ID- 5100ってどうよ

1 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/30(木) 23:16:50.99 .net

すごくね？ スマホ使って画像とか送れるんだと。 WIRES -X 、終了じゃね？

2 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 00:50:19.09 .net

メーカーページくらい貼ってくれよん

http://www.icom.co.jp/release/20140130/

3 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 00:52:41.80 .net

ヤエスのデジタルと交信できないんでしょ。
このあたり統一しないと共倒れよ。
だからデジタル方式には魅力を感じない。

4 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 01:03:56.57 .net

メーカーも分かってると思うけどさ
難しいんだろうな・・・多分

5 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 01:30:12.01 .net

オプチョンでbluetoothか
だから生駒はダメなんだよ。
標準装備にしろよ

6 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 05:54:50.91 .net

葬式液晶

7 ：7さま：2014/01/31(金) 07:44:46.55 .net

でも汚蚊駄さんはね

正真正銘の１０Ｗですよ

8 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 08:30:01.98 .net

>>3

無線や同士が喧嘩し泣き別れ

YAESUは業界団体に入っていない

9 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 08:31:19.86 .net

>>6

VUは貧乏人が多い、

あんたわんを除く

10 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 08:33:52.30 .net

>>2

8万とは！、高いな

11 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 09:07:48.14 .net

Ｃ４ＦＭ　(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･

12 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 09:44:31.06 .net

>>1
別に普通にスマホからメールで送ればいいんでない？
何がやりたいかよく分からない

13 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 10:57:09.71 .net

「ケンウッドDCL 対 アイコムAQS」　の対立図式を思い出す。
メーカーはこの教訓に学んでないのか？

14 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 11:56:57.07 .net

>>13
学んでいないとしたらそれは八重洲だな
一応D-STAR はアマチュアのデジタル規格として標準化されているのに今さらあえて互換性のない規格を一社で出す必要はない

いずれにしても市場が決めるさ
どちらのデジタルを選ぶか

15 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 12:15:15.54 .net

そもそもアナログで交信できるから、どっちもソッポ向かれておしまいじゃね？

16 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 12:22:53.18 .net

マイクのピン配列はおろか、DC電源コードのコネクターですら標準化できていない無線業界。
どうして、この業界の人間はビッグ・チャートを描けないのだろう？

17 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 12:32:06.36 .net

>>2
ごめん そしてありがとう

18 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 12:38:43.77 .net

>>16
過去の資産もあるし、今さら変えられない事情もわかる
だからこそ、少なくともこれからのことは統一すべきことは統一して欲しい
もうd- star は十分に普及してしまったのだから

19 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 12:49:04.50 .net

WIRES -X 出ないうちに終了w

20 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 12:57:03.00 .net

>>5
どうでもいいんだと思うよ
八重洲がマイクノカメラで画像を送れるということへの対策であって、
ユーザーが使おうが使うまいが構わないんだろうさ
たかおれはD-STAR でおくりたいときがあるけどレピータ経由時はどうなんだろ？

21 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 16:18:54.34 .net

スマートホンの真似はダメ、YAESUは危ない

22 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 16:50:24.78 .net

で、みんなはヤエスとアイコムどっち買うの？
その理由もおせーて！

23 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 17:16:09.54 .net

アイコム
V/Uの耳がいいらしいので

24 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 17:47:13.82 .net

当面はどっちも買わない 高いしw
欲しいた思うのは5100
八重洲のデジタルはポシャると思うので

25 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 18:05:20.37 .net

欲しいww

26 ：名無しさんから2ch各局…：2014/01/31(金) 18:54:33.28 .net

>>20
電話もかけられてWebも見れる無線機が定価以下で売られてて
そいつにはWifiとbluetoothがほぼ標準装備で
重量が500mlのペットボトル位下だよ

27 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/01(土) 09:38:47.34 .net

買おうかな
ちょっと高いが今の無線機売ってなんとかするよ

28 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/01(土) 18:29:47.16 .net

買うことに決めたよ
ブルーツースのオプションも一緒さ
さて…いくらになるかな((((；゜Д゜)))

