CRASSについて語ろう！

1 ：。：04/11/08 01:20:40 ID:9/yQB56Y.net

CRASSは自分の中で一番好きなバンド！何をとってもかっこいい。

685 ：NO-FUTUREさん：2013/12/12(木) 19:50:10.31 ID:???.net

どーでもいーことでケンカすんなよ〜(泣)
ジミーパッシーより

686 ：NO-FUTUREさん：2013/12/13(金) 01:00:46.70 ID:FgmHNrOa.net

CRASSのアルバムや曲の話にはのらずに、
日本のどうでもいい人たちの話題にはのるんですね・・・
パンク板らしいというか、死ねというか

687 ：NO-FUTUREさん：2013/12/22(日) 15:51:14.03 ID:???.net

>>682
>思ってるとお前は断言したんだから

はい、嘘乙。
おれが書いたのは「思ってるだろう」

「思ってる」
「思ってるんだろう」

この違いが理解出来てないから、おまえは国語の偏差値が低いとバカにされてるんだよ。

688 ：NO-FUTUREさん：2013/12/22(日) 15:52:57.48 ID:???.net

>>676
その根拠は？

「思ってない」とおまえは断言したわけだが、
どうやって、それがわかった？
超能力？

おまえに超能力があるとする証拠は？

逃げても何度でも書くよw
間が空いたからって、油断してんじゃねーよw

689 ：NO-FUTUREさん：2013/12/22(日) 15:54:11.22 ID:???.net

だろ◦う〔だらう〕

［連語］《断定の助動詞「だ」の未然形＋推量の助動詞「う」》不確かな断定、あるいは推定の意を表す。「彼はきっと成功する―◦う」「むこうの山が南アルプス―◦うか」→のだろう
[補説]現代語では、主に「う」「よう」が話し手の意志を表すのに対し、「だろう」は広く用言に接続して推量を表すのに用いられる。「だろう」を一語の助動詞とみる説もある。

690 ：NO-FUTUREさん：2013/12/23(月) 21:56:20.63 ID:???.net

またキチガイが発狂してるｗ

691 ：NO-FUTUREさん：2013/12/24(火) 02:13:59.13 ID:???.net

>>687-689
思ってるとお前は断言したんだから次はお前が答えろエスパー

はいブーメラン

692 ：NO-FUTUREさん：2013/12/24(火) 23:12:44.14 ID:2eLyWAwK.net

もうやだ

693 ：NO-FUTUREさん：2013/12/26(木) 15:03:17.93 ID:???.net

そんなことより今年もMerry Crassmas聴いたかー

694 ：NO-FUTUREさん：2013/12/30(月) 16:42:44.70 ID:???.net

リヴァプールの残虐王

695 ：NO-FUTUREさん：2013/12/30(月) 16:47:13.14 ID:???.net

BestBefore再発まだぁ？

696 ：NO-FUTUREさん：2013/12/31(火) 04:58:15.27 ID:kgl7KH9A.net

carcassもあながちcrassと関係していないとはいえないんだよね

697 ：NO-FUTUREさん：2013/12/31(火) 13:55:25.35 ID:???.net

DISATTACKの事か？Crassと交流あるの？
あるのはNapalmじゃない？

698 ：NO-FUTUREさん：2014/01/01(水) 02:54:03.01 ID:sPJyBDYJ.net

hint<Gee

699 ：NO-FUTUREさん：2014/02/13(木) 13:21:57.44 ID:???.net

BestBefore再発まだぁ？

700 ：NO-FUTUREさん：2014/02/13(木) 15:41:41.05 ID:???.net

もうちょい

701 ：NO-FUTUREさん：2014/04/09(水) 13:22:48.76 ID:HnfIHjgl.net

映画みましょ

702 ：NO-FUTUREさん：2014/04/22(火) 12:11:54.57 ID:???.net

リマスターBestBeforeはよ

703 ：NO-FUTUREさん：2014/05/10(土) 00:03:33.44 ID:DgbBXolf.net

http://www.curiouscope.jp/CRASS/

歌詞和訳スレに投稿してた者としては大変にうれしい
二回観に行った

704 ：NO-FUTUREさん：2014/05/10(土) 07:58:13.32 ID:WZYmtmWQ.net

福岡ねぇじゃねぇか…

705 ：NO-FUTUREさん：2014/05/10(土) 15:46:00.18 ID:???.net

田舎者は悲惨だな

706 ：tskkkkk：2014/05/10(土) 22:34:41.48 ID:gNZ8AJOJ.net

CrassのLP欲しいんだが手に入るお店が知りたい

707 ：NO-FUTUREさん：2014/05/10(土) 23:17:30.00 ID:DgbBXolf.net

http://shop.southern.com/rudimentary-peni-death-church-cd/
ついにリマスター再発！！！
この調子で頼むぞサウザン

