エニアグラム part4

1 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:15:55.43 .net

9タイプの比較、公式理論についての情報交換・話し合いなどエニアの話ならなんでもOKです
気軽に自由に語りましょう

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1708394714/

822 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:42:28.22 .net

動物なんかもそうだよね
動物は五感が鋭いから
子供も五感という本能的な部分で
その人を見極めるから

823 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:43:21.47 .net

　　　　 ／○⊂　⊃　　　＼
　　　　.ﾐ　　　　　　　　　.::::ﾐ　　　真木よう子、小林麻耶、華原朋美、峯岸みなみ(丸坊主事件)、浜崎あゆみ、藤谷美和子
　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　　ﾐミ　　　頂き女子リリちゃん、畠山鈴香、マリリン・モンロー、ウィノナ、アイリーン・ウォーノス
　　　..(|（《●　>）,（<　●》::|)　　　鬼束ちひろ、中森明菜、豊田真由子、大森靖子、神田沙也加、cocco、田村瑠奈
　　　　 ＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／　　　　　YOSHIKI、芦田愛菜、橋本環奈、長渕剛、ジョン・レノン、ポール・マッカートニー
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ　オノ・ヨーコ、ひろゆき、イーロン・マスク…
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼

　　　　　　　ハゲ（55歳）

824 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:44:02.84 .net

上のsx583だがデータとして、俺は動物も苦手かな
理由は同じでどう接していいか分からんのと、構う時間が勿体無いから

ただ動画や画像で見たりすると滅茶苦茶にだこりして微笑ましくなる

825 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:44:55.08 .net

>>821
汚いからって理由だとタイプ5じゃないと思うよ
汚いから子供は苦手というのは1や4や7にありがちな理由だよ

826 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:48:18.97 .net

>>824
動画や画像の動物好きなら動物好きだよ
あなたは動物好きだが
極端にコミュ力がないだけだろうね

827 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:50:19.39 .net

　　　　　　　＿＿＿＿＿_　
　　　　　　／　　　　　　　　ヽ　　
　　　　　/ -〃‐ヽ::::::{‐- ─ヽ　
　　　　　| | （《●>） |＝（<●》 ）　　汚いから子供は苦手というのは1や4や7にありがちな理由だよ
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　　　　　ゝ　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　　　/　　　　 　　　　　　　 　 　　
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　　　　　　　　　歩く児ポ違法

828 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:50:25.74 .net

自称タイプ5は子供っぽく承認欲求が高すぎて
全く5に見えないね。

829 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:51:00.90 .net

>>826
お前これ？>>815
育てるのに全く興味ないが？揚げ足取って脱線すんなよ

830 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:53:35.87 .net

そもそもスキゾイドってあまり人間好きじゃないでしょ
子供だって結局は人間だし、いずれ大人になるんだよ？
スキゾイドの説明に子供や動物とは書いてあったけど、どちらかといえば子供より動物派じゃない？

831 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:53:45.72 .net

タイプの内面を見ようともしない表面決めつけしてるようじゃ自分のタイプすら見つめられてないだろうな

出せるデータだけ適当に上げてくわ

832 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:56:09.37 .net

　　　　　　／　　　　　　　　ヽ　　
　　　　　/ -〃‐ヽ::::::{‐- ─ヽ　
　　　　　| | （《●>） |＝（<●》 ）　　何故かというと2と5と8は大人っぽい人が多いから
　　　　　| 　｀　ー'(､●^●,)ー' ヽ　　　精神的に大人なので子育てに興味持ちやすい　　　　　　　　　　
　　　　　| 　　 　　ﾉｲェェﾄヽ 　　 l 　 　　ちなみに最も子供っぽい性格のタイプ4は子供嫌いの人が多い
　　　　　| 　 　 　 ｛├ｒ┤｝ 　　 /　 　　
　　　　　ゝ　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　　　/　　　　 　　　　　　　 　 　　
　　　　　　`＼　　∴∴∴∴／
　　　　　　/　　　`ー――''　　.ヽ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　子無し爺
　　　　　　　　　

