつらは持ってるから妬む。でも俺はその欠落感がある故ユニークで独自性があるから存在してるんだって感じなんかな

156 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 20:26:29.97 .net

妬みはやっぱりあるのか
普通に付き合いをしてるのを見て孤独感を強く感じたり妬みはそこまでない（多少は何で上手くできんだろうな俺には出来んなぁとかくらいならある）からコアではないことはわかる

存在の肯定も俺はユニークな考え持ってるし能力あるしとかにいっちまうなぁ
微妙に違いあるなやっぱ

157 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 20:29:35.42 .net

それくらい深く落ちれるダークさほしいわ（創作に感情よく使う）

158 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 20:51:28.66 .net

情けない話をしてしまったけど、一応神と関わっているような選民意識はあるかな
そういうのがアイデンティティーになっている所はあるかも
まぁ、神と関わっているといっても堕天使的な立場なんだけどね

159 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 20:53:05.64 .net

どこがそんなダークなんや

160 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 21:25:33.34 .net

自分も普通の生活退屈だなーもっとこうだったらいいのになとよく思うけど
災害に遭ったり命の危険を感じたりした時は普通に生活できるって幸せな事なんだなぁ…としみじみしてる
これはどちらかというと7に近いのか
一時的にそうは思ってもすぐ元に戻っちゃうから困る

161 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 21:28:52.30 .net

自分のことを欠落って捉えてる所大分ダークじゃないか？（俺は欠けてる所あると思うし欠落って言葉をリアルでも使うがわざと捉えようとはしてない）

悲しみを敢えて見て感じて浸りたいとかも所謂自分を傷付けて力を得てるみたいな感じでダークナイトとかFF4のあんこくみたいなイメージだわ

162 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 21:43:12.24 .net

>>161
他のT4の人が感じる欠落って、どんな内容なんだろうな
T4、T5はアスペっぽいと言われてるけど自分はガチの発達持ちT4だから、脳の機能が上手く働かないとか、わりと現実的な欠落を感じてる

163 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 22:19:42.70 .net

んー俺の場合の欠落感は普通の人が感じられる幸せを幸せだと感じられないってとこになる。平凡な幸せに価値を見出せない。高校の頃には感じてた。なぜ皆と違うんだろうって。ま、言ってることはダークか
こういうのが客観的に見ると幸せを避けてるって感じになるんだと思う。そんなつもりは毛頭なくて自分としては自分に合った幸せになれると思える選択をしてきたつもりなのに
でもこれってどうやって価値を感じられるようになれるもんなんだろ？めっちゃむずいと感じる

164 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 22:21:14.35 .net

>>158 なんだこれ意味不明なんだけど

165 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 22:22:48.73 .net

悲しみってか虚無感とか喪失感に浸ってることが多い 音楽を使って
それを音楽がただ好きなだけだと思ってた
今は本当にその音楽が好きなのか自分の感情が好きなのか分からないでいる

166 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 22:42:19.62 .net

平凡っていうと俗っぽいとかあまり良い意味合いには感じないよね
幸せとは、一般的にはお金とか社会的地位とか人間関係のことをいうのかな

古い歌だけど、自分は虎舞竜のロードの歌詞に共感する

167 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 07:03:46.99 .net

人と一緒にいてもどこか空虚で皆みたいに楽しめないと思っていたのが起点かもしれない
それは幸せの感じ方が違うんだと思っていた
でもこういうのは仕方ないと思っててそれだからこそ自分だと本当に思ってた
それを捨てなきゃいけないとなるとどうすれば良いのかわからない
自分が自分ではなくなるみたいな感覚になる

168 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 07:04:36.08 .net

聞いたことある歌だった古い

169 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 07:36:09.33 .net

俺は視空間洞察力がかなり低くてADHDある可能性高いわ（忘れ物結構するが病院行ったことはない）

幸せって美味い飯食ったとか緊張から開放されたとか（外から帰ってきて開放感あって毎日笑顔になる）快便したとかそんな些細なことで感じるんだけどそれも価値を感じない？ロードはそんな歌詞だった気がするし俺は感じまくるし価値はあるような気がする（それで真に幸せになれるかは置いておいて）

金とか地位とか持ってたり人といて幸せとかはないな、金持ってたら安心はあるけどそんなの持ってても飛び抜けた能力や客観的に評価される優れた作品とかなければ何者でもないとか思ってしまう（他人に思う訳ではなく自分にある虚無感や無力感だけだが）

170 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 07:42:12.18 .net

俺T4何処かに入ってるとは思うけど欠落感がそこまで強くないというか（人と比較してハッキリと社交性や欲求等が欠けてると感じるだけ）浸りたいとかは思わないな、そのへんコアだと違う感じなんかな

ユニークや独創的な自己イメージで優越感に浸る所はそっくりだしそれが失われたら俺の強み無くなると思ってるし価値がないと思ってしまう辺りも同じに見える（プロセスの感じ方が俺は浅すぎる気がしてきた）

171 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 08:03:49.08 .net

音楽は俺も同じ感覚あるな
ある歌を聞いて泣いたけどその人が歌ってる他の歌聞いてもあんま感じなかった

同じアーティストの曲3曲以上知ってる人はかなり少なくてアルバム持ってたとかぐらいないとないな

音楽が好きというより感じることが好きでそれを歌って表現したい方が強くて似たような曲聞いても感動がそんなにないというか、音楽が好きとはまた別なんだろうなとは

172 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 08:04:38.23 .net

曲とかもゲームとかでかなり重視して震えたりするしTRPGとかで曲かなり使ってるから色んな曲聞いたり集めたりしてる

173 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 11:18:55.88 .net

>>169
多分だけど内的動機づけで満たされるタイプなのかもしれないね
他者から認められて報酬もあれば嬉しくても基本は自分が自分を認められることが大事みたいな