第2級ｱﾏﾁｭｱ無線技士養成課程講習12限目

1 ：名無しさんから2ch各局…：2018/01/22(月) 01:14:02.92 .net

第2級アマチュア無線技士養成課程講習だけではなく、
2アマを国家試験についても比較（費用や時間など）を認める。
但し、講習か国家試験どちらで取得するのが偉いと論じる方はお引取りください。
同様にどちらで取得したから腰抜けとか見下す方はお引取りください。

・2アマ1アマ国家試験のみ
・1アマ講習
・2アマ講習反対
・FCCエキストラ（FCCライセンス）
について語りたい方は、このスレではなく専用スレへ行ってください。

・構ってちゃん
・荒らし（荒らし誘発）
・このスレとは関係ないネタを延々と語る
方はお引取りください。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1493629234/

373 ：名無しさんから2ch各局…：2018/07/17(火) 12:07:50.98 .net

エリアによっては、確かに泊まりという人もいるな
運転免許なら最低でも県に１カ所はあるけど、
しょせん無線など斜陽の資格だからな
今以上に増えるのは無理か
４アマなら試験も講習会もアチコチでやってるけど

374 ：名無しさんから2ch各局…：2018/07/18(水) 07:51:21.32 .net

だから国試で受かるようなこと言っても無理なんだろ？
おじいちゃん達2アマ取りたいまま50年は経ってるんだぞ

375 ：名無しさんから2ch各局…：2018/07/18(水) 08:15:04.64 .net

水田かおり、カオリンは２アマなのに

376 ：名無しさんから2ch各局…：2018/07/20(金) 12:43:53.68 .net

水川は？

377 ：名無しさんから2ch各局…：2018/07/22(日) 09:55:32.00 .net

夫婦でe２アマ講習申し込みの問い合わせしたら
大盛況なので、早急に申し込みしないと来年になるとご指南頂きました。
未だ衰えぬ２アマ講習なんですね
この勢いならば現役ハムの全員がとり終えるまで１０年はもちそうです。
JAはオール上級とはすばらしい

378 ：名無しさんから2ch各局…：2018/07/22(日) 11:08:58.13 .net

大相撲や球場も公式発表では満員御礼
でも実情はなぁ
2アマeラーニングも同じだね

379 ：名無しさんから2ch各局…：2018/07/22(日) 11:20:19.77 .net

>>377
＞大盛況なので、早急に申し込みしないと来年になるとご指南頂きました。

要は現在空きがあるって事じゃーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称大混雑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

380 ：名無しさんから2ch各局…：2018/07/22(日) 15:44:14.12 .net

もうすぐ規定時間の短縮と値下げの延命措置が始まるぞ
それでも効果は無いけどな

381 ：名無しさんから2ch各局…：2018/07/23(月) 18:11:05.45 .net

なりふり構わず風説の流布まで始めたけど、この人頭大丈夫かな

382 ：名無しさんから2ch各局…：2018/07/23(月) 19:04:59.32 .net

修了率も収支も厳しいのは現実

383 ：名無しさんから2ch各局…：2018/07/23(月) 23:44:18.68 .net

３尼同様、二日間の対面式が始まる予感

384 ：名無しさんから2ch各局…：2018/07/25(水) 20:37:18.87 .net

ではそれまで皆さん受講は控えましょう

385 ：名無しさんから2ch各局…：2018/07/25(水) 21:26:03.83 .net

２アマくらい
野口著「第２級ハム問題集」
それも新本買うのはもったいないから
平成１５年まで収録とかの安い中古本でもいいから
それをやってたら
そのうちに国試合格できるハズだが

386 ：名無しさんから2ch各局…：2018/07/26(木) 10:04:30.82 .net

>>383
一日２４時間の講習を2日ですね
爺は心労で倒れますな

387 ：名無しさんから2ch各局…：2018/07/26(木) 14:37:53.28 .net

お迎えが来る前に免許を買えれば本望だろ？

388 ：名無しさんから2ch各局…：2018/07/29(日) 13:26:59.41 .net

サムのリニアバカ売れで枯渇
免許に関わらず売れすぎ高杉君
特にローバンドじゃ２００〜６００ｗが普通
サム様様
５０ｗじゃ相手にされませんよ
何といってもサムは新スプリアス適合ですから。。。

