胡弓を語ろう！

1 ：重要無名文化財：2005/05/27(金) 16:01:52 .net

　日本の伝統芸能では珍しい弓奏楽器胡弓について語りましょう。
ないようなので立てました。

2 ：重要無名文化財：2005/05/28(土) 00:19:09 .net

2楽坊

3 ：重要無名文化財：2005/05/28(土) 00:43:20 .net

さっそく呼吸と二個の区別出来ないｳﾞｧｶ来た！

4 ：重要無名文化財：2005/05/28(土) 00:53:40 .net

胡弓っていったら阿古屋を思い出す。

5 ：重要無名文化財：2005/05/28(土) 05:01:50 .net

名古屋の万歳でしょうが。

6 ：重要無名文化財：2005/05/28(土) 14:59:36 .net

　二胡と胡弓は別の楽器ですね。どちらも素敵ですが。

7 ：重要無名文化財：2005/06/08(水) 16:56:51 .net

　ケメンチェやギジャックと同系等のスパイク・フィドルだよね。

8 ：重要無名文化財：2005/06/08(水) 20:17:29 .net

阿古屋あげ

9 ：重要無名文化財：2005/06/08(水) 23:56:10 .net

>>6
　ニシキヘビと猫とか様々な違いがありますね。

10 ：重要無名文化財：2005/06/13(月) 22:52:55 .net

　三曲の編成は尺八よりも胡弓の方が好きです。

11 ：重要無名文化財：2005/06/15(水) 18:00:07 .net

　尺八の方がいいよ。

12 ：重要無名文化財：2005/06/16(木) 00:38:18 .net

■　三曲合奏の世界（箏・三絃・尺八）　■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1098200912/l50

13 ：重要無名文化財：2005/06/18(土) 23:44:47 .net

尺八といえば、小濱様。

14 ：重要無名文化財：2005/06/19(日) 01:17:04 .net

>>13
　誰？

15 ：重要無名文化財：2005/06/19(日) 03:14:01 .net

>>7の人は物知りだね。
横文字だと、なんかｵｻﾚでｶｯﾁｮｲｲね。

16 ：重要無名文化財：2005/06/19(日) 22:06:49 .net

>>7
　弓を動かすのと楽器を動かすのと弦の間に弓を通すのどのタイプが好き？

17 ：重要無名文化財：2005/06/23(木) 21:55:43 .net

　楽器を動かすのが好き。つまりは…、胡弓じゃないのが一番好きｗ。

18 ：重要無名文化財：2005/07/10(日) 14:37:13 .net

ビブラート

19 ：重要無名文化財：2005/07/10(日) 14:39:03 .net

↑難しいですよね。こつはありますか？

20 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 18:18:05 .net

　なんで胡弓は尺八に負けてしまったんだろう？

21 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 23:53:23 .net

勝手に敗北宣言するな。使い方次第だろう。風の盆に尺八の出る余地はない。

22 ：重要無名文化財：2005/07/16(土) 00:54:21 .net

歌舞伎座の十二夜に少しだけ胡弓の演奏ありましたよ。

23 ：重要無名文化財：2005/07/16(土) 03:19:18 .net

>>21
YOUそうやって固有名詞だすと、
ますます敗北感が強まるヨ。

24 ：重要無名文化財：2005/07/16(土) 15:09:15 .net

　３曲合奏で尺八にシェアを奪われまくった件について　　！！

25 ：重要無名文化財：2005/07/16(土) 15:53:52 .net

吉沢検校の弟子がﾍﾀﾚだったからかな。

26 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 00:53:51 .net

研ぎ辰で胡弓演奏ありました♪胸がｷｭﾝとなるような、もの悲しさ。あれは胡弓にしかだせない風味！！！

27 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 00:54:44 .net

愛する切なさを表す音色？

28 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 01:05:11 .net

籠つるべの愛想つかしの場面にしろ、胡弓ファンからしてみれはばその場面が強烈に印象にのこりますね。切ないくらいに良い音色。

29 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 01:06:41 .net

阿古屋もね

30 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 13:06:33 .net

歌舞伎ビギナーなので阿古屋の琴ぜめはまだ観たことないんです。凄くみたいんですけど、DVDとか売っていませんよね？ご存じの方いらっしゃいましたら教えてくださいませ。