708 ：NO-FUTUREさん：2014/06/06(金) 15:01:19.75 ID:???.net

今蘇るCRASS伝説リアルパンクの軌跡
http://genet.jugem.jp/?eid=4870

709 ：NO-FUTUREさん：2014/06/06(金) 18:14:46.84 ID:???.net

まだ自給自足してんのか
すげぇな

710 ：NO-FUTUREさん：2014/06/06(金) 21:39:12.43 ID:???.net

アホ。
完全な自給自足なんて無理。
映画観ろよ、アホ。
え？
あれ観ても理解できなかったほどバカなの？

711 ：NO-FUTUREさん：2014/06/06(金) 23:14:01.85 ID:???.net

観れねぇんだよ、アホ

712 ：NO-FUTUREさん：2014/06/07(土) 12:14:00.80 ID:???.net

バカだから映画の見方もわからないのか。

713 ：NO-FUTUREさん：2014/06/10(火) 19:20:57.19 ID:???.net

かつて存在したという和訳スレのログを読んできたけど
けっこうな誤訳・誤解が少なくなかったな……

> ドラマー、スポークスマンであるPenny Rimbaudによると
> このタイトルをつけたのは最低でも5,000枚はプレスしなくちゃいけなかったし、4900枚ぐらいなら売れるだろうなと思ったから

まるっきり逆ですやん
K's Cinemaで売ってた200円の冊子を見たら
「アルバムのタイトルを『The Feeding of the 5000』にしたのは
プレスしてもらえる最小枚数が5,000枚だったからで、
これは俺たちが予想していた売れ行きを4,900枚ほど上回っていた」
って言ってるぞ

714 ：NO-FUTUREさん：2014/06/10(火) 20:53:59.06 ID:???.net

英文読んでどっちが正しいか判断すれば？
ライナーノーツの訳のことだろ？
原文手に入るだろ。

715 ：NO-FUTUREさん：2014/06/11(水) 23:06:46.54 ID:???.net

ぺに棒はほら吹き、というかその場その場で違うこと言うので有名
とりあえず>>713はこんな過疎スレで釣りはしないでね　がんばれ

716 ：NO-FUTUREさん：2014/06/11(水) 23:42:04.33 ID:???.net

って言うか>>713のタイトルの由来の件は有名で今更な話だろ

ペニーがその場その場で違うことを言う以上に
お前らがその場その場で誤訳されてきたことを
真に受けてきたんじゃねえの？

717 ：NO-FUTUREさん：2014/06/12(木) 00:01:37.24 ID:???.net

「お前」らが誰を指すのかはわかりませんが
誤訳されてきたのを見る以上に、
興味あるまじめな人たちは自分で原文を参照していたと思いますよ。
あなたと違って

718 ：NO-FUTUREさん：2014/06/12(木) 11:23:35.15 ID:???.net

興味あるまじめな人たちが原文を参照しときながら
発言者の意図をねじ曲げるデタラメを撒き散らしてきたんだろ？
俺と違って

719 ：NO-FUTUREさん：2014/06/12(木) 18:28:42.00 ID:???.net

そうですね、俺さんと違うと思います。
あなたは英語も読めなければ、訳そうとする胆力も無いですもんね。

720 ：NO-FUTUREさん：2014/06/13(金) 07:02:30.62 ID:???.net

いや、下手な訳ならまだ許せるけど
180度意味の違う訳なんて害悪以外の何物でもないだろ
よかれと思ってやってる分だけタチが悪い
本来の意味での確信犯だぜ
そういう嘘をばらまこうとすることを胆力とは言わないなあ

721 ：NO-FUTUREさん：2014/06/13(金) 21:11:47.35 ID:???.net

>>720
>180度意味の違う訳

その根拠は？
と言うか、それがわかるほどの英語力があるんだったら
そもそも騙されないのでは？

矛盾w

722 ：NO-FUTUREさん：2014/06/13(金) 21:52:06.67 ID:???.net

crassとsubhumansとtoydollsとexploitedが好きなんだけど
お勧めないですか？

723 ：NO-FUTUREさん：2014/06/14(土) 00:28:01.48 ID:???.net

>>720
誰かが訳してくれて当たり前、って思考が見え隠れしてる気がする。
crassとかの考えに興味を持つ人間のタイプじゃないんじゃないかな。
金を貰って誤訳を頻発するのは（とだなつとか）ダメだと思うけど
crass和訳スレとかは当たり前だけど無償でやってるもんだから
それで自分は何も見せないで同じ土俵に立たないでどうこういうのは
恥ずかしいよね。ネットだから言えたんだろうけど。
（もちろん誤訳は避けたほうがいいことだが）
和訳スレ終盤でも訳詞がDIY雑誌に無断転載されてたぽい話があったが、
もういろいろと信用できないよね。
721さんの気持ちはわからなくもないけど、説得力皆無だよね。

