IC-9700について語るスレ 2

1 ：名無しさんから2ch各局…：2019/04/15(月) 22:08:23.09 .net

ハムフェア2017で発表されたIC-9700について語ろう

■前スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/radio/1504327165/

952 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/02(火) 17:22:12 .net

>>930
ほんとそれなw
脳内所有者が多数

953 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/02(火) 17:28:17 .net

9700は持ってないけど、普通のFT817で430でFT8運用してますが何か
周波数変動1Hz以下ってどんだけのスパンの話だよ

実際に9700よりも1200と430で安定度のいいリグは何か具体的に言ってみろよ
9700よりも安定度の悪い無線機でFT8はできないのかって話だな
みんな何使ってやってるのかって話だな

954 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/02(火) 17:33:29 .net

>>953
相変わらず訳の分からん事をほえてるな
IC-9700の安定度が糞って話しているのに
なんでFT-817って話が出てくるのか意味不明
というか議論にすらなってない

まずは貴方がIC-9700を買って
50WでFT-8を試してみれば解るよ

今度はパワー話で言い返してくるかな？

955 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/02(火) 17:37:11 .net

>>953

温度変化が問題なんだから
817なら出来てもおかしく無いし
単にgps referenceの相手局に助けられてるだけの話し
明らかにあんたは知識不足

956 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/02(火) 17:42:25 .net

まぁパワーを1W位に絞って
外付けリニアでやれば
IC-9700でも普通にできるだろ
GPSリファレンスなんて基地外以外はやらない

お笑いなのは、周波数ドリフトでデコードできてないのは
信号弱いからってさらにパワー上げて送信する人ね
これは余計周波数ドリフトしてどうにもならなくなる人が結構多い

そもそも古いオールモード機だと
周波数確度が1.5KHz以上ずれてるリグもあるんで
そんなのでFT8に出てこられたらスプリットで読んだら聞こえてないみたいな
ケースもあるよ

それ以前にFT8はすぐ飽きるから意味ないよww

957 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/02(火) 17:45:14 .net

>>943に書いたように実用上問題があるかどうかの話をしているだけなんだが
実際のところ、オペレータがダイヤルを補正すれば済むだけの話ではないのかね？
他の430の50W機でどうなのか
1200で熱による変動がそんなにあるのかという話

958 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/02(火) 17:50:19 .net

>>953

>>実際に9700よりも1200と430で安定度のいいリグは何か具体的に言ってみろよ
>>9700よりも安定度の悪い無線機でFT8はできないのかって話だな

はっきり言って真剣にやるなら出来るノーマルリグは存在しないが正解
あんたみたいなQRPリグなら出来るのはQRPであるからです。

IC-910/911時代でもこのような改造をして皆さんやってます
http://musen.server-shared.com/IC-910D-LoPLL.html
あんたが知らないだけ

959 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/02(火) 17:52:25 .net

>>957
実際に有るからセカンドソースがでてて
そのリンクも貼ってあるのにまだ言ってるの？

960 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/02(火) 18:29:38 .net

YouTubeでも海外のic-9700の情報を漁ると良い
直ぐに周波数ドリフトの問題を指摘している動画が
ヒットするはず
これらの検証はデジタルモードで問題になる
出来るだけ遠方とQSOしたいなら
お互いのクロックと周波数ドリフトを最小にすることが必要

961 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/02(火) 19:52:28.46 .net

なんだまたネットにあるよ実際の型番は提示できないいつものパターンか

962 ：943：2020/06/02(火) 21:43:45.75 .net

みなさんコメントありがとうございます。勉強になります。

あれこれ頭の中で考えてみても仕方ないので9700を買って実際に使ってみることにしました。

自分のカキコでスレを荒らしてしまったごめんない。

963 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 02:08:00 .net

ウンコウンコ

964 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 06:10:05 .net

sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss


ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss


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965 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 09:30:29 .net