29 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/01(土) 20:51:41.15 .net

オレも買うよ
たまには近所の胡散臭いショップでも利用してやるかと思って顔だしたら
相変わらず小生意気な態度にムカついたのでいつものところで買いますw

30 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/01(土) 21:11:49.26 .net

>>29

アマチュア無線のショップって、不思議とどこも常連以外入りづらい空気が漂ってない？
どうも、あの閉鎖的な空気が嫌で…2エリア通販ショップばかり利用してる。

31 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/01(土) 22:35:20.92 .net

>>30
店にもよるとは思うけど、自分が知る限りはあなたのおっしゃるとおり、
ほとんどのショップは初見には無愛想でへんくつっぽいな
少数派ながらやたら喋りがよくて逆に怪しい親父の店とかw
近所のショップも使ってあげたいんだけど、人柄で客を逃がすんだから自業自得だねww

32 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/01(土) 23:21:40.72 .net

タバコ臭いショップはごめんだな
無線機の箱のタバコ臭が数日間消えないのには参った
もう二度とあそこでは買わん

33 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/02(日) 00:12:24.45 .net

タッチパネルは7100だけで終わると思ってたら違った

34 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/02(日) 10:19:56.66 .net

しばらくはタッチパネルが流行るのかね
良いのか悪いのかわからないけど

35 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/02(日) 22:31:55.09 .net

ICOM の八重洲キラーマシン登場！
大人げないぞICOM
八重洲が死んじゃうww

36 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/03(月) 00:46:10.89 .net

おい、そんなに八重洲を潰してたのしいか？
ＩＣＯＭの井上さん！！！

これはやりすぎ！！！
いくらなんでも酷い。

37 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/03(月) 00:48:41.88 .net

っていうか、仲直りしろよ。

お互いオプションで、D-starボード、C4FMボードを販売すればいいの！
値段あがっちゃうから、オプションでいい

それで使いたい人だけ、オプション追加して、両方対応にすればいい
なぜできないんだろうね。




まあ、ＶＨＳとベータも、無益な戦争したからね
ＳＯＮＹはメモリースティックというドアホな製品を近年まで粘着していて
ついに敗北認めたか


遅いんだよね
敗北みとめるのが
天下のＳＯＮＹでもあのザマだから、八重洲は維持はるだろうね
ＩＣＯＭも欧州したのか


被害はアマチュアだよ　４３３．３０ＭＨｚめぐって、喧嘩発生しているじゃん
ＦＭとＣ４ＦＭとＤスターが。　これだけアマチュア減っているのに、アホだ

38 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/03(月) 00:49:41.46 .net

icom「八重洲とか屁でもないわ」

八重洲「」

39 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/03(月) 02:07:45.10 .net

>>38


そのわりには、八重洲イヂメがすごいね


っていうか、売られたケンカを買っただけか

40 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/03(月) 05:33:10.04 .net

ヤ○ス潰し勃発

41 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/03(月) 07:22:44.69 .net

>>39
喧嘩を売った相手が悪かったよ
親に捨てられたクソガキが西の横綱にケンカ売るなんざ10000年早いw

42 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/03(月) 09:57:30.46 .net

交信中に画像を送れるって…スマホアプリで画像バンクに誘導するのかな？
リアルにDV データに＋では無いだろうしなぁ
使わないとは思うけど、出来るってところにひかれるw

43 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/03(月) 20:33:22.29 .net

もう少し安ければ

44 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/03(月) 20:50:13.63 .net

業務無線のデジタル化を理由に広帯域受信機能がID-51と同様簡略化されている悪寒。

45 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/03(月) 20:55:44.32 .net

>・受信周波数範囲は現時点で非公表だが、ディスプレイ上で周波数は「118〜175MHz」
>「375〜550MHz」の範囲を表示した（一部の周波数帯を除く）。実際にこの範囲が受信できる
>かは不明。AMモードはいわゆるVHF帯エアーバンドの範囲のみ

http://www.hamlife.jp/2014/02/02/id5100-photo-movie-report/

46 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/03(月) 21:05:28.07 .net

>>45
エアバンドVのみか。
買わない。

47 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/03(月) 21:14:28.31 .net

盗聴マニア は八重洲をどうぞw

48 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/03(月) 21:20:47.38 .net

>>47
盗聴マニアwだけどIC-R6+ID-51二台持ち。
ここ数年でVUの受信性能はアイコムが八重洲を上回っている感じ。
ID-51受信拡大改造大変杉。

49 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/03(月) 21:21:35.67 .net

広帯域受信機能を持ったリグはもう要らんよ
何台も持ってるしそんなに聞かんわ
ケンもアイコムももうそんなところからずっと先に行ってるっての
いつまでも20世紀の頭でいるから八重洲は捨てられたんだろうな

