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エニアグラム part6

1 :没個性化されたレス↓:2024/04/24(水) 21:20:08.63 .net
9タイプの比較、公式理論についての情報交換・話し合いなどエニアの話ならなんでもOKです
気軽に自由に語りましょう

前スレ
エニアグラム part5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1712057660/

105 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 13:26:18.26 .net
T5は客観的に見る能力長けてるから客観的に見るようにすれば良いかもしれん

106 :4:2024/04/26(金) 13:27:45.30 .net
きちんと本読むなり鑑賞前にの予習するのすご
俺も完全にインスピレーションで見てて全体の雰囲気とか自分の創作に活かしたらどうだろうとか思いながら見てる
そんな大した創作もしてないけど
何周かはする。図録は買うことが多いわー

107 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 13:28:15.63 .net
>>104
簡単なルールは作中で解説あるじゃん
モノローグや図解で解説だったり解説おじさんの台詞とか
そこ読み飛ばしてるの?

108 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 13:30:17.13 .net
>>104
ちょっとサッカー漫画を例に出したの後悔してるけどルールだけじゃなく全体の語りもペラペラだったんだよ
キャラクター可愛いかっこいいしか言わないみたいな

109 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 13:37:08.07 .net
>>108
興味ないからその辺は読み飛ばしてると俺は断言する(そして多数派であるとも断言できる)
キャラクターのドラマや心情とか描写とか何を伝えたいかのテーマはかなり気にするからその辺は語りたいわな(というかそこ語れなかったら何語りゃいいんだ?)

その薄さなら俺も離れるわw

110 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 13:39:29.21 .net
>>102
自分も102に似た感じ
その絵のタッチや雰囲気が好きだけど絵から受けるインスピレーションや内面に浮かぶ妄想物語が楽しくてそれには知識ゼロのほうがいい
作者がどんな気持ちで描いたか表現したか歴史はどうだったか等が入ってしまうと形が固まってしまうようで寂しい
もちろんそれを知ったから楽しめるものもあると思うんだけどね
新鮮な情報が好きなのかもしれない
映画や本のネタバレもシャットアウトする

111 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 13:41:18.79 .net
キャラクターの見た目しか褒められないって幼児レベルだな
物語を追えてるかすら怪しい

112 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 13:48:42.25 .net
アカギとか天和通りの快男児とか雰囲気で読んでたぞ俺w
麻雀役と雑把なルールしか知らなくてセオリーとか牌の読みとか全くわからんかった(理解しようともしてなかった)

物語の面白さや緊張とか熱とか人としての尊厳とかそういうのに痺れて読んでた

113 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 13:51:30.13 .net
ふとコナンのロジック解明興味あって見てるやつだらけならあんな人気出ないわなと思った
まぁロジック以外の目的が多数だろう

114 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 13:52:48.73 .net
深読み裏読み議論は楽しいけどもあくまで読み手の解釈と線引しないと冷や水かけたりかけられちゃうことはあるよな
ある絵の中に花が描かれていて花言葉はこういう意味だから裏読みするとこういう絵なんですね!
と言われた作者がいえ綺麗だから描いただけですと答えて空気冷えたみたいな話もあったしなw

115 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 13:52:59.08 .net
コナンは犯人のとんでも動機が楽しいんだよ
恋愛とかトリックは興味ない

116 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 13:53:38.84 .net
>>115
ツノ女の悪口はそこまでだ

117 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 13:54:42.87 .net
小説や漫画は魅力的なキャラができたら成功
あとは解決すべき状況に置けばちゃんと作られたキャラなら勝手に動き出す

118 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 13:55:24.04 .net
>>116
は?蘭ちゃんは別に嫌いじゃないよ
そういうふうにキャラな蔑称使うやつは嫌いだけど

119 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 13:58:00.19 .net
>>118
綾波レイの劣化版とは言わせない

120 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 13:58:27.99 .net
やはり暴力

121 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 13:59:12.94 .net
…?????