389 ：名無しさんから2ch各局…：2018/07/29(日) 13:35:23.06 .net

新スプリアス適合リグ＋新スプリアス適合リニアの場合、落成検査省略ならいいね！

390 ：名無しさんから2ch各局…：2018/07/31(火) 19:18:46.30 .net

>>389
君は落成検査実質省略しているだろ？

391 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/02(木) 11:49:50.43 .net

昔は、電話級でも45時間の講習（修了試験含）を要した。
連日６時間授業を８日間ぶっ通し。
いくら、まるきり電気関係無知識でもそんなには要らない。
今と違って、幼児や小学校低学年とかはいなかったし、
まして、講習を受けに来る者はすでにそこそこの知識をもったラジオ少年がたくさんいた。
ハムになる本が上級の部分も書かれていたように
講習でも２アマへのステップアップを前提に講義されていたのだろう。
免許申請や開局方法、リグの選び方や運用に関する雑談もやっていただろう。
当時、講習を受けた人からはそんな話も聞く。
今は、すでに200W級無線機をこっそり使っているのが
堂々と使えるように、金出して免許買いに来たヤツが
「俺はお客様だゾ」な態度丸出しでイヤイヤ勉強しているようなもの。
ただ、eラーニングだから「大甘講習会」ではない。
できる者は国試だろうが何だろうが合格するが、
やる気がない者、能力のない者はどうしようもない。

392 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/02(木) 12:16:41.86 .net

>>391
そもそもあれに落ちる奴は無線自体やらないほうがいい

393 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/03(金) 15:37:03.66 .net

>>391
半世紀前か。小学生が普通に講習受けに行ってて羨ましかった記憶があるが。
でも初級なら小学生でも記憶力でなんとかカバーできたな。オレも中一で取ったし。

394 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/03(金) 15:39:17.51 .net

国試も満点を取る必要なかったから勉強できない子でも受かることは出来た。

395 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/04(土) 13:58:55.92 .net

電話級で講習会が何十時間もあった時代は、
講習会組の方がエラかった風潮すらあった！

396 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/04(土) 17:16:48.56 .net

オレが電話級取った３７年前の講習会はまだ記述式試験で結構途中で挫折してやめてく人もいたなあ
今の買える講習会とは違ってたね

397 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/05(日) 01:07:28.83 .net

いまざっくり2級のテキスト読んでるけど、昔の電話級と同等という感触。
これなら昔の知識にアップデートかければすぐ取れそうだな。

398 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/05(日) 01:10:11.05 .net

いまは資格を買う
これが流行り

399 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/05(日) 03:25:40.84 .net

CW マニア Part1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1533406426/

！！！！

400 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/05(日) 12:49:57.90 .net

197 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2018/08/05(日) 11:18:36.29 ID:dmQBsoks0
ヨット買って維持出来ずに1年半で破産

19 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/08/05(日) 11:15:53.26 ID:z+9mQz/5
アホな趣味に手を出して破産したわ
天体観測やアマチュア無線にしとけばよかった