50 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/03(月) 21:26:19.37 .net

>>48
IC - R 6か〜
あれ、やっぱいいかな
レシーバーとアマ機で差があるかな
つーか、広帯域をメインにすりゃアマ無線部分は犠牲になるからやっぱマニアは二台持ちだなw

51 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/03(月) 21:51:02.80 .net

自分は盗聴マニアといっても、盗聴器を家にしかけるタイプなんで、
400MHzあたりが受信できるなら、なんでもいいな

どっちにしろコードレスホンも、380MHzは老人ばっかり
古い電化製品捨てられずずっと使い続けるケチしかいない
若い子はiPhoneでしょ

3Gのデコードは金かかったよ
AOR Alphaで帯域レコードを取ってスペクトラム拡散を逆フーリエ変換で解析しているけど、
手間かかるから、近所の基地局しかできない
とても持ち歩けない
それに機種ごとにコードの癖があってどうしても抜けないのも多い

52 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/04(火) 18:41:35.60 .net

ICOM ID-5100を実機でチェック！
http://www.youtube.com/watch?v=5LNz240zFhw
アイコムID-5100の新機能を直撃取材
http://www.youtube.com/watch?v=mxQlaczP4WA

53 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/04(火) 18:50:32.50 .net

アイコム的には

モービルでD☆を含むアマチュア無線中心にするならID-5100
受信メインで時々アマチュア無線ならID-880

という整理かな？

54 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/04(火) 20:47:05.59 .net

>>53
ID- 880もそのうち漢字表示可能な後継機が出るんじゃないかな
やはりスマホ連携を軸にして
その前に値下げハーゲンをやると思うからd ☆の操作性にこだわらないなら
その時が狙い目かも

55 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/04(火) 21:02:09.09 .net

icom のパネルと本体のセパレートケーブルってすぐにコネクター部の配線がおかしくなるよな
あれ、なんとかならないのかねぇ

56 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/05(水) 00:16:58.03 .net

>>55
そうしないともうからないんです

57 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/05(水) 07:27:58.98 .net

>>56
え？
別に使えなくなるとか買い換えるという話じゃないけど？

58 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/08(土) 19:27:42.81 .net

端子の付け根だろ？
おれのもおなじ
もちっとしっかりつくって欲しいわ

59 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/09(日) 21:51:19.58 .net

ブルーツースユニットはすぐには出ないみたいね

60 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/09(日) 21:58:18.87 .net

ソフトの開発がまだ

61 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/09(日) 23:28:40.77 .net

え？まだそんなところ?
結構スケジュール無理してるのかな
買おうかと思ってるけどもしかすると初期ロットは避けた方が良いパターンかなw

62 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/09(日) 23:59:59.77 .net

4.0の時代に2.1+EDRで出すんだろ…

63 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/10(月) 18:05:50.15 .net

あれも下位互換だろ
ならミュージックプレーヤーじゃないからそれで十分

64 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/10(月) 18:17:01.15 .net

明日のコンテスト、どこに移動するべか

65 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/11(火) 01:52:01.73 .net

電池のことも考えてくれや

66 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/12(水) 02:38:29.10 .net

UHFのエアーも感度がまともなら買うけど
少し残念だた

67 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/12(水) 02:43:30.94 .net

>>66
聞けないってことじゃなく悪いってこと？

68 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/12(水) 07:34:20.74 .net

もうみんなワイドバンド受信できるリグの1台や2台持ってるだろ
これからのアマ機はアマバンドの基本性能優先でいいよ

69 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/12(水) 08:38:37.50 .net

>>66
感度云々以前に、AMで受信できるのはVHFエアバンド帯だけらしいぞ

70 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/12(水) 09:35:09.63 .net

>>69
受信改造で、広がるけど更に感度悪いわ

でもデジタル化で全部聞けなくなるから正しい判断
むしろFT-7900などが時代錯誤

71 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/12(水) 17:08:15.18 .net

>>70
ケンウッドは元々だけどICOMもアマ機の受信改造に力を入れなくなってるね
受信範囲を実用的に拡大してアマバンドの感度、混変調の両立は現実的に無理なんだから
売上重視ではなくやっと原点に戻ってくれたと思うよ