833 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:58:26.90 .net

>>828
たしかに子供嫌いって言ってる自称タイプ5の人は
タイプ5っぽくないね
タイプ5にしては反応しすぎだし
反応型のタイプ4かタイプ6の可能性あり

834 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 21:59:50.90 .net

　　　　 ／○⊂　⊃　　　＼
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　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　　ﾐミ
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　　　　 ＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／
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　　　　 ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　ﾐミ
　　　 . （《●　>）　（<　●》.:|　＋　　←診断ガイジ　INTP 6w5　ハゲ老人
　　　　(|ー'.(､●　●,)ー'.;::::|)
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　　　_（,,)　　芸能人大好き　(,,）_
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835 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 22:07:06.68 .net

なんかタイプ5に夢を抱きすぎな人がいるね
どうみてもタイプ5の子供がいる友人は、自分の子供は別としても子供は好きじゃないってはっきり言ったよ
本人は精神年齢高いけどね

836 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 22:17:27.96 .net

>>835
君の話は信じられない

837 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 22:23:26.94 .net

まあよー喋るし外部のセッション判断委ねてる点でT5なのかって思ってた

838 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 22:23:47.37 .net

>>828
トライタイプに3が入ってる可能性は？

839 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 22:29:56.53 .net

T5だけど躾されてないのは無理だけど子供自体は普通というか数少ないから尊重されてもいいとは思う

840 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 22:32:14.85 .net

>>836

あなたの持論のほうが信じられないよ
バブバブー！とか
たかい、たかーい！
とか言って、感情表現しなきゃいけないことはタイプ5にとっては疲れることだと思うけど
自分の子供ならまだしも、よその家の子とか利口な子供ばかりじゃないからね

841 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 22:58:40.04 .net

T5で甥姪の面倒見たし子供好きだけど相手がいないw
母親が連れてる小さい子供が楽しそうにはしゃいだり動き回ったりしてるのみると和む

842 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 23:11:06.33 .net

まあ100パーセント5じゃないだろうな
たんなる思い込みw

843 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 23:19:54.77 .net

5だよ何回やっても5
ほかのタイプ見ても当てはまらない
人付き合い嫌いでかなりのインドア
まあ多分会えばわかる

844 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 23:23:13.40 .net

ハイハイ5じゃないのは重々わかったからw

845 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 23:27:19.74 .net

>>843
俺ではない
>>512
俺はこれだ

まぁ5だと思わないならこれくらい真似してみれば？

846 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 23:29:39.24 .net

まーT5じゃなくても良いのだけどね
エニアも飽きてきた

847 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 00:30:13.38 .net

てかその子供好き嫌い説は本当にどこから来てるん？マジで出どころが気になるんよな
やっぱ究エニ？
いつもその説唱えてる人は本読んでなさそうだし偏見多すぎることからワークショップに行ってそうにも見えないしなあ個人的観測だけでそんな頑固に唱えられるもん？なんでそんな自信満々なんだよってなるし