>>722
とりあえずcrassレコード、Southern周辺を漁ればいいんじゃないかな
http://www.southern.com/southern/
もう聞いてるかもしれないけど、
自分のオススメはrudimentary peniとnomeansno
どちらも最近は手に入りやすくなったよ。　　　　　　　　　　　

724 ：723：2014/06/14(土) 12:06:56.28 ID:???.net

>>723
ありがとう、探してみます

725 ：NO-FUTUREさん：2014/07/02(水) 00:01:32.69 ID:???.net

bestbefore早くだせや
nagasaki nightmare聞きたいんじゃ

726 ：NO-FUTUREさん：2014/07/30(水) 05:03:37.15 ID:???.net

フジロックでオゾマトリっていうアメリカのバンドがクラスの反戦Tシャツ着てた

727 ：NO-FUTUREさん：2014/08/03(日) 02:19:21.66 ID:VxG9B5G9.net

板違い承知。汚してスマン。日本語で頑張る。
crass,conflict,chumbawanbaの「意思だけ」継いだバンドをやりたい。
旧態依然の伝統芸パンクから脱却したい。

鋲ジャン着てスパイキーで予定調和のライブやってて何か変わるのか？
短パン穿いてSOIAに憧れた身内ノリとかもたくさんだ。
日本史の勉強不足の極右スキンズももういいよ。
ヤンキーパンク、ファンパンクもおめでとう。
もうディストーションギター＆ベースでブラスト気味のドラムで、
焼き直しの反戦・反暴力・反動物実験・団結って何時までやってんだよ。
本気で変える気あんのかよ。

意味が無いって言ってない。
先達は良かれ悪しかれリスペクトしてる。
ただ闘い方が古すぎるよ。
ディスチャージよりさだまさしの方が影響力あるよwww
やり方変えたい。

乱文失礼。全パート募集。
当方ボーカル、ギター、ベース、プログラムできる。
cotton-fever@ホットメール.co.jp
少しでも興味を持って頂けたらメール下さい。

728 ：NO-FUTUREさん：2014/08/03(日) 02:27:56.92 ID:???.net

ニワカ臭が凄いから断る

729 ：NO-FUTUREさん：2014/08/03(日) 12:28:46.87 ID:???.net

>>727
他人のことがなんでそんなに気になるのかねえ
こういうタイプってさあ
メンバーにも自分の考え押し付けようとするよね
些細なことでも自分の考えと違うと不満に思っちゃうの
バンドやるの絶対向いてないと思うぞ
ソロでやった方がいい

730 ：NO-FUTUREさん：2014/08/04(月) 20:02:40.81 ID:???.net

言いたいことは分かるだけどねぇ。
本当の運動家は音楽なんてしない。
反抗的なイメージが好きなだけで、こんな板で遊んでないwww
ここに書いてる奴で何か変えられる奴なんていない。
まだ号泣議員の方がマシwww

731 ：NO-FUTUREさん：2014/08/05(火) 00:17:01.11 ID:???.net

お前を発狂させて顔真っ赤に変えることはできる

732 ：NO-FUTUREさん：2014/08/05(火) 11:04:24.09 ID:???.net

そりゃ楽しみだ
ぜひお願いします

733 ：NO-FUTUREさん：2014/08/05(火) 19:20:52.16 ID:???.net

ほらな

734 ：NO-FUTUREさん：2014/08/05(火) 20:38:17.90 ID:???.net

>>732
落ち着けw

735 ：NO-FUTUREさん：2014/08/05(火) 20:58:57.34 ID:???.net

パンクを聴いて政治的メッセージに触れ、
それを本当に自分なりに咀嚼して行動に移すなら、
エリート目指すだろ？政治家になるだろ？
政治的メッセージで何か社会は変わったかい？
少なくとも高校レベルで良いから、
近代史の青臭い全敗した革命の推移を学べば、
正攻法で行く以外に何か方法はあるかな？

さだまさしはともかくAKBの方がCRASSよりよっぽど影響力あるよ。
本気で音楽で何か伝えるなら売れ線を狙った方が良いのは確か。
お前らや俺の好きな全てのバンドの全売上枚数でも恐らくakbに負けてる訳で。
音＞メッセージならそれでOKだけどね。