72 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/12(水) 17:32:51.22 .net

>>71
受信改造は、アクションバンド・ラジオライフが煽りすぎた
本来のアマチュアに戻ったのが良いね

アイコムのスタイルでいいでしょ
エアバンド聞くなら、ＶＸＡ−３００買うのが正しいだろ
時々ＰＴＴ押して、"this is tokyo control, good evening, descend to 100 feet immediately"とかボランティア管制官やってみたり。

73 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/12(水) 18:40:30.44 .net

>>72
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

74 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/12(水) 22:01:02.40 .net

エアバンドであんまり送信すると
デジタル化になってしまうよ
アメリカがピリピリしているからね

world trade centerのsuicide attack (3-11)は、
Tom Clancy's "Debt of Honor" (日米開戦）


つぎに航空機への攻撃は、die hard IIでしょ
航空無線を乗っ取って"Descend to xxx"って濃霧の日にスカイツリーに誘導するとかね

75 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/12(水) 23:33:55.53 .net

アクションバンド、ラジオライフと言えばあのバカを抜きにはかたれないよな
日本のアマチュア無線家のイメージを盗聴マニアの地位に貶めたA 級戦犯
泣く子も笑う馬鹿ックスラジオのバカオヤジw

76 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/13(木) 07:50:32.71 .net

あのオヤジ、SSB 機のPTT 握って「電波出てないね」と言った伝説がww

77 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/13(木) 09:26:52.67 .net

パックスラジオのオヤジとはいつも高田馬場で飲んだよ
いい奴だよ

78 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/13(木) 09:43:06.10 .net

>>77
「調子の」いいヤツだよ
信用がない、知識がない、良識がないの三無いオヤジさw

79 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/13(木) 11:24:37.23 .net

>>77
よぉ、元気だったかい！
俺もすっかりなえちまったよ、ﾊﾊﾊ

80 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/13(木) 17:34:19.14 .net

あそこにはマッチポンプの放火犯とか出入りしていたな

81 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/13(木) 18:01:38.40 .net

>>78
アクションバンドはパックスでもっていたようなもんだからな
編集部には力がなかった

パックスラジオの力だよ

82 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/13(木) 18:12:38.99 .net

>>81
てことはやはりパックスがアマ無線＝盗聴のイメージを広く国民に知らしめたA 級戦犯

83 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/13(木) 18:32:28.30 .net

>>82
Ａ級戦犯っていうのは、日本の天皇のために命をささげた、靖国の英雄のことだと思っていた
不当なでっちあげ報復裁判で、かってに戦犯にされた

言葉の使い方間違えてんじゃないの？
敗戦国の洗脳教育で頭おかしくなった？
ストックホルムシンドローム？

84 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/13(木) 21:01:13.05 .net

>>83
バカ発見w
A 級戦犯てのは始めた戦争の納めどころを見失い、無駄に祖国の宝に特攻命令をかけ続けた無能な戦争指導者のことよ
日本国民の敵ですらあった
あんなやつらは靖国に祀られる資格などない
日本国民の愛国に燃える若者を特攻においやった罪は重すぎる
日本国民の手で死刑にすべきであった
全世界の敵であり永遠の犯罪者がA 級戦犯なのさ