848 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 01:40:22.45 .net

スキゾイド
ドアスラム
ム…ム…ムッツリ！

849 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 08:35:26.97 .net

>>843
５に見えないのに自称５の人って多いね
たぶんあなたは４ｗ５だよ

850 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:10:34.31 .net

いつも思うんだが理由と根拠書かないの浅はかとしか思えん
俺が言われてないのに理不尽で環境が情けなくて見ててイライラしてくる

851 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:11:47.77 .net

ガバガバ判定来たねw

852 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:13:16.80 .net

5じゃないと言うならどの視点から内部プロセスとして不安を感じてない、欲求を満たすためにエゴが働いてないと思ったのか書かなきゃ、ただの感想で唾吐いてるだけだろ

理屈や根拠で語らなきゃ言われた方も何も言えんし周りも何も見えてこんだろ

853 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:14:53.34 .net

欲求を満たすじゃなかった、満たせないから苦しみや不安を緩和するためにエゴに囚われてるかだな

854 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:22:07.97 .net

5は安直に他人に聞かない
ある程度自分で調べてどうしてもな部分は聞いたりするが他人に最終的な答えを委ねたりはしないだとよ
ほぼT4T6のミスタイプかと

855 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:27:14.93 .net

>>852
合理型135
反応型468
楽観型279

楽観型の可能性はゼロ
反応型468の可能性が高い

856 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:31:20.17 .net

>>852
本能センター189
感情センター234
思考センター567

本能センター189の可能性はゼロ
つまり12789の可能性はゼロで
残りは3456だけど反応型の4か6の可能性高い

857 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:33:45.63 .net

仮に本当にタイプ5なら
トライタイプは583じゃなく反応型の要素が強い548か584

858 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:37:52.58 .net

>>854
因みに最終的判断を委ねると何回か言われてるがどうして俺が委ねてると思ったし見えたんだ？

俺はセッション受ける前のメールで、俺が548だと思うその根拠を全て隠さず話すから違ったら意見を言ってほしいと言ってセッションをしてもらった

確信があったわけだが（まぁ4は間違えてたと納得出来たから受け入れたわけだが）外からそんなことは見えないな？その時点で外から何を考えようと情報が足りないんだよ、書籍で言えばまるで◯章が抜け落ちてる、不完全な結論にしか到れない

>>855
>>856
https://memo.onl.jp/?MBahDP4LRb

読んで本当に合理でないと否定してみろ、仕事中だが態々時間使った、例は挙げといてやる

彼女を作らないし努力をしない理由が相手に迎合して変わるのが嫌だと言っている
相手に受け入れてもらおうと努力をするのも面倒くさいし、欲してない（4は感情にフォーカスするし、受け入れられようと自分の意見を変えようともする、この時点で合理を重視している）

859 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:38:33.59 .net

>>852
あと本能のサブタイプはセクシャル優位ではなく自己保存優位
セクシャル優位なら、もっと出会った人に興味を持つ
興味のある人にリソースを割くからセクシャル優位なわけで
リソースを割くことを嫌うあなたはセクシャル優位の可能性低い

860 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:41:36.56 .net

>>859
だからずれてるか一度読めよ書いてやってんだから

相「そのお話し窺ってるとなんかその、すごくその自分を受け入れてほしいみたいな感情が強いのかなって、まぁまぁの感じで付き合うのはいやだなって、自分の興味ある事とか、自分という人間、全部見せて全部受け入れてもらわないと気が済まないのかなって思ったんですが」

俺「その通りです(即答)」

相「そのなんか一部だけとかはだめなんですかね？その例えば趣味だけとか、自分の言ってることをちょっとだけ理解してもらえればいいかなみたいな気持ちはないですかね」

俺「あのーいつの間にか話しちゃいますね俺、それが受け入れてもらえないならそもそも、どっかで糸切れるんじゃないかなと思ってて、だからもう最初っから全部ばらしてみたいな感じですね、なんかこれも書かれてたんすけど、そんな関係居ないよって書かれてたんですよ(笑)理想が高すぎてそんなものは現実に存在しないということに気付く、みたいな(笑)あぁ俺ってそうだなぁって、思ってて、だからもう諦めてるんですよ、あぁこれもあの話ておかないといけないと思ってたんですけど、俺って女性と付き合ったことないんですよ、一回も」

861 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:43:44.09 .net

>>858
＞彼女を作らないし努力をしない理由が相手に迎合して変わるのが嫌だと言っている

これだとやはりタイプ4だけどな
自分らしさが大事なわけだろう

862 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:46:15.43 .net

>>861
何度も言うお前には判断できる知識も体験もなさすぎるから読め、散々4じゃない理由を言われている、例上げるがこんなもんじゃない

相「うーんそうですねぇ、まぁ５だと感情を切り離すんですよね自分の、でまぁ自分の感情に触れたくない、まぁ人の感情にも触れたくない、っていう感じで、勿論物理的に外界から引きこもるってこともあるんですけど、精神的にも、人と感情的交流をすることはいやだし、自分の感情に、なんか増幅したり、感情が施行活動の邪魔をしたり、嫌なんですね」
俺「いやですね(即答)」
相「いやですか(笑)やっぱ(笑)」
俺「やっぱノイズになっちゃうんで、聞きたくないってのはありますね」

相「まぁだから４だとちょっと、感情って言うのにもっとフォーカスするんですね、まぁそれはなさそうですから、まぁ４ではないですね」
俺「あぁぁあ～結構(笑)そうですね、いや結構痛いです(笑)そうですね、あんまフォーカスしてないかもしれないです。何に何だろうなぁ」