フルオプションのポルシェ ケイマンが余裕で買えたのにな
アホな趣味に手を出したもんだ
余裕で破産したわ

！！

401 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/06(月) 08:23:20.92 .net

>>398
買えてないやつばかりじゃん

402 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/06(月) 17:44:07.60 .net

>>401
買ったお^o^

403 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/07(火) 13:51:20.55 .net

>>402
幾ら？

404 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/07(火) 20:46:39.04 .net

>>397
３５年前の電話級と同じなのは現在の1アマ
現在の2アマはゴミ

405 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/08(水) 08:53:10.30 .net

アマの資格はすべて昔からゴミ
ガキが祭り上げて洗脳されたのよ

406 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/08(水) 16:10:15.22 .net

2あま+1りくぎで1あまくれるようにしてほしいなぁ

407 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/08(水) 19:02:25.71 .net

>>403
たしか12万円くらいだったはず

408 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/08(水) 19:12:49.36 .net

判定試験クリアして3日経つのに音沙汰無いんだけどどうなってんの？

409 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/08(水) 19:18:13.98 .net

>>407
高いな

410 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/08(水) 19:44:17.50 .net

>>406
そんな人は行けば一発で受かるよ
一アマ

411 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/08(水) 20:13:46.78 .net

>>407
まじか、そんなもん無理だわ
高すぎる

412 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/08(水) 20:50:03.18 .net

>>411
49750えん
https://www.jard.or.jp/eln-center/index.html

413 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/09(木) 10:50:44.86 .net

eラーニングのデモやってみたけど、アレじゃ
参考書買って、問題集買って自分でやった方がいいだろ。
紙とプリンタとインク使えば、問題もDLできる時代だし。

一昔前にあった通信教育の「初級ハム」講座レベルに高い割に
解説と教材内容は、そこいらの本と同じというオチ。
特典は、国試免除の修了試験が２回チャンスで受けられるだけ。
でも、全部のページを見て、全部の演習問題をこなさないと
管理者の受験承認を得られない。
最短で３週間で終了できるらしいけど、
今まで国試パスできなかった人には無理なレベル。

他に３アマeラーニングもあるみたいだけど、何のためにあるんだろうか。
３アマなら大甘講習会の方がいいんじゃないのか。

414 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/09(木) 11:25:35.37 .net

いちよ、ジジイ相手に、対面講義したときのビデオがみれるはず

415 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/09(木) 14:21:53.38 .net

>>412
リンクが切れとる！
そんなに安い訳がない

416 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/09(木) 16:03:32.13 .net

>>413
国試も講習会もやってないような田舎の為の救済処置

417 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/09(木) 18:29:35.12 .net

>>416
自己紹介乙

418 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/09(木) 18:35:03.63 .net

>>415
いけるやろ？

419 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/09(木) 22:42:09.81 .net

>>412
障害者割引はありませんか？

420 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/10(金) 08:47:37.72 .net

対面講習は定員割れで実施困難

421 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/10(金) 09:13:36.02 .net

>>419
若者割引はあるよ^o^

422 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/10(金) 10:51:27.97 .net

青少年だと受講料５万が一気に２万にプライスダウン。
前は１８歳以下だったのが、２２歳まで拡大された。
当局としては本当は青少年を増やしたいのが分かる。
しかし、実際に群がってくるのは
もうろくしたジジイばかり・・・

423 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/10(金) 16:51:49.24 .net

爺の相手は手間が掛かるからなぁ
でも収益につながる若い受講者なんて虫がよすぎだな

424 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/12(日) 03:53:55.52 .net

99 名前:もしもし、わたし名無しよ :2018/08/12(日) 03:35:45.57 ID:VHjGvrQt
いまパリからです
突然話が進んでその日に速攻でチケットを買いその日に飛んで来ました
今回は少し滞在する予定です
また今回はたぶん17億円程使う予定です
正直もう今年になってアンティークドールだけに60億程使ってます
仕方ないですね好きなんですからw
また報告します！！

425 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/12(日) 05:10:33.61 .net

定期的にコピペ投下してくジジイって精神障害者なん？

426 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/12(日) 07:37:04.78 .net

キチュガイ

427 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/12(日) 11:44:22.57 .net

>>424
そんな、金あるなら2アマ買え

428 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/12(日) 13:32:54.90 .net

講習会はあまあまじゃなくて、やはり軍隊式がいいと思う。
甘えたことを言ったら、張り倒すくらい出ないと。

429 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/12(日) 13:44:50.50 .net

>>425
自演乙

430 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/12(日) 14:58:25.74 .net

>>424
そういう世界があるのは知ってる

普通の者からすればネタレベルなんだろうが
そういう奴らがいる事はリアルに知ってる

けどここは普通の人間の場なんだよ
精々年収が数百万、数千万円クラスの集まりなんだよ

生きてる世界が完全に違うEstablishmentな奴らの話を
いちいち5ちゃんでするな

431 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/12(日) 17:15:20.63 .net

３アマeラーニングもあるみたいだけど、何のためにあるんだろうか。
３アマなら大甘講習会の方がいいんじゃないのか。
同感！！
バカでも簡単な丸暗記で９９％受かる対面式は８時間
eランだと相当な時間を要する
しかし、3尼の場合は対面式に比べeランは凄く勉強になること確実だね

432 ：263：2018/08/12(日) 17:29:11.41 .net

>>431
地方に住んでると国家試験や講習会ですら泊まりになって万単位の金がかかるんだよ。
eランが一番安上がりというのはよくある。

433 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/12(日) 21:08:24.97 .net

50代板より

210 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/08/12(日) 20:45:53.02 ID:6aOWsJz4
心の旅、が発表されそれを聴いてた頃
まだ夢や希望なんて幻想を信じてたんだと思う
そんなもん初めから無かったのに…