スレタイに準じて書けば、
CRASSやCONFLICT、DISCHARGE〜クラスト勢といった「政治的」なバンドに関して、
メッセージの実効性の議論が全然ないよな。
反抗的なスタイルを趣味やファッションしてるだけと指摘されて言い返せるのかな？
かつて、dischargeの懐メロバンドの某バンドVoも
歌詞はイメージだけとfftファンジンで話してたしな。

ま、ただの音楽としてcrassは十分面白いけどね。

736 ：NO-FUTUREさん：2014/08/05(火) 21:55:59.27 ID:???.net

クラスに影響されてアナーコ人生を暮らす
パンクスは多かった
はい論破

737 ：NO-FUTUREさん：2014/08/06(水) 01:34:31.56 ID:???.net

＞737
�@アナーコ人生って何？
�A「多い」の根拠は？
これらを説明してみてよ。
その上で通貨社会においてアナキズムが成立するか、
これを論証しない限り全く論破できてないよw

738 ：738：2014/08/06(水) 01:39:59.18 ID:???.net

↑
あれだな、「通貨社会〜」は要らないな。
勘違いだ。すまん。
書き換えるなら「現法治国家」だな。

739 ：NO-FUTUREさん：2014/08/06(水) 02:08:39.70 ID:???.net

>>737
>これを論証しない限り全く論破できてないよw

という結論にいたる論拠は？
はい論破

740 ：NO-FUTUREさん：2014/08/06(水) 02:21:41.58 ID:???.net

>>735
>パンクを聴いて政治的メッセージに触れ、
>それを本当に自分なりに咀嚼して行動に移すなら、
>エリート目指すだろ？政治家になるだろ？

目指さんよ

>政治的メッセージで何か社会は変わったかい？

全体ではなくとも変わったな

>近代史の青臭い全敗した革命の推移を学べば、
>正攻法で行く以外に何か方法はあるかな？

なんで革命Ｇ前提にあるんだ？中二病か？

>さだまさしはともかくAKBの方がCRASSよりよっぽど影響力あるよ。

なんの影響力だ？

>本気で音楽で何か伝えるなら売れ線を狙った方が良いのは確か

売れた奴は何を伝えたんだ？

>メッセージの実効性の議論が全然ないよな。

お前が知らないだけ

>反抗的なスタイルを趣味やファッションしてるだけと指摘されて言い返せるのかな？

ライブハウスで一人一人に話しかけて何で聞かないんだ？怖いのか

741 ：NO-FUTUREさん：2014/08/06(水) 18:00:16.93 ID:???.net

日本って皆ファッションパンクだろ
以前ヒッピー連中が三日間ほどテント張ってダラダラする
月の祭りっつうイベント行ったことあるけど
毎日主催主の旅館の風呂に入ってシャンプーして
畳の部屋で寝て清潔なヒッピーで
そんなんじゃない普通に貧乏な俺らがテント張って海の風呂入って
メシはナンパしてありつくって
あいつらのドレッドも7万円ほどするらしいしパーマ液もごっつい使うらしいし
日本でファッションまで気を使える連中は生活に余裕があるんだよ