863 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:50:52.63 .net

>>860
ここらへん、すごくタイプ4ぽいよ
というかタイプ4の典型例

＞相手「興味ある事とか、自分という人間、全部見せて全部受け入れてもらわないと気が済まないのかなって思ったんですが」

＞俺「その通りです(即答)」

864 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:52:53.51 .net

>>859 そうとも限らないよ
セクシャルは自分が魅力的だと思ったものに注ぐエネルギーだから
人に意識が向くとは限らない特にso盲点
逆にストレスが溜まると無気力になったりしてSx優位に見えなかったりもする
全て本に書いてあることだよ、本を読め

865 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:53:22.65 .net

4じゃない理由を書かれてるからそれ読んで根拠否定しろって言ってんのに理解してない、頭悪いなこいつ

読んで書いたら構ってやる、恥さらすだけならもう構わん

866 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:54:57.84 .net

>>864
so盲点ぐう音出一致
ニート時代は無気力でなんにも情熱沸かなくて何かしなきゃってずっと考えながら何も出来なかったな

867 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:55:39.44 .net

>>864
自己保存優位やソーシャル有意も
自分が魅力的だと思ったものにはエネルギー注ぐよ

868 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:57:34.37 .net

>>863 根源が4じゃないと分かるけどなあ
どっちかというとセッション前から3の強さしか感じないとずっとこの人に対しては思ってるわ

869 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:58:51.56 .net

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870 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:59:37.60 .net

サイトから送ったメールの内容返信で戻ってこないから最初に送った内容ないが返信で送った内容で隠さず話すから根拠違ってたら教えてくれって証明

日程のご提案ありがとうございます！
平日は大体21時頃まで帰宅が難しいので、可能であれば土日祝（何時でも可）が希望日ですが、もし相手さんのご都合がその日が最適なのであれば休日申請を出すことが可能ですので調整可能です。

態々復習までして頂けるなんてありがとうございます！
なるべく精査が出来るよう、自認タイプとして思い当たる体験を纏めておくようにします。

予め申し上げておくのですが、一般的にかなりドン引きされるような体験がある可能性があります（伏せると正しく精査できない可能性があるのでお話する予定です）
不快に感じることがありましたら申し訳ございません。その際はデータサンプルの塊と思って頂けると幸いですｗ
また、正しい認識をしたいという目的が一番のため、間違っていることや疑問に思われる事があれば、遠慮なくご指摘頂けると嬉しいです。是非よろしくお願いします！

871 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 09:59:57.65 .net

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／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼

　　　　　　　脳奇形老人

872 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 10:03:02.41 .net

>>863
自称T5の人、明らかにT4だよね〜笑
T5なら他人からどう思われてるか気にしないこと多い

873 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 10:32:10.48 .net

自認がESTPのタイプ5の時点でおかしい

874 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 12:14:00.43 .net

エニアグラムで語れる域を出てる気はするけどな

875 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 12:14:46.13 .net

>>867 それはどこかに書いてあったのかな？根拠はあるのかな？

876 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 12:18:12.72 .net

>>872 ぽくは見えるとこあるよね。でもSx5って多分1番4に見える5だと思う

877 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 12:18:36.16 .net

よく頑固だと言われない？

878 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 12:25:04.79 .net

たぶん違う人に言ってるで
俺Sx5の人じゃないでw

879 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 12:31:49.59 .net

俺のことは読んでから話してほしい
読んでぽいと思うなら嬉しいわ（タイプ4だと思ってたし俺が勘違いしてた正当化にもなるしょうがないよなぁと）

880 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 12:37:58.30 .net

じゃー俺がSx5名乗るかあ

881 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 12:38:30.56 .net

>>873
https://image02.seesaawiki.jp/c/o/character-seikaku-memo/8cdbabb8baf6d483.jpg
これだとENTP T5くらいにはいるみたい
まあENTJ T9がいるくらいだしエニアとMBTIは別理論だからごく少なくても絶対というのは無いんじゃね