↑
みんなでいじめるから
異常発振し始めた

966 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 10:11:23 .net

>>962

ノーマルで使う場合
FT8での出力は10W程度で使えば使えないことは無いです。

一番周波数変動が起こるのは、送信直後で一気に筐体の温度が上がります
同時にFT8は短時間に送信を終了するので、一気に送信で上がった温度が
今度は受信のターンで下がり始めます。ようするにドリフト傾向は
蛇行運転と同じです。送信してもデコードされず、受信してもデコードできず
最悪なパターンです。これがIC-9700がデジタルモードでは使えないという
問題点です。（海外のHamコミュニティでは2019年の早いうちから
ICOMにたいしてキツイ言葉が並んでいます）
受信しかしていない場合は筐体温度も安定しており静的な条件といえますので
問題なく各局の更新がデコードできるためにこの現象に気付かない人もいます。

これらの問題点は本体の基準TCXOの配置位置にあります。
本体上部はファイナルユニットとなっており
操作面から見て左から
1200/430/144　のファイナルユニットが設置されています
ここで問題になるのは430MHzのファイナルユニットの真下にTCXOが配置されており
なおかつ放熱に関しては共有のダイキャストフレームで結合されています。
即ちファイナルユニットの熱変化がダイレクトにTCXOにかかるわけで
送信受信を繰り返すと、TCXOは放熱と冷却を繰り返しますので
ダッチロール状態になるわけです。海外ではこれは設計ミスではないかと言われています。
どちらにしても設計担当者はデジタルモードを知らなく
周波数変動がシビアであることを知らなかったと思われます
なお、本体後部にある
10MHzリファレンスinはPLL-LOではありません。
単なるAFCです。よってこれも短時間のドリフトがあります。

根本的に周波数安定度を改善するには、本体のTCXOを乗っ取るしかないです
その方法で改善しているのが海外のツールになります。

967 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 10:44:20 .net

50MHzがなぜ入ってない

968 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 10:55:05 .net

せめて0.1ppmで
できれば業務機並の0.01ppmになればな・・・・・・
つーか、日本のメーカーってオプションOCXOでさえ0.5ppmとか精度がここ30年くらい変わってないよね
部品が小型化＆高性能化してるのにこんなところで妥協してるのが残念

969 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 10:57:58 .net

ちなみに携帯の簡易小型基地局とかの周波数変動幅は、10年前で±0.1ppm（±100ppb）でした。

970 ：962：2020/06/03(水) 11:00:19 .net

>>966

なるほど！
詳しい解説ありがとうございます。
大変参考になりました。

海外の情報も調べてみますね。
いろいろと興味が湧いてきました。

971 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 11:00:50 .net

>>968
ほんまそれ

972 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 11:12:23 .net

気になったちょっとググってみた
安い汎用品のTCXOでさえ今は、0.1ppmが普通なんだなｗ

973 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 11:22:45 .net

設計した人が無能ってこと

430のFMメインを聞いてても9700使ってる人でも1KHz程度中心周波数がズレてる人がいる
1200MHzならわかるがこれは最初からズレすぎ
なおかつドリフトするんだから始末が悪い
GPS基準で合わせないと使い物にならない
IC-910/911でご苦労された方の意見を全く聞いてない駄作機

最近のモービル機の方が全然正確（Ｄstar機なら+-300Hzぐらいしかずれてない）

974 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 11:44:26 .net

真空管時代のリグかよw

975 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 11:59:13 .net

Icom IC-7800,7851,7700：0.05ppm（2.5Hz）
なんでUHFの無線機であるIC-9700が周波数精度±0.5ppmなんだよｗ
これ設計おかしいよなｗ

976 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 12:00:43 .net

Kenwood TS-990と890：0.1ppm（5Hz）、TS-590G,TS-590：0.5ppm（25Hz）
　　 Icom IC-7800,7851,7700：0.05ppm（2.5Hz）、IC-7610,7300,9700：0.5ppm（25Hz）