742 ：NO-FUTUREさん：2014/08/06(水) 18:05:20.76 ID:???.net

ちなみにその月の祭りは和歌山市の和歌裏ってとこでやってたイベント
関西の人間なら知ってると思う

743 ：NO-FUTUREさん：2014/08/06(水) 20:34:02.08 ID:???.net

>>740
> なんの影響力だ？
> 売れた奴は何を伝えたんだ？

お前が知らないだけ



っていう言い草で返していいんだよな

744 ：NO-FUTUREさん：2014/08/06(水) 21:37:07.64 ID:???.net

>>735
>さだまさしはともかくAKBの方がCRASSよりよっぽど影響力あるよ。

だから問題なんだろ。
アホか。

AKBが正しいメッセージを出してれば、何も問題ないだろ。
でも、現実にそうはなってないだろ。
だから問題なんだよ。

745 ：NO-FUTUREさん：2014/08/06(水) 21:38:49.51 ID:???.net

>>741
>日本でファッションまで気を使える連中は生活に余裕があるんだよ

で？

746 ：NO-FUTUREさん：2014/08/07(木) 00:29:20.42 ID:???.net

何だこの応酬はw
アナーコ人生（）について語ろうぜ！

747 ：NO-FUTUREさん：2014/08/07(木) 01:57:02.88 ID:???.net

日本ではファッションなのは正論
ミッキーブーツやベルスタッフのクソ高いレア物で武装
空き家で共同生活もしないし
てかライフスタイルがそうじゃない似非

748 ：NO-FUTUREさん：2014/08/07(木) 02:04:03.47 ID:???.net

>>746
あの一文はクラスと暮らすにかけたダジャレだけど何か？

749 ：NO-FUTUREさん：2014/08/07(木) 02:14:48.41 ID:???.net

>>747
むしろ空き家で共同生活まで真似る方が似非臭い

750 ：NO-FUTUREさん：2014/08/07(木) 19:01:30.09 ID:???.net

>>747
>空き家で共同生活もしないし

なんで欧州ではそれできるか知ってる？

751 ：NO-FUTUREさん：2014/08/08(金) 04:36:56.71 ID:???.net

だからさ、日本でアナーコライフを過ごす方法を語りたい。
海外の方法を模倣しても文化差があるから整合しない。
俺たちが生きているこの国でどうすれば良いか？
たとえば、革製品使わないといって食肉・喫煙してる、
某バンドのメンバーがいるけど、俺は別を否定しない。
矛盾があっても仕方ねぇ。
ただ、もう少し工夫が切ると思うんだよな。

おれ自身は、
・ヴィーガンになった。
・反政府集会で勉強するようになった（全ては受けいれてない）
・革製品はすべて捨てた。
・選挙に必ず行く（意外に大事かなと）

ただ一人だけの活動でむ空しさもあるよ。
欧米の猿真似でない、日本でのスタイルを教えてほしい。
血色独りよがりなのか？

752 ：NO-FUTUREさん：2014/08/08(金) 06:13:14.78 ID:???.net

>>751
アナーコライフの本質にヴィーガンとか喫煙の有無は関係ないよ。
まず日本のアナーキストの草分け的有名人の大杉栄の本でも読んで
日本のアナーキストの在り方でも模索すればいいんじゃないのかね？

753 ：NO-FUTUREさん：2014/08/08(金) 11:03:22.83 ID:???.net

>753
大学でさ、政治学科でアナルコサンディカリスムで卒論書いたの。
大学云々は突っ込まんでくれww
大体のアナキズムの変遷は勉強済み。日本での動きもね。
ただ現代日本社会での在り方ってのが今一つピンとこんのよ。
特に「本質」というのを皆がどう考え、実践してるか知りたい。
ライブや勉強会に行っても、ありきたりの自給自足、労働論、
動物解放とか語られてさ。焼き鳥食べながらww
よく分からんわ。

754 ：NO-FUTUREさん：2014/08/08(金) 21:30:02.35 ID:???.net

>>753
>大学云々は突っ込まんでくれww

大東亜帝国以下だろうな。
書く文章のレベルでわかる。

755 ：NO-FUTUREさん：2014/08/08(金) 21:30:56.68 ID:???.net

>>753
>ライブや勉強会に行っても、ありきたりの自給自足、労働論、
>動物解放とか語られてさ。

レベルの低い勉強会（笑）にしか出てないんだな。

756 ：NO-FUTUREさん：2014/08/08(金) 21:55:16.99 ID:???.net

ならお前はレベルの高いこと書いてみろよ

757 ：NO-FUTUREさん：2014/08/08(金) 22:09:13.37 ID:???.net

>>756
相対的って言葉知ってる？w

758 ：NO-FUTUREさん：2014/08/08(金) 23:14:30.89 ID:???.net

相対的に見てもお前は馬鹿だよ、で？

759 ：NO-FUTUREさん：2014/08/09(土) 03:24:36.81 ID:???.net

>>753
そこまでアナキズムを勉強してるなら、自分なりのポリシーにそって
守る事、出来る事をやるしかないんじゃね？
アナキズムの本質というか原則は現行社会より自由と平等な社会を目指すものだと解釈してる。
だけど俺自身はアナキストじゃないから現代にどう在ってどう実践してるかは分からないな。

760 ：754：2014/08/09(土) 03:35:46.68 ID:???.net

>755
あんまり、こんなカラカイに乗りたくないが、
早慶か上位国立卒だ。証明はしない。特定避けるから曖昧にしとく。
信じないならそれで構わない。
本質的ではない突っ込みだし、学歴出してきた時点で、
あんたの学歴崇拝主義の表れでしかないよね？

今は超大手でサラリーマン。何がパンクだww
サンディカリスム学んできただけに組合メンバーやってるよ。
国内最大クラス業界のうち、どれかの組合で、
左崩れや黒崩れ、会社の御用聞き、色んな人たちと議論してる。
政治学や労働学の大学教授なんかも呼んでさ。
で、プライベートでも左と黒の有志２サークルのメンバー。
最近でもそれ系のライブもたまに行くよ。
場所は隠しておく。すまん。