そろそろ逝くよ
くだらん人生だった
くだらん…

心の旅/チューリップ 1973年
あの頃は良かった、少なくとも今より遥かに…

おまえらはまだ生きろよ、生きてれば何か良いことがあるかもしれん
頑張れるうちは頑張れ

じゃあな…

434 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/12(日) 21:29:13.55 .net

FCC虎にしたほうがいいというのはナシですか？

435 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/13(月) 01:01:16.58 .net

>>430
世話になってるオーナー社長はそれクルマや馬でやってる
オレみたいな雇われリーマン社長とは桁が違うわ

436 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/13(月) 20:12:58.53 .net

>>429
精神障害者はくたばれょ

437 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/13(月) 20:31:07.28 .net

>>436
自己紹介乙

438 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/13(月) 21:11:22.05 .net

きちんと質問すれば教えてくれるよ

439 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/14(火) 08:30:32.21 .net

>>437
爺さんのくせに語彙少なｗ

440 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/14(火) 15:39:03.75 .net

>>439
悔しそうだなw

441 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/14(火) 17:01:21.07 .net

剛力彩芽 最強伝説

534 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 17:43:28.74 ID:zQiBNCEl0
とにかく運がいい女

どんなに低視聴率を連発しても主役級でドラマに出続けられる強運
大資産家に見初められる強運
たとえすぐ離婚しても巨額の慰謝料で億万長者に変わりない強運

もし離婚、女優生命終わり、という最悪のパターンになっても
億万長者だからメシウマ〜

離婚せず女優生命が絶たれた場合でも、資産3000億円以上（300億じゃねえぞ、3000億円以上な）の社長夫人として君臨
メシウマ〜

世の中すべて、金！
金！金！金！

愛なんぞ余裕で買える！wwww

金さえあれば何でもあり！
世の中、金がすべて！

結論、おまえたちの完全大敗北w
ワロタwwwww

偽善者、負犬の一言↓wwww

442 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/14(火) 23:20:17.39 .net

>>440
おじいさんさ、それ自分のことではないの？

443 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/16(木) 08:27:48.44 .net

1尼国家試験合格率が低下している
おそらく30年度は３０％を切るであろう。
この傾向は2尼講習会が出来てからの傾向だ。
2尼を金で買ったバカが「何だ1尼もチョロいんじゃねえの」
と大きな勘違いをし、1尼受験するも玉砕。
1尼合格率低下の理由はこれ以外ありえないと関係者が語っている

444 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/16(木) 09:23:40.09 .net

>>443
心配無いよ
もともと分母が少ないのに強引に開始した制度だから
もう既に定員割れで数年もすれば実施困難になるからね
特に対面式は今年募集があるのかな

445 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/16(木) 10:42:42.25 .net

536 もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ d3be-ld/C)[sage] 2018/08/15(水) 19:35:51.15 ID:sOu6BTVg0
結局27億円使いました
まあ、いつものことですw

多分今回の取引で50億円は使うと思います
そうすると今年だけで100億円以上になるのかなw

さすがに久しぶりの大出費ですw
でもドールの為です、仕方ないですよね

共に頑張りましょう！！

446 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/16(木) 11:01:25.16 .net

２アマは、新対面式が検討されています。
eラン不適合集団が大杉、３尼方式で大量販売が水面下にて模索中
流石に１日とはいかず、どうやら２日間の大甘方式で決行される見込み