122 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 13:59:36.53 .net
くっさい流れ

123 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 13:59:58.06 .net
蘭姉ちゃんT2
海原T6

124 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 14:09:32.57 .net
自演だったんかな…

125 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 14:10:33.15 .net
まぁ興味や楽しみ方はタイプ関係なく違ったりするってことと、深く物事を見つめたり語りたかったりって楽しみ方は理解されづらいって事実を伝えたかった

それが理解できてれば(客観視)まぁ俺が少数派だし仕方ないなと相手に過度に期待することもしないだろうし、その少数を探すことも出来ると思う

126 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 14:11:10.29 .net
毛利蘭と綾波レイって全然違くないか
なんか滑り倒してて気持ち悪いな

127 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 14:11:23.83 .net
>>124
光彦くんはどう思う?

128 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 14:39:14.99 .net
キャラの診断は過去荒れまくって別板に移動した
今も荒らした人が時々来るみたいなのですまんがやるなら趣味一般板の方で頼む

129 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 17:03:57.88 .net
エニアグラム的にはキャラにはエニアタイプはない
キャラ診断はエニアグラムじゃないからスレ違い

130 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 17:17:15.61 .net
9w8です。

前スレ 795 804で、多くの人に、うちの両親は毒親と言われて、私はずっと忘れてたんだけど、多くの人に言われて、毒親だったと思い出した。

父親(7w8)と色々と合わなくて
父親の暴言・暴力に、昨日ついに耐えられなくなった。

最終手段と思ってたんだけど、話がそこで終わったので、効果はあったっぽい。
父親が親子関係を完全に終わりにしたそうだったので、父親がアダルトビデオが好きなのを知ってたので
「風俗で働いて、お金が貯まったら出て行くので、もうちょっと待ってください。もう揉めたくないので。」

今まで私を言葉で傷つけてきたので、仕返しです。
今後、1人でする時に、娘の事を思い出して、父に傷ついてもらいたい。

131 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 17:37:24.84 .net
前スレみたらエグかった、心休まる場所無いのは辛いわな
乙しか言えんわ

132 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 18:55:03.70 .net
欲求不満型のT1とT4とT7は
本質的に家族に対しての愛情や思いやりが欠落してるから
毒親になりやすいね

133 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 19:01:38.07 .net
最も酷い毒親は1w2で歩くモラハラ
毒親1w2のモラハラ教育で子供は人格を否定され続ける
有名な犯罪者の父親か母親は1w2であることが多い

134 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 19:02:30.16 .net
>>66
なるほど、ごめんね
自分の場合はこうだったらとか自身をメタ認知すんの難しいわ

>>83
ぼやけて分からないから軽率に自分のエゴで他人を傷つけるんだぞ
葛藤を処理できずその場の情動に振舞わされ現象だと認知し制御せずというだけで
自我の感情として怒りを抱いて相手に意思を伝播させるために罵ってるわけではない

135 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 19:05:05.64 .net
次に酷い毒親は7w8
遊び人で浮気性、働かない、家庭にお金を入れない
子供の教育や成長に興味がない
家族に愛情を注ぐことを知らない親である

136 :4:2024/04/26(金) 19:18:39.81 .net
Sxは対象に強く惹きつけられた時に行動的になったり没頭したりするってだけだから、「基本的に攻撃的な人が多い」とするとかなり極端な解釈に感じる
主観的な認識も大事だけど理論からの結びつきが見えね

137 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 19:29:24.23 .net
こういう趣味の範囲で合うsxは主張激しかったり攻撃的な事が多いからそう思うんだろうなぁ(我が見ながら)

138 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 19:44:35.40 .net
やっぱT9になるにしても親の定位が行き過ぎ小皇帝的家庭環境で自我意識を形成する必要に駆られないパターンと
緊張した抑圧的家庭環境で意思を押さえつけられてT9になるパターンで別物なんじゃないかなって気がすんね

今スレ問題児の方のT9だけど、外界に存在する意思を持って危害を加える人格的存在に己の意志で報復するという高度な自我意識は私にはない感ある
嫌な相手はいるけど憤慨の情動で五感や内界からシャットアウトするか現環境から離脱するか最終手段に殴るかって感じで、想起するのも嫌で意識を嫌な存在に向けるのが無理なんで意図した復讐ムリ

139 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 19:47:33.81 .net
上の段落だけ読んですぐあのT9だなってわかったわ
すごい独特な文章書くよね
もう少し息継ぎするように区切ったほうがいいよ
いわゆる「めっちゃ早口で言ってそう(そして伝わらない)」な文章なってる

140 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 19:53:21.10 .net
T9って平和主義なのに自分を被害者の立場に置きたがることあるの?