761 ：754：2014/08/09(土) 03:37:27.07 ID:???.net

そんな中で、いろいろとスタイルを試行錯誤して実践したり、
多様なスタイルを見聞きして学ぶんだが、違和感あんだよ。
定義に関して結論を書くと、相容れない個人的自由主義で、まさに「相対的」。
「俺はこうで構わん、あんたはそれで構わん」。何でもありで、まとまらず。
個人的にはそれで良いんだが、
集団生活レベルまで落とし込むと噛み合わない。
例えば、相互扶助の名のもとでの労働や物々交換。
価値観が「相対的」であるから、お互いの納得が得られにくい。
俺は自転車が欲しいけど、相手は大根を出してくるとかさ。
お互いが納得のいくトレードであればそれで良いけどね。
アナキズムが多様かつ組織生活的に破綻の多い心情的理念であるがゆえに、
ご存じのとおり、最近では学術的にも放棄されてる。


755に聞きたい。
あんた、批判だけだ。
アナーコライフについて、あんた成りの考えを具体的に教えてよ。
俺のは、上とこのコメで書いた。
批判だけでは議論にならんのだよ。
目指しているところが違って良いんだから、あんたはどう考えてんの？
少しでも発展的なディスカッションを求めている。
これは俺のわがままだけどね。付き合わせて悪いね。
ノーレスでも結構だ。

タク帰りで明日も早い。おやすみ〜

762 ：NO-FUTUREさん：2014/08/09(土) 04:06:04.14 ID:???.net

ま>>754は単細胞のネトウヨだろう

763 ：NO-FUTUREさん：2014/08/09(土) 12:03:23.63 ID:???.net

どんだけ斜め読みしたらそういう帰結になるんだよ(笑)

お前、運動史かなんかざっくり読んで覚えた言葉並べただけで、個々のアナキズムの理論体系少しも理解してないだろww

クロポトキンは生産力が充分に高まった社会を想定してるのであって、中世以前の現物経済みたいな話してる時点でおかしい(笑)

764 ：NO-FUTUREさん：2014/08/09(土) 12:34:59.46 ID:???.net

>>758
その根拠は？

765 ：NO-FUTUREさん：2014/08/09(土) 12:45:19.25 ID:???.net

>>760
>あんまり、こんなカラカイに乗りたくないが
思いっきり乗っちゃいましたw

>信じないならそれで構わない。
うん、そのぐらいの学歴なら、最低小学生程度の文章力はあるからねえ。
つまり、おまえはそれすらないバカだと言ってるんだよ。おわかり？

>学歴出してきた時点で、
>あんたの学歴崇拝主義の表れでしかないよね？
ああ、疑問文なんだw
言い切る自身がなかったんだな。
頭も弱いし、気も弱いんだな。
そんなにツッコミ入れられるのが怖い？
自分の意見表明するのが怖い？俺の反論が怖い？w

>今は超大手でサラリーマン。何がパンクだww
>サンディカリスム学んできただけに組合メンバーやってるよ。
2ちゃんで自己申告に意味がないことすらわかってないんだな、このバカ。
どうしても、学歴や自分が社畜やってる会社のグレードに拘るなら、それ証明してみ。
それができないなら議論で勝負するしかないことはわかるかな？

>国内最大クラス業界のうち、どれかの組合で、
>左崩れや黒崩れ、会社の御用聞き、色んな人たちと議論してる。
>政治学や労働学の大学教授なんかも呼んでさ。
だから、おまえの出たレベルの低い勉強会（笑）の話はどうでもいいって。

どうしても、レベルが高いと言いたいなら、それを立証してみ。
自己申告の学歴や経歴はいらないから。

766 ：NO-FUTUREさん：2014/08/09(土) 12:47:52.84 ID:???.net

>>753
>ライブや勉強会に行っても、ありきたりの自給自足、労働論、
>動物解放とか語られてさ。

レベルの低いライブや勉強会しか言ってないんだな。
かわいそうに。
まあ、頭が悪い奴はそういうレベルの低いところしか見つけることが
できないんだろうなあ。

767 ：NO-FUTUREさん：2014/08/09(土) 13:00:40.31 ID:???.net

このスレ面白いよな。
自称アナキストが学歴や自分が社畜やってる企業のステータスを頼まれてもないのに書き込む。
>>753にとってアナキズムに傾倒することもステータスの一つに過ぎないんだろう。
自己顕示欲。
それに振り回されてる安っぽい人間。
俗物中の俗物。