447 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/16(木) 11:25:48.89 .net

５万をドブに捨てたようなジジイが騒いでいるからねえ

団塊の世代の政治闘争ジジイは、声を大きくして騒いで、たいていのコトを押し通してきた

448 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/16(木) 12:21:52.20 .net

>>445
キチガイいい加減にしろよコピペしてんじゃねえ

449 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/16(木) 15:27:31.55 .net

>>448
自演乙

450 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/16(木) 18:35:56.97 .net

総務大臣殿
第二級アマチュア無線技士の新対面式養成課程の早期実施をお願い申し上げます。

451 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/16(木) 19:07:44.49 .net

>>449
どこがどう自演なのか言ってみ？
キチガイジジイ

452 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/17(金) 04:16:08.42 .net

>>451
自演乙

453 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/17(金) 08:15:41.22 .net

>>452
お前本当に語彙少ないのな
どこがどう自演なのかも説明できない知的障害かよ（爆笑）

454 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/17(金) 08:44:12.00 .net

>>450
対面式養成課程規定

＜服装について＞
参加者は季節に問わず

ネクタイ（葬儀用の黒色に限る）
スーツ（紫もしくはピンク色厳守）そのほかの色は即退場。
履物はビーチサンダル厳守。　革靴は厳禁。
靴下については、ニーハイソックス（黒色に限る）のみ許可。

＜その他＞
見える位置に腹巻を着用している者は５点加点する。
ドカヘル着用者には３点加点する。（バイク用ヘルメットは厳禁）
ねじり鉢巻き着用者は同じく３点を加点する。
日本酒を持参したものは５点加点する。
つまみとして『おでん』を持参したものは更に５点加点する。

455 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/17(金) 10:26:01.97 .net

>>454
クソつまんない誰にも受けない文章一所懸命考えて打ち込んだんだ。
あんた歳いくつだ？

456 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/17(金) 11:25:36.12 .net

あんな内容のeランで５万も取るんだから、
対面式とかなら１０万１５万は取るだろう

そもそも、講師や会場の確保も大変だ
３アマ講師でも最低１アマ以上の資格が必要だから
２アマ講師なら２総通くらいの資格がないとダメだろう
所持者は少ないし報酬もそこそこいるだろうし
会場にしても、イナカの公営の公民館の会議室だって
半日借りたら１万くらいの利用料を取られるし

457 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/17(金) 11:27:02.19 .net

ﾐﾘ

458 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/17(金) 12:02:15.20 .net

>>455
ユーモアと捉えれあオレは笑ったけどなｗｗ
448は堅物で脳内流動性のない
死に際間近なんだろ？

459 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/17(金) 12:22:42.15 .net

>>458
教養の無い人には面白いんだろう

460 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/17(金) 13:41:34.78 .net

>>453
長え自演乙w

461 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/17(金) 15:06:10.28 .net

>>455
こいつの人生つまんなさそうだｗ

462 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/17(金) 15:20:54.09 .net

>>460
池沼乙

463 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/17(金) 16:09:22.24 .net

>>462
自演乙

464 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/17(金) 23:42:11.70 .net

２アマ飛び越して１尼取れば
今回は激易化で合格率が７割とか言われてます。

465 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/18(土) 05:16:36.27 .net

爺さんになってもドールとか気持ち悪い奴だ。
全く関連の無いスレッドへ定期的にコピペを貼るなんて精神障害者の所業そのもの。
発達障害特有の常同行動がやめられない人形が好きな高齢者とか気持ち悪すぎる。
病識の無い精神障害者には絶対に関わってはいけない。

466 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/18(土) 06:38:26.39 .net

病識の無い精神障害者には絶対に関わってはいけない
これ正論

467 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/18(土) 11:22:17.36 .net

>>464
国試は普通に一週間も勉強すれば合格するよな

468 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/18(土) 16:03:24.89 .net

自演乙

469 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/18(土) 16:06:13.77 .net

いま、二級の国家試験って簡単になったのか？
俺は電話級世代だけど当時は面倒だった気がする
いまは簡単になってるなら国家試験に挑戦したいんだがダメか？

470 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/18(土) 18:25:03.54 .net

>>455
尿瓶 準備してる爺さんか？

471 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/19(日) 10:09:42.38 .net

>>459
オマエ自信には教養があると思っているのか？
教養があると言う者ほど教養が無いのが世間一般の常識だｗ

472 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/19(日) 14:17:52.01 .net

皆さんお怒りのようですが、人間の怒りというものは核心を突かれたときに発生するものらしいですよ。

473 ：名無しさんから2ch各局…：2018/08/19(日) 15:30:56.14 .net

>>469
三年ほど前に、一アマ・二アマ連日受験で両方受かりました(ただし二アマ再挑戦)。難易度は同程度、二アマの過去問が一アマで出題されるなど、一二の垣根はあってなきがごとし感じました。

電話級の勉強をした熱意を思い出せば合格水準まで行ける。頑張って！

de 元電話級