141 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 20:10:28.51 .net
お酒飲んでバカになってるから今日は考えるのやめう

142 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 20:15:50.07 .net
そもそもエニアグラムって生まれつき決まってる説と乳幼児期によって決まる説の2つあるけどこのスレではどっち派が多いの?

143 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 20:19:32.13 .net
乳幼児期派だその後の成長でも変わると思ってる派

人は生まれた時点では真っさらだと思ってるし自分が子どもの頃と今じゃエニア変わってるから

144 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 20:22:32.49 .net
>>141
酒は本性が出るもんだから
地が馬鹿なのはデフォルトだろ

145 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 20:23:13.82 .net
判断力が鈍るほど酒飲まないな

146 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 20:25:16.59 .net
そうとも言える
結構ボトムは現実シリアスに捉えがちだからたまにバカに戻る方が楽しいぞ

147 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 20:33:04.53 .net
>>142
乳幼児期かな。可能性の指向性は生まれつきありそうだけど

>>144
その人は問題児T9じゃないよ。自分はお酒飲むけど今日はまだ

148 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 20:37:30.11 .net
可能性の指向性…

149 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 20:47:19.26 .net
>>139
気持ちや意見をノンストップにすげー喋るし他者への同調性もなさそうだしやっぱT9には首をかしげるわ

150 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 20:54:57.36 .net
可能性の指向性か
特定の性格特性を指向(その方向を好んでいたり意識を向けやすかったり的な)する可能性は生まれつき決まってそうってこと?

151 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 21:02:55.61 .net
本読んでると生まれつき+幼少時にこういう経験がある人が多い、みたいに書かれてる気がする
親戚の赤ちゃん複数見たけど0歳でも大分性格違う

152 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 21:07:04.22 .net
>>149

こういう変わった人を知りたい気持ちはあるんだけど本人の文章力が壊滅的すぎて脳が拒否する

153 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 21:09:43.50 .net
>>150
うん、INTPにT5多かったりするみたいに
あと両親に溺愛されても受容かお節介と受け取るか違うみたいに、外界の刺激からどのタイプになるか違いそう

154 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 21:13:44.14 .net
>>152
T9の人って自分が薄いから両方の視点を持って仲裁できたり迷って優柔不断になったりするわけだがそういう面は見えないしな
自分視点が強すぎて言いたいこと重視聞く相手のことは強く意識しないとできないか持ててないように見える

155 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 21:15:13.29 .net
>>153
同じ事をされたときどう受け取るかの受容体の反応が生まれつきなのかも?

156 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 21:18:09.37 .net
>>154
あまりにも自我が強すぎるよね
T9の特徴に当てはまる部分が全く見受けられないから
自分のこうありたいをチェックした結果T9が出てそれを真に受けてるような違和感を感じる
羊の皮を被ったオオカミ的な

157 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 21:23:00.96 .net
自分を客観視出来てないのはありそう

158 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 21:34:45.56 .net
うーん?前提としてカーシーみたいに外部から行動を評価してタイプ決める類型じゃなくて主観的内面で決めるんだよね?エニアグラム
第三者目線で自分視点や自我が強く映るってのは何の意味もない話で、自我意識の話は言ったよね?

エニアグラムの診断をするという一面における客観視ってのはメタ認知の事であって社会性を意識する事ではないので
コミュニケーションは相互的なものであるという概念の希薄さを指摘しても、私の自己診断能力の非議にならないと思う

159 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 21:37:57.11 .net
カーシーって何?(1行目だけ読んだ人)

160 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 21:39:13.96 .net
>>158
その主観的内面すらT9に見えないってずっと言われてるのはわかる?

161 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 21:39:49.79 .net
正直もう1人の何言ってるかわかんない人もT9には見えない
>>40 >>66の人

162 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 21:40:33.23 .net
T9で文章まともに書ける人いないんか?