だから、必死で自分語りだけをする。

>タク帰りで明日も早い。おやすみ〜

これが象徴してるな。

768 ：NO-FUTUREさん：2014/08/09(土) 13:05:43.89 ID:???.net

>>761
>多様なスタイルを見聞きして学ぶんだが、違和感あんだよ。
>定義に関して結論を書くと、相容れない個人的自由主義で、まさに「相対的」。
>「俺はこうで構わん、あんたはそれで構わん」。何でもありで、まとまらず。
>個人的にはそれで良いんだが、
>集団生活レベルまで落とし込むと噛み合わない。
>例えば、相互扶助の名のもとでの労働や物々交換。
>価値観が「相対的」であるから、お互いの納得が得られにくい。
>俺は自転車が欲しいけど、相手は大根を出してくるとかさ。
>お互いが納得のいくトレードであればそれで良いけどね。
>アナキズムが多様かつ組織生活的に破綻の多い心情的理念であるがゆえに、
>ご存じのとおり、最近では学術的にも放棄されてる。

レベルの低い勉強会しか知らないのか、
こいつの理解力が低い、つまり、こいつの頭のレベルが低いかの
どちらか。

「勉強したけど、僕には理解できませんでした」
と素直に言えばいいのに。

意地張って理解した気になってるから、的外れな批判になる。

769 ：754：2014/08/09(土) 16:05:38.80 ID:???.net

w…書き方変えますね。

皆さん、アナルコ思想に基づいて、何か工夫してますか？

揚げ足取りはお疲れさんです。
相変わらず何も答えてくれないですね。
馬鹿だのアホだのレベル低いだのの批判は別に構いませんよ。
ディベートにおける最低スキルですからスルーしときますわ。
そりゃむかつくけどww

もう少しでも具体的なスタイルを知りたいだけです。
ざっくり、すでに共産主義、社会主義と同様に、
実行レベルで困難となった思想に共鳴したものの、
何か生活レベルで取り組んでいることはありますか？

例えば、「レベルの高い」ライブや勉強会ってどんなですか？
雰囲気だけでも教えて頂けませんか？
これさえも教えて頂けないんですか？

770 ：754：2014/08/09(土) 16:26:51.23 ID:???.net

あとね、755
あんたの書いてるのは「反論」ではなく「批判」なんだ。
ある理屈を違う理屈で議題を昇華できればと思う。
人物批判でなく、理屈の発展ね。前者がほとんどじゃん。
752も俺だし、754も踏まえて、今の俺自身のスタンスが、
独りよがりにしか過ぎないのか分からんと書いてるじゃん。
批判のし合いで済ますなら、それでも構わない。
反論も批判も怖くないよ。
何か俺自身がより変われるチャンスだと思ってるだけでさ。

771 ：NO-FUTUREさん：2014/08/09(土) 17:26:45.87 ID:???.net

ナメナメなのだ。
素人童貞こそがプロレタリアートでアンダーグラウンドなのだ。
グレイト。

772 ：NO-FUTUREさん：2014/08/09(土) 18:17:42.29 ID:???.net

玄人では達人。正にペ○スエンヴィー

773 ：NO-FUTUREさん：2014/08/09(土) 18:57:23.74 ID:???.net

荒してるのはタケ某か

774 ：NO-FUTUREさん：2014/08/09(土) 20:42:43.14 ID:???.net

鋲ジャンにコンフリクトとALFのロゴ入れてる奴もいるわけで、色んな奴が色んなやり方してんじゃね。
ちな、鋲ジャンの奴、都内でマジにいるw

775 ：NO-FUTUREさん：2014/08/09(土) 23:49:05.79 ID:???.net

>>764
アナルコサンディカリスムを話してる相手に
アナルコ・コミュニズムのクロポトキンを出すとことか

776 ：724：2014/08/10(日) 03:14:21.14 ID:???.net

なんで、こんなアラシ扱いされる話を持ち出したかというと、
個人的にクラス以降のアナルコパンクのメッセージに強く影響を受け、
例えば、何とか相互扶助としての生産・サービスの価値的均質化や、
個々の尊重と協働社会が実現できれば良いのになと夢見たからさ。
クラスのスラングまみれの歌詞も何とか和訳したりしてさ。
上にもあるけど、誤訳を生むようなイミフな歌詞が多いわ　←語学力の低さ突っ込めますよ
主張自体は全てを鵜呑みにはできんかったけど。
で、その後、いろいろ755の言う「レベルの低い」人たちと、
「理解力のない頭で」交流・議論して、
自分なりに結論出して生活・工夫してみてるわけさ。
れっきとした厨二病だけどなw

直積的には、10年以上前に読んだチョムスキーの言う、
現行の経済・通貨社会におけるアナキズムの実践とは何かがね、
具体性に欠けてるように感じたのさ。日米の文化差があるしても。
そもそもリベラル思想と大差ないようにも思うし。