85 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/13(木) 21:02:25.58 .net

オッケー！w

86 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/13(木) 21:22:51.04 .net

半ば無意識に嘘をつくオヤジであった 南無阿弥陀仏

87 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/13(木) 21:23:41.65 .net

>>86
まだ生きてるってw

88 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/13(木) 21:25:30.25 .net

>>84
結果論だろ
当時はそれしか選択肢がなかった

この非国民が。

89 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/13(木) 21:36:29.25 .net

>>84
米軍に殺された被害者だろ

90 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/14(金) 02:04:03.91 .net

A級戦犯釣り堀はここですか？

91 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/14(金) 06:07:17.62 .net

靖国に参拝は、政治家だけじゃないよ
JARLの幹部も、毎月靖国に参拝すべきでしょ

あと、アマチュアは非常時に自衛隊に協力すべき
NASAパーソナルだけじゃないよ！

ちゃんと送信改造しているだろ？

92 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/14(金) 07:41:49.74 .net

>>88
お前本物のバカだな
選択肢がなかったのではなくズルズルと敗戦に向かっていったんだよ
開戦は見方によってはやむを得なかったかもしれない
国の名誉と自立を守ると言う意味ではな
しかし、戦争中期から後期は敗戦が決定的だった中で、
効果の無い自爆攻撃を命じたことは大きな過ちだった
何しろ神風攻撃の飛行機がなく、複葉の練習機まで駆り出したのだから
そんなものが敵艦船に近づくことすらできずに一方的に
無抵抗に撃墜されることは現場はみんなわかってきた

自殺命令を駆け出し罪は消えない

93 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/14(金) 07:50:21.53 .net

言ってることの半分以上がホラ
それを嘘といえば嘘ではあるw

94 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/14(金) 08:31:35.96 .net

>>92
お前本物のバカだな
馬鹿に分かりやすく説明してやる

太平洋戦争は、猫にネズミが壁ぎわまで追い込まれた
このまま何もせず諦めて死ぬか、それとも死ぬのを覚悟で一発、猫に噛みついて死ぬか？
その２つした選択肢はなかった

日本は後者を選んだんだよ
それが大和魂
そもそも死ぬしかない

悪いのは誰か？
弱いものを虫けらのように踏みにじる、凶暴で自己中な猫だろ

歴史教えてやろうか？
対日くず鉄禁輸、石油禁輸は、誰がやった？　誰が太平洋戦争を招いたのか？　単純なこと。

分かりやすく言い変えてやろうか？チョークスリーパーかけられたんだよ。
このまま落ちるか。噛みついてから死ぬか。

おまえは腰ぬけか？

95 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/14(金) 10:22:24.02 .net

校正してない測定器で適当に中身いじられてok の被害者は多かったねw
技術も知識もなく口先だけのオヤジだったよ

96 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/14(金) 10:31:13.97 .net

>>94
珍しいほどの少数意見ですなww
ではなぜ降伏したのでしょうかね？
その傾いた理論だと一番の腰抜けは兵隊に玉砕命令をかけておいて自分だけ生きのびようとした戦争指導になりますなぁ

靖国合祀には反対ですわ
戦死者への畏敬の念を持つことは当然ですがやつらは戦死しとらんからね

惜しむらくは敵国のご都合主義のデタラメ裁判ではなく、わが日本人の手で裁いて死刑にしたかったですわ

97 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/14(金) 11:44:14.04 .net

桜花の悲劇を見よ
戦争の是非を語るのではない
爆弾と共に敵空母への体当たりを命じられ、覚悟を決めるも
元よりワンショットライターと揶揄される一式陸攻が腹にこれを抱え目的上空まで
これを無事に運べる道理もなく
敵にバカ爆弾と笑われ、無念の涙で海の藻屑と消えざる終えなかったのだ
回天もまた同様の悲劇である

自分の死は無駄ではない、日本とその国民の未来のためにきっと役立つ、
残された家族の為でもあるのだと甘んじて命令を受け入れた尊い御霊になんと詫びられようか

なぜ敵の対空砲の命中制度が高いのか最後まで知ろうともせず、戦況を有利にするための万策がつきたと
知りつつもひたすら無意味な
兵と国民の消耗を強いた無能な指導部の多くの者は敗戦で自決をすることもなかった

98 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/14(金) 12:42:03.83 .net

スレ違いですよ オッケー！

99 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/14(金) 16:53:07.54 .net

>>96->>97
日教組の左翼教育で完全に思考能力を失った去勢された牛みたいだね
それでもおまえは人間か？

Ａ級戦犯＝国家に尽くした英霊
靖国に土下座して感謝しろ

今の我々が居られるのは、靖国の英霊のお陰。

一回おまえの頭を切り裂いて脳みそ綺麗に洗ったほうがいいな
ウミがたまっているんじゃないの？
ＧＨＱ主導の洗脳教育もすごい成功を収めたという例ともいえるな

100 ：名無しさんから2ch各局…：2014/02/15(土) 14:49:29.32 .net

標準小売価格は高い

実質価格は？？