163 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 21:44:38.66 .net
>>159
デビッド・カーシーというMBTIの派生であるカーシーの気質分類を作った人
NT・NF・SP・SJという指標が有名でMBTIとごっちゃにされては、NTとNFは心理機能が違うと指摘する流れが出来る(カーシーには目に見えない心理機能はない)

>>162
人が読める文章ってのは自己と他人や外界と区別して、他者を認識し相手がどう理解し情報を共有できたか大事なんで
T9は苦手な傾向あるんじゃん?知らんけど

164 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 21:49:59.85 .net
もうわけがわからない

165 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 21:50:40.81 .net
正直、毒親の話する人もT9に見えないな

166 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 21:53:53.73 .net
T9に対するこの流れ草
我こそは本物のT9という人は是非名乗りでてくれ

トライ529の話題の時にいたトライ925の人とかいたよね
あの時の2人はまともな文だった記憶

167 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 21:56:17.25 .net
>>160
エスパーかよ
他人の主観的内面の予想だったらただの第三者目線じゃん

168 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 21:58:13.07 .net
>>167
いやT9本人が自分の思考をずっと書き込み続けてるじゃん
人をエスパーする前にそのゲスパー癖を治せ

169 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 22:00:11.81 .net
またT9の深読み勘違い怒りが始まったかあ?

170 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 22:01:17.23 .net
>>168
人格的非難と対人論証を一度にやらないでほしいかな
書き込みから人格を読み取ろうとするのは第三者目線だよね

171 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 22:03:06.30 .net
こわいこわい

172 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 22:07:25.77 .net
先生、あれは何?

173 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 22:40:02.86 .net
わしらには救えぬものじゃ

174 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 22:40:57.17 .net
深読みの人はともかくとして毒親の話する人と>>40 >>66の人はいうほど文おかしいか?
普通に読めたんだけどワイがおかしいんかな
毒親の人においては誰かにつっかかったりすらしてないし

175 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 22:45:50.31 .net
否定するなら根拠は書くべきだろうね

深読みの人はともかくとしてw

176 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 22:49:03.13 .net
藤吉夏鈴が592か952だな
典型例

177 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 22:50:46.94 .net
誰だよ
他所でやれ

178 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 23:07:41.07 .net
小泉進次郎9w1が926か962
小泉純一郎5w4が521か512

179 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 23:23:17.14 .net
日本の大王

雄略天皇8w7
倭国の領土を拡大した
ちなみに雄略天皇が侵略する前の関東地方には倭国(日本)とは別の国があった
関東地方などを倭国(日本)の領土にした人物

天武天皇8w7
『日本書紀』と『古事記』の編纂は、天武天皇が始めた
日本の歴史を作った人物

180 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 23:32:16.36 .net
T9じゃないって言われてるみたいだけど書籍に書かれてることと一致してるのはどう崩すんだ?そこの見解は論争するなら聞きたい所

あとこれは実体験だが俺散々T5じゃないってスレで言われたポイントが大体sxの特徴だったし、日本の情報リソ&ハドソンの一部しかなくてサブタイプと紐付いた説明浸透してなかった(イチャーソナランホから既にサブタイプと紐付いたタイプは語られてたのに日本の界隈情報なさすぎ)

面倒かもしれんが内面一致してると思うならその内面の動機と囚われの根拠書いたほうが伝わるんじゃないか?

酔ってて変な事書いてたらスマソ

181 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 23:41:12.62 .net
>>61
といっても俺はこれで今回の事象については内面説明できてると思ってるんだけどな

T9っぽくないってイメージだけで言われてる可能性あるからサイトなら書籍の出典と引用ある所提示したほうがいいんじゃね?

182 :没個性化されたレス↓:2024/04/26(金) 23:48:14.59 .net
これ以上深読みT9の文章手に入れたくないからもういいやギブ
コーラスさんもほとんど読み飛ばしてるし

183 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 00:40:12.37 .net
>>174
毒親に関しては誹謗目的での自認否定でなく素で疑問だったわ
文自体は病んでるだけで破綻してない

184 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 00:46:42.89 .net
毒親の人の時は自分も特に破綻してるとは思わなかったけど
自分語りすんなみたいな茶々入れるレスもあったから文章の質より内容で読むのをやめてた勢がいた気がする
そこゴッチャにしちゃってたのでは?と思う

スレタイに則ってれば自分語りは個人的に全然ありだと思うけどね
鬼連投ととっちらかった文章は嫌だけど

185 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 01:47:40.45 .net
>>182
コーラスさんって誰?