882 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 12:51:52.36 .net

相関性は完全じゃないしね
てかそれならESTPでタイプ4のが確率的には低い

883 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 13:01:00.93 .net

子供の世話がどうとか人に聞かないとかはプロセスを超えた結果であって
まず9つの囚われの中で自分の中の空虚を知識で埋めようとしたりものごとは観察するものという意識が強いことが一番しっくりくるならT5でいいんだと思うが
そういう単純な話でもないんじゃろか

884 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 13:03:59.13 .net

すぐむきになったり
意味がわからない長文書いたり
タイプ5の要素は皆無
5ならもっとわかりやすく説明するだろう。
おそらく子供タイプ防御型の1.4.7だろう
ここに5はいない。

885 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 13:14:18.07 .net

すげえ詳しいデータ提供してるのに中身を見ようともせず（理解出来ずかもしれんが）表面的な特徴で俺は正しい！お前が間違ってる！と子供っぽく喚いてる事実を客観的に見つめてくれ（わかりやすく説明してやった）

誰も根拠見つめて語ってない時点で普段どれだけ内省したり現実のデータ精査してないかって自己紹介になってるんだぞ？もっと成長してくれ

886 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 13:15:48.39 .net

～っぽいから～とか言ってて恥ずかしくないんかね
俺はクソ恥ずかしい

887 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 13:18:12.01 .net

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　//　ｷｯｼｮｗ
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 　 　　 　　 =========
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　 　　 ..■;;　　　　 　　■
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. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　〈___ 　 　 | |　 __〉　　　　　　　5ならもっとわかりやすく説明するだろう　おそらく子供タイプ防御型の1.4.7だろう
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/ ｜　　　. ●● ｜　　　　　　　ここに5はいない！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エニア診断が第一　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

888 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 13:21:47.56 .net

>>884 表面的な特徴だけを捉えるとそんなガバガバ判定になる
選択の動機や何を避けているかをきっちり見ないと自己理解にも何の成長にも繋がらない
健全度の表を見てもリソの実践編読んでもしっくり来ないんだろうし
使用目的が異なる人には何言っても無駄なんだろうけどね

889 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 13:29:48.36 .net

>>881
そんなの信用するなよ笑
ESTPのタイプ5がそんなにいるわけないだろ

890 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 13:33:02.70 .net

発想が子供（笑）5とは無縁だよ（笑）

891 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 13:33:30.88 .net

有料タイプ相談受けて納得したタイプが決まったならそれでいいし他人があれこれ言っても何もならんというか
その有料タイプ相談の相手のタイプ認識が多数が使う定義と違っていたり（究極のエニアグラム？みたいな）
その有料相談の話が嘘で自作自演の物語だったら劇場に飲み込まれて笑うしかないけど
外野でもう何の話なのかよくわからないから青函トンネル

892 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 13:37:32.82 .net

T5って9つのタイプのうちの一つというだけで特に貴重とか優れてるとかそんな意味はないのになあ

893 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 13:38:33.91 .net

MBTIスレでよく喋るTPくんは二人ともT5なのか

894 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 13:39:45.30 .net

>>883
知識好きじゃないタイプ5もよくいるからそんな単純じゃない

タイプ5はよく知らないことは人前で話さないとされるが
ひろゆきみたいによく知らないことを人前でペラペラ話すタイプ5はよくいるしね
タイプ5はひとつのことに集中し専門家になるとさられてるが
広く浅い知識を求めるゼネラリスト的なタイプ5は本当に多い

895 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 13:42:15.08 .net

>>891 どこが究エニっぽいと思ったの？
確かにファシリテーターとかワークショップで一般的に言われてることとズレありそうだなと思うところはあったんだよね

896 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 13:45:30.95 .net

>>891
有料タイプ相談受けたのってここだろ？
https://integral-typology.com/privacy-policy/

このサイトは、正統派のエニアグラムには見えないし
エニアグラムのファシリテーターの資格も持ってなさそう

897 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 13:56:08.98 .net

誰が　どこが　何が
本当に根拠や内面プロセスで語るやつがいない
タイプは知らんがTi持ちはいないわな

898 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 13:59:55.93 .net

外的世界の事実に根拠を求めるのはTeでTiは外的世界の事実よりその人個人の内的世界における納得の方

899 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 14:05:21.55 .net

>>898
認識を混ぜてる
Tiは収集した認識やデータを一筋に真偽を精査する、周りがなんと言おうと根拠と理論をが真と導き出したら優先する

俺のでも書籍のデータでもまず精査してないんよ、誰が何処がのガワや表面みて信用出来ないとなってる時点でTiではない（外の評価や結論を信じて自分の結論を説明出来ない）