31 ：重要無名文化財：2005/08/12(金) 17:04:18 .net

あと胡弓さえ手に入れば自分でできるな。

32 ：重要無名文化財：2005/08/14(日) 04:29:35 .net

阿古屋って舞台でするといくらぐらいかかるのかな？

33 ：重要無名文化財：2005/08/14(日) 15:45:05 .net

>>32
素人には関係ないから安心しろ。

34 ：重要無名文化財：2005/08/28(日) 23:45:39 .net

>>25
　擦弦楽器はそもそも伝統的な日本の感性にそぐわなかったという説は嘘っぱち？

35 ：重要無名文化財：2005/09/20(火) 00:48:42 .net

　こんなスレッドがあったとは。

36 ：重要無名文化財：2005/11/07(月) 22:17:52 .net

雅楽やってます。
初めて呼吸の曲聴いたんですが、録音状態が悪いからかな？曲（鶴のなんとか）が悪いからなのかな？
擦弦楽器の中でも、随分雑音が多く、耳に痛いですね。ぶっちゃけ黒板を爪で引っかくような感じがしました。
こりゃあ、日本人の感性には合わんわな、尺八のほうがいいなって思いました。

37 ：重要無名文化財：2005/11/07(月) 22:34:30 .net

下手が弾けば下手なだけでそ

38 ：重要無名文化財：2005/11/07(月) 22:36:47 .net

このスレ以下が見えない

39 ：重要無名文化財：2005/11/07(月) 22:37:36 .net

書いたら直った♪

40 ：重要無名文化財：2005/11/08(火) 10:11:13 .net

じゃあ、上手に弾けたら売れるのかな。
二故より線が細いし、ぎこちない感じがするけど、現代人には受けるかもね。
特に、若くてチェンミンみたいな胡弓演奏家いないかな

41 ：重要無名文化財：2005/11/28(月) 15:13:39 .net

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33653531

42 ：ど素人：2006/01/14(土) 19:03:44 .net

やんしんしんさんのえものはにこ？

43 ：重要無名文化財：2006/01/14(土) 20:28:49 .net

でも、二胡や西洋の擦弦楽器みたいに、ささくれが無くなめらかだと、
それはそれで胡弓としては、物足りない気もする。

44 ：重要無名文化財：2006/01/24(火) 10:39:38 .net

自分じゃ弾けませんけどワンワンニャオニャオが好きです。どっちかっていうと変化球タイプかしら？
子犬の鳴き声『わんわん』と子猫の鳴き声『にゃおにゃお』と、胡弓がいってるように聞こえます。
二胡や西洋楽器や玲琴はあんまり知らないけど、胡弓の音色がいいです。
ギコギコなっちゃうところも、ツボがたいへん難しいのも(三味線のつもりで押えたらエライことになりました)、
音を伸ばすと最後はきれぎれになるところも、哀愁を誘うような音色も、全部ひっくるめて魅かれるものがあります。
愛すべき楽器だと思います。

上手な方が弾けば上手なのに。たいてい弾き手がいなくて片手間で勉強してる印象があります。
胡弓だけを専門でやってらっしゃる演奏家はいるのでしょうか？

45 ：重要無名文化財：2006/01/29(日) 00:45:27 .net

失礼、私も(全く違う角度から)質問。
NHKアニメの十二国記のオープニング曲(「十二幻夢曲」作曲：梁邦彦)で、最初ソロを演奏しているのは胡弓という楽器なんでしょうか？
私にはどうも、あのソロは管楽器の音に聴こえるのですが…
全くの見当違いだったらすいません、どなたかご存知ですか？