186 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 02:06:11.85 .net
()がやたら多い人

187 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 02:25:34.18 .net
>>183
>>184
なるほど、文のおかしさとか攻撃性じゃなくて単純に自語りの内容がT9ぽくないってことか
それなら分からんでもないわ

188 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 05:34:34.12 .net
>>138
自我意識を形成する必要に駆られないっていうのも不思議な感覚だな
自我なんてある程度生きてたら嫌でも形成されない?

189 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 05:54:55.23 .net
自我意識がないってどんな状態なのか興味ある
みんながラーメン食べるなら自分もラーメンで、みたいなのなら分かるけど
例えばみんなが当たり前のように子供や小動物を殺していたら自分もするのか

190 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 06:10:27.04 .net
エニアでもMBTIでも構わないがイレギュラーなタイプの人が中にはいるとしてそれそのものまでは問題ない
問題はそのイレギュラーな人がよく答えよく喋る人の場合
受取り手がすでに各タイプの定義等をよく知っている人ならいいが、そうでない場合イレギュラーな人がデフォルトの形質だと考える可能性がある
受け取り側の責任も確かにあるがまだ知らない側がそうするのは難しく、特に自分のタイプを定めたい場合は共感できないから別のタイプだろうと仮定から排除してしまったり
似た相手と対話したいと思っている場合もうまく行かなくなる
タイプスレがあったらおそらく上のT9の人はかなり浮くと思う

191 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 06:16:16.67 .net
それなら他のT9も話せばいいという話になるかもしれないがT9多数は自分のことや優先順位をぼんやり捉えがちな傾向
かつMBTIではFi主機能やFe補助が多数を占める話もあるようだし自分の開示には慎重だろうと推測する
なのでそうじゃないタイプがいれば簡単に口を噤んで飲み込まれてしまいがち
難儀ではある

192 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 06:40:18.82 .net
T9 あの人浮いてるなー
T6 浮いてるから排除したろ

193 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 06:54:41.12 .net
セクシャルT4?

194 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 06:56:58.01 .net
130から190までの流れが、人と人が会話しているように見えないんだけど、何かやってる?酒飲んで酔っ払って連投しているとか

普通に気持ち悪い違和感がある

195 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 07:02:39.23 .net
たまーに心理学スレって一定数の人が自演モードに入って暴れる時があるよな...

196 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 07:03:20.13 .net
この板ではよくあること

197 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 07:08:41.40 .net
やっぱりどのタイプも浮いてる人がいると気になるもんなのか?
それぞれのタイプの意見聞いてみたい

198 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 07:40:47.26 .net
浮いてるだけなら気にならないけど明らかに邪魔になってたらウザいなとは思う T5

199 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 07:49:50.30 .net
>>194
いくつかは自演してるんでしょ
昨日から流れで見てもその人しかわからない細かい前提をお互い共有しているようだった日
好奇心ありそうなのに特定の人や話題にしか反応してない

200 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 07:50:17.61 .net
いるようだった日→ようだったり

201 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 07:59:16.35 .net
>>197
個人の話で浮いてるだけなら個性的な人だなーとか面白いなーと思うけど
あんまり連投してたり感嘆符が多くてうるさい感じなら興味なくなる
理論や定義の話で浮くのは単なるノイズ

202 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 08:25:20.81 .net
昨日の読み返したけど何一つわからなかった
流れとか登場人物とか自演とかざっとでいいので解説してくれる方求む…

203 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 08:31:10.84 .net
>>202
書籍読んだ方が理解は早いよ
こいつ詳細は省くから

204 :没個性化されたレス↓:2024/04/27(土) 09:00:41.83 .net
日本の三名君

池田光政(備前岡山藩主) タイプ1
保科正之(陸奥会津藩主) タイプ5
徳川光圀(常陸水戸藩主) タイプ2

調べてみたら予想通り
農民の生活を真剣に考えるのは攻撃型のT2とT5とT8だけ
攻撃型258意外だと模範的な人物になりたがるT1は名君になる可能性がある

総レス数 1226
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