900 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 14:06:48.43 .net

エニアグラムのタイプって犬とか猫にもある
犬や猫のタイプ5は知識を求めないだろ？
なのでタイプ5の本質と知識は関係がないのは明らか

901 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 14:08:18.01 .net

Tiは鵜呑みにすることはあるが興味ないことか精査するモチベや能力が足りてないかだな

何度も書くが詳細なデータを見ないってことは普段どれだけ浅い情報しか見ず、精査せずに書籍や一般的に書かれてる情報を鵜呑みにしてる、と自己紹介してるのと同じだ

一般的理論でもいいから俺のデータ引用してここがこう間違ってると根拠を否定してみろと

902 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 14:09:15.55 .net

>>900
本質の不安については細かく書いてあるから読んでみてくれ

903 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 14:09:23.92 .net

>>885
昔ISTP自認してたのもう忘れちゃったんだ
今の君がT5自認してるのあれとおんなじだよ？
自認変える前に何度も教えてやってどこの馬とも知れないやつに言いくるめられてやっとESTP自認になったのにまだ懲りてないの？
はっきり言ってお前はMBTIもエニアグラムもまったく理解できてないから

904 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 14:10:09.31 .net

タイプ5の本質と知識は関係ないが
人間のタイプ5の場合、結果的に知識好きになることが多く
タイプ5の本質は知識と勘違いされているだけだろうな

知識好きな犬や知識好きの猫が見つかったら意見を変えるが、見つかるわけない

905 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 14:11:12.35 .net

悪いが根拠は0だ

906 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 14:16:15.83 .net

>>900
>>904
興味深い意見だ
T5の犬猫はいるが、確かに知識好きの犬猫はいない

T5の本質が知識ではないことの完璧な証明になっている

907 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 15:13:19.68 .net

エニアって動物にもタイプあんの？
MBTIは人間用みたいだけど

908 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 15:22:56.77 .net

まあ知識が豊富だからとか読書家だからという理由だけだと5ではないように、その特徴があるならなぜそれを求めてるんだろうか？ってとこを掘ってかなきゃダメだよ
その辺り猫ちゃんは答えてはくれなさそう

909 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 15:34:52.49 .net

この板で気に入ったおもろいのはジャモラーだな

910 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 15:36:38.08 .net

おまいらが叩くからT5の俺は擁護する
彼はおもろいねユニーク

911 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 16:27:57.90 .net

>>908
エニアも人間用なんじゃないの？

912 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 16:50:42.33 .net

自分らしくありたがるタイプ4の犬猫もいないから
タイプ4の本質は自分らしくありたいではない

913 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 16:53:01.90 .net

酒鬼薔薇の母親もタイプ1っぽいな
有名犯罪者の親はタイプ1が多すぎる

【衝撃】実は母親も異常者だった...次々と明らかになる母親の信じられない行動
https://youtu.be/T905t0UROnM?si=SVgyNAOkBo2C-MUD

914 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 17:17:08.80 .net

>>911
でも猫ちゃんに適用するべからずとはどこにも書いてない気がする

915 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 17:20:10.56 .net

>>889
有名人診断くん、有名人スレでINTJ 7w6とかINFJ 8w7とかタイピングしてた事あったよね

916 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 17:42:06.27 .net

海外エニアグラムwikiの参考文献見たけど明確に知識を求めると書いてあったが

お前らの好きな公式リソの本に書いてあるらしいぞ

https://www.enneagraminstitute.com/type-5/

タイプ５は、警戒心が強く、洞察力があり、好奇心が強いです。彼らは、複雑なアイデアやスキルを開発することに集中して取り組むことができます。独立心があり、革新的で創意に富む彼女らは、自分の考えや想像上の構成に夢中になることもあります。彼らは無執着になりますが、神経質で激しいものになります。彼らは通常、偏心、ニヒリズム、孤立といった問題を抱えています。最良の状態: 先見の明のある先駆者であり、多くの場合時代を先取りし、まったく新しい方法で世界を見ることができます。