46 ：重要無名文化財：2006/02/19(日) 18:05:21 .net

>>45
二胡（中国胡弓）です。
中国人二胡奏者ジャー・パンファンさんが弾いてます。

47 ：重要無名文化財：2006/02/19(日) 19:01:13 .net

二胡と京胡と胡弓の違いが分らないのは
私だけでしょうか･････orz

48 ：重要無名文化財：2006/02/19(日) 19:14:09 .net

警察は、わかってるのよ。犯罪組織がなにをしているのかをね。
私に何をしてきたのかもね。で、見てみぬふりどころか、隠蔽を必死でやってるわ。
馬鹿かしら。無駄なのにね。
まあ、地獄行きは覚悟できてるからこその行動なのでしょうよ。
どの道、警察はおシャカなんだからさ。
あのウルマだかヒルマだかが、いっちゃん駄目駄目ちゃんなのよね。
あの役立たずで汚いじいさんの責任だわよ。ｗ
さて、私は実家へ戻り、あとは探偵らに任せて、その間優雅に生活し
精神と外見を潤わさせておきませんとね。イライラしてる精神では、どうしようもないしね。
全世界の表舞台にたつのだからｗ。いまなんて、病人そのものだわ。
なんのために生きてるのかわかんないって生活レンチャンだもの。
もう限界で参ったわ。これが限度だわ。
みな言うわ「なぜ逮捕にもっていけるのに、グズグズしてるんですか！？」とね。
親でさせ、いうわ。「なにを考えてる？」ってね。
う〜〜ん、準備をしてたのだけれどね。これも欠点かもね、私のね。
完璧主義がね。でも限界なので、完璧な形での突破はやめたわ。
これは長所ね、私のね。臨機応変で合理的てのはね。
実家ではＰＣは使用できない環境なので、しばらくネットからはさようなら。
ノートも置いてあるから、いざとなれば接続はできるけど親がいやがるから無理だわ。
うちは、夜の食事に３〜４，５時間毎晩かけるのよ。６〜１０時ころまでワイワイ飲み食いする習慣なの。
だから、みんなと一緒の行動を強いられてしまうのだわ。
この間に、プロバイダー変更もするのだわ。
でも、ネットカフェから更新はするかもだけど。
そのために記事ネタをメールに残しておいたしね。
とにかく遊ばなきゃね♪犯罪もやってね♪
しっかし、、、一同逮捕ストーリーから、私の「自由」はなくなるんでしょうね。。。
これが１番つらいわ。。。

49 ：重要無名文化財：2006/02/19(日) 21:01:36 .net

？？？　

50 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 21:33:42 .net

>>47
　なんでやねんｗ。

51 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 16:07:16 .net

昔、京都の島原の太夫さんの胡弓演奏を聴いて感激しました。
お顔も綺麗だったけど、胡弓も難しそうな曲をかっこよく弾いていた。

>>47
二胡という中国の楽器と日本の胡弓とは、
和音が弾けるかどうか（弾けるのは日本の胡弓）が
大きい違いの一つらしいです。
音色も日本の胡弓の方が、ギコギコキーキーしてると
自分的には思うが。

あと、外見もだいぶ違います。
「胡弓」で画像検索すると
三味線によく似た楽器が出てきます。

52 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 11:40:51 .net

いわゆる民謡（おわら風の盆）で演奏される胡弓と
地唄で演奏される胡弓、歌舞伎や文楽の舞台で演奏される胡弓　て
奏法などに違いがありますか。

53 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 20:27:11 .net

あるに決まってるだろ
第一違ってたらどうだって言うんだ
だからおまいらはｳﾞｧｶなんだ

54 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 23:32:50 .net

さがしたけれどわかりません

55 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 23:43:45 .net

歌舞伎で演奏している人は地唄のほうで有名な人

56 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 00:25:10 .net

>>54
＞さがしたけど…
というのは日本語おかしいですよ。
こんな人間が伝統芸能に興味を持つ、
ﾌｧｯｼｮﾝとしてとらえてるだけかも知れませんが、
嘆かわしい限りです。わからない事はﾈｯﾄで探すものではなく
自ら調べるものだろう。クレクレ厨は氏んでくれ
因みに奏法は地方流派によって違う。これ常識ですから

57 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 12:55:09 .net

>>52
まとまった体系があるのは三曲の一つとしての胡弓で、盲人が伝えていたもの。
文楽や歌舞伎の胡弓はここから直接派生した。
これとは違う流れが旅芸人や大道芸人などによって弾かれていた胡弓で
民謡の胡弓はこの流れ。
大雑把に言って前者は技巧が繊細、後者は単純。
>>56
まあそこで怒るな。
ネットにないと思考が止まる世代が生まれるのも時代の流れ。
ただ元々資料が少ない純邦楽の中でも胡弓は更にマイナーだから
プロや研究者以外のツテのない人にとっては調べるの結構大変だと思うよ。