977 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 12:04:26 .net

日本ではもしもし無線がメインなので騒がれてないけど
海外じゃかなり叩かれてる

978 ： 【東電 78.9 %】 ぱよぱよちーん：2020/06/03(水) 12:06:47 .net

［REF IN 10MHz］コネクター （P.21-3）
外部から10MHzの内部基準信号を入力します。

コレ付いてるんだから使えってことだ
TCXO/OCXOで10MHz信号発生装置自作する人結構居るようだね

979 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 12:07:30 .net

リグの根本的な熱設計がおかしいんだから
設計ミスでしょ。
でもいままでICOMは不良液晶問題でも逃げ切った会社だからね
絶対に不具合とは認めないでしょう。
特に日本じゃほとんど騒ぐ人は居なくて
みなさんご満喫のようですからｗｗ

980 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 12:13:41 .net

>>978
残念・・・

海外サイト精査すればわかるけど
その10MHz-Refinにも欠陥があって
純粋なPLL-LOじゃないんだよ
ロックタイミングが1/32秒だぜ
デジタルモードだと一瞬周波数が飛んで
ウオーターホールでは髭として認知できるレベル
AFCと同じレベルで我慢出来ない人が海外に一杯いる

981 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 12:15:44 .net

('A`)欠陥品じゃねーかｗ

982 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 12:16:57 .net

だから原発乗っ取りツールが作られた訳

983 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 12:19:04 .net

910の時のように分解してハードな改造しろって事なんだね

984 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 12:21:20 .net

>>983
そんな感じ
でも保証が切れないように
カップラー形式で乗っ取りしてる
海外のハムはすごいよ

985 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 15:09:32.79 .net

>>980

残念ながらIC-9700の外部同期タイミングは1/10秒です。
ソースはVK1XX氏によります。

一般的なPLLのロックタイミングが10ms以下であることをかんがえると
10倍遅い

986 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 15:11:26.66 .net

じつは海外のこの手のソリューションは
IC-706があまりに周波数ドリフトするから
考えられたんだけど
あれからなんにも変わっちゃいない
ICOMには技術力なんてないんだよ

987 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 15:44:16 .net

これでも業務用システム作ってるメーカーなんだぜw

988 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 17:31:59 .net

GPSDOも手軽になったので俺は素直にそのクロックを使ってるが、近隣のリグ調整に貢献して
ルビジウム標準局といわれてるローカルのOMは、内部の然るべき箇所に注入してる。
確度も安定度も桁違いなので、こちら側のドリフトがよく分かる。

989 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 17:50:03 .net

>>988
凄いなw

990 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 18:40:02 .net

9700買ったなんて恥ずかしくて言えないなw

991 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 18:49:16 .net

悲しいことに現行機で1200オールモード機はこれしか無いんだ

992 ：970：2020/06/03(水) 21:57:55 .net

調べてみたら49MHzの信号をカップリングしたり、PLLに注入するボート、売ってるんですね。

いじくるの面白そうだけど、金がかかりますね。最新の機種買ってこんなことしないといけないとは。。

993 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 23:38:30 .net

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994 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/03(水) 23:39:10 .net

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995 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/04(Thu) 07:19:40 .net

若い奴（30代以下）再開局組には知らんだろうが
そもそもICOMに技術力は無い
1200MHzはIC-9100まではオプション扱いだったが
この1200のオプションモジュールはマキ電機のOEMだってことを知らない奴も多い
今回自社でやってみたらこのざまだ

996 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/04(Thu) 07:24:19 .net

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997 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/04(Thu) 07:25:02 .net

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998 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/04(Thu) 07:29:25 .net

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999 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/04(Thu) 07:31:28 .net

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1000 ：名無しさんから2ch各局…：2020/06/04(Thu) 07:32:37 .net

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