基本的な恐怖：役立たず、無力、または無能であること
基本的な欲求:有能で有能であること
4つの翼を持つエニアグラム5：「偶像破壊者」
エニアグラム 5 と 6 の翼:「問題解決者」
主な動機: 知識を持ち、環境を理解し、環境からの脅威から身を守る方法としてすべてを理解したい。

ファイブの絶え間ない知識の追求の背後には、世界でうまく機能する能力に対する深い不安があります。 タイプ５は、自分には他の人ほど物事をうまくやる能力がないと感じています。しかし、タイプ５は、自信を高める可能性のある活動に直接取り組むのではなく、自分がより能力があると感じる自分の心の中に「一歩下がって」いきます。彼らの信念は、心の安全な場所から最終的には物事を行う方法を見つけ出し、いつか世界に復帰できるということです

書ききれないから後は自分で読め

『エニアグラムの知恵』、p. 208-210 より

917 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 17:42:42.19 .net

チェスナットの本1400でキンドルあったから買ったわ楽しみ

918 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 17:53:34.28 .net

このように、タイプ５は、知識、理解、洞察力を高く評価します。なぜなら、タイプ５のアイデンティティは、「アイデアを持っていること」と、何か珍しくて洞察力に富んだ発言をする人であることを中心に構築されているからです。このため、タイプ５は、すでによく知られて確立されたものを探求することに興味がありません。むしろ、彼らの注意は、珍しいもの、見落とされているもの、秘密、オカルト、奇妙なもの、空想的なもの、「考えられないもの」に向けられます。 「未知の領域」を調査すること、つまり他の人が知らないことを知ったり、誰も経験したことのないものを創造したりすることで、タイプ５は他の誰も占有していない自分自身のニッチを持つことができます。彼らは、このニッチな分野を開発することが、独立性と自信を獲得するための最良の方法であると信じています。

このスレの俺だな？異論あるならどうぞ

919 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 17:58:13.28 .net

>>916
だからさ
知識を求めるからタイプ5じゃなくて、根源的恐れは？って話
知識を求める理由がタイプ5の恐れと欲求に起因してないならタイプ5じゃないの
書き切れないだって？お前はお前が貼り付けた文章すら理解できてない人間が何いってんの？

920 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 18:00:49.47 .net

>>919
相「でもそれは実績がある訳ですよね、その、ゲームで何位ですとか、仕事でこんな実績を出しましたとか、そういうことは自分では十分ではないなっていう感じなんですかね」
俺「そうですね、やっぱ自分的に平均的に見たらまぁ有能だよねってなるんですけども、やっぱ自分がない、なんかどこまで行ってもなんか上がいるし、俺は自分の存在をそんな簡単に証明してないなって、肯定できないなって、所があって、なんかやっぱやらないといけないことがいっぱいずっと、まぁプログラムとかあー、ゲーム創るとか、小説書くとか、ずっとやろうとしてるんですけど、まぁ失敗してるんですよ何回も、だからまぁそれがなんか叶えられないと、俺ってやっぱ自分で自己実現できないんじゃないかってずっと燻ぶってて、なんかもうずっとノイズのように言われてるんですよ自分に(笑)無意識的に」

921 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 18:00:57.49 .net

>>919
相「じゃああれなんですかねそのー、成績を出したりすることは出来るんだけど、自己評価は低いみたいな感じなんですかね、今お話し窺ってると何にもないみたいに言ってましたけど、能力的に何か達成することはできるんだけど、自分自身をなんか評価してないなって印象を受けたんですけど」

俺「んーなんかすごい矛盾してて難しいんですけども、かなり自己評価高いんですけども肯定感も、ただやっぱ客観的に見るとまだまだだなって思っちゃうんですよね(笑)俺一人で生きれないし、でも生きれる人もいるよなって、それを知ってるんで、そう考えると俺って、まぁしょぼいなって結局は総合的に見るとドライな評価をしてしまうという(笑)まぁそれがなんか書かれててあぁそうだなってのは、ちょっと感じてますね」