58 ：名無しの愉しみ：2006/03/08(水) 16:00:11 .net

ありがとうございました。
お稽古に行ってるわけでも、プロの演奏家でも
ないのでどういう資料を見たらよいのかわからなくて・・・
図書館や書店に日本の胡弓関連の本なんてまず置いてないですし。
かえって、ネットにプロの演奏家の方が開いておられるサイトで
詳しい知識が得られることの方が多いです。
でも奏法の違いまでつっこんで書かれていることはありませんし。

詳しい違いは実際に耳で聴くしかないですね。

59 ：重要無名文化財：2006/04/25(火) 18:10:15 .net

昨日のNHK-FMを録音した方いますか？

邦楽のひととき

　−　筝　曲　−
「千鳥の曲」　吉沢検校・作曲
　　　　　　（１４分０７秒）
　　　　　　（胡弓）高橋　翠秋
　　　（唄・箏本手）大坪　正秋
　　　（唄・箏替手）小林　露秋

60 ：重無財：2006/04/27(木) 01:38:48 .net

今では三曲（いわゆる地歌）の中でも、決まった伝承があるわけでは無いよ．
きちんとした伝承があるのは、生田流では３曲か４曲ほどなのでは。
山田流に付いてる？藤植流にはまとまった伝承があるようです．

文楽や歌舞伎に伝わってる胡弓の系統は、正確に言えば三曲の系統とは別のもの。
第一に調子の取りかたが違うでしょ．
それに楽器の形態も違ってマスよ。

歌舞伎に行ってる胡弓の曲はすべて文楽からのものと言っても過言ではないはず。
文楽の阿古屋の胡弓なんて、ほとんどそのまま民謡の相の山節です。
義太夫に合うようにアレンジしてありますが、基本旋律は一緒だと思うが。

地歌の胡弓曲ならいくらかCDが出てますよ。
ググルなりしてみれば普通に売ってます。

ま、呼吸の曲を聞いたのなら、耳が痛くなるかも知れんぜ。
鶴の巣篭は雑音を纏めて曲に仕立ててあるんで、そう聴こえたのなら耳は確かかも。
さわりの付いてる三味線の音と、純音の琴の音の間を縫う音なんで、響きが雑音に聴こえやすいわな。

尺八に取って代わられたんは、ただ単に尺八のほうがラクやから。
でも、弾くほうにとっては尺八が勝手に律を採るんでやりにくいはず。
合わせるなら絃同士のほうが合わせやすいはずで、文楽には尺八は九段目以外には入りません。

日本の胡弓が廃れたのは、ただ単に弾くのが難しいからでは？
因みに二胡と胡弓はぜんぜん違う楽器ですねー。
同列で論ずるのが、そもそも間違いの元か。

61 ：重要無名文化財：2006/05/19(金) 04:42:58 .net

歌舞伎に行くと胡弓：川瀬白秋ということが多いが

62 ：重要無名文化財：2006/05/19(金) 07:56:21 .net

胡弓難しいっていうけど・・
絃をはじくタイプの弦楽器が　和楽器には多いからなじみにくいってのも
あるんじゃない？
昔は箏習ってた人が　上の段階に行くために三弦もやって　さらに頑張る人は
胡弓・・ていう習い方が多かったのでは？　これじゃ途中でしんどくなって
三弦までで結構ですってことになってしまう・・
でも実際には三弦や箏はニガテでも胡弓は性に合う、結構やれる　って
人もいるんじゃないの？　そういう人を昔の習い方だと見いだせないわけで・・

最近は　箏でも三弦でも胡弓でも　自分の好きなのやってください　みたいな
そんな稽古場もあるので　胡弓にとっては（演奏家が増えるかもしれない、認知度が
高まるかもしれないという意味で）すごく良い時代になってきたな　と思う

63 ：重要無名文化財：2006/05/19(金) 08:58:40 .net

>>44
大阪の木場さんは胡弓の演奏家ですね
いわゆる古典系の演奏家かとは少し違うかもしれないけど

64 ：重要無名文化財：2006/05/19(金) 15:20:30 .net

千鳥の曲あげ

65 ：重要無名文化財：2006/06/09(金) 17:27:21 .net

たまには
age

66 ：重要無名文化財：2006/06/16(金) 08:18:03 .net

木場さんのブログ、更新されませんねぇ

67 ：