777 ：724：2014/08/10(日) 03:23:13.37 ID:???.net

クロポトキンが上で出たけど、彼の言う、
アナキストによる独立的な共産主義社会においても、、
日常生活レベルにおける、衣食住や各種生産物はおろか、
コミュニティメンバー総意の価値観の落としどころなんかあるんか？
実際的には、多数決に堕す可能性の方が高いように感じてる。
で、少数派は去らざるを得ないのかね。
極端に言えば、ユートピア思想あるいは価値観均質化の宗教に近いかと。
要はアナキズムの古典的かつ共通項的な個人主義が確立しえないという、
論理的矛盾があるように思うが、果たしてどうなんかね？

アナキズムの定義・類型が多様であっても構わんよ。
ただ、アナーコパンクをフィルターにして、皆さんはどうなったのよ。
俺の周りでもそれぞれの独自のスタイルを貫いてるよ。
メディアが書き立てた通りの、ステレオタイプパンクもいるけどさww

俺も含め、ただそれが個人主義という言葉で覆われた、
一個人の妥協に満ちたライフスタイルでしかないように感じるのさ。
↑ここ釣りな。

778 ：724：2014/08/10(日) 03:24:34.79 ID:???.net

あと、アナキズムの類型論はあまりに多くの主義が乱立して、
現状、理論的体系化は困難と結論だと思うよ。
浅羽通明がまとめようとしてたけど無理があるわ。
最近の国粋アナキズムとかもよく分からんしw

でも、そんなのどうでも良い。
みんな、どんな工夫してんのさ？
参考にさせていただければ幸いです。

で、ごめんな。もうこれで書かんわ。
俺も言葉足らずだったし、態度も悪かったが、議論が成立しないので。
皆さんの立派なアナーコ人生の具体例を知りたかっただけですわ。

逃げた、アホだと批判してくださいな。
ありがとさんでした。この2〜3日、面白かったww

779 ：NO-FUTUREさん：2014/08/10(日) 11:44:26.24 ID:???.net

色々見て回って自分に合わない、程度が低いって思うなら自分で切り開くしかねえんじゃないですか

ペニーが言うようにCRASSと旧態のアナキズムは全く別物だから一緒くたに語ってもあまり意味無いよね

780 ：NO-FUTUREさん：2014/08/10(日) 11:46:14.20 ID:???.net

>>775
そりゃそう反論されて当たり前だろ。
アナキズム全般の話にしたのはおまえなんだから。
苦し紛れの言い訳は根拠にはならんよ。

それとも、おまえはアナルコサンディカリズムの勉強会にしか出席した事がないの？
だとしたら随分狭い世界しか知らないんだな。

781 ：NO-FUTUREさん：2014/08/10(日) 11:58:54.62 ID:???.net

>>779
そうだよなあ。
それに「俯瞰してる冷静な僕」をアピールしてる評論家気取りは、なんの役にも立たんよなあ。
しかもその「ありきたりを批判するかっこいい僕ちゃん」の>>753自身が実践したことって
>>751に書かれてあることだし。
革製品とアナルコサンディカリズムになんの関係がるかよくわからんし、
「選挙に必ず行く」って、今までそれすらしてなかったのかよw


>>753引用
>ありきたりの自給自足、労働論、動物解放とか語られてさ焼き鳥食べながらww

そんなレベルの低い勉強会あるのかよ、と思ったけど
その話自体嘘か、それとも他の人の主張をよく理解できてないかのどちらかだな。
しかもアナルコサンディカリズム＝菜食主義じゃないし。

782 ：NO-FUTUREさん：2014/08/10(日) 12:26:01.91 ID:???.net

>>760
>早慶か上位国立卒だ。
>今は超大手でサラリーマン。

おまえ何者であるかは関係ない。
おまえが何者であろうと、意見を言う権利はある。

そう言うことを、なぜCRASSの歌詞や映画から学べなかったのか。
一番根本的なことじゃね？

783 ：NO-FUTUREさん：2014/08/11(月) 19:29:19.97 ID:???.net

リマスター盤はジャケのデザインが一新されてますが
インナーブックレットに当初のデザインは印刷されていますか？

784 ：NO-FUTUREさん：2014/08/13(水) 00:07:12.93 ID:???.net

>>780
勉強会に出たののと俺は別人なんだが、
やっぱ相対的に見てもお前は馬鹿だよ

785 ：NO-FUTUREさん：2014/08/13(水) 18:57:00.56 ID:???.net

>>784
いや、バカはおまえだよ。
しかも絶対的評価においてバカ。

>>780に反論できてないじゃん。
「別人だ」はなんの反論にもならないぞ。

ほんと、頭が悪いな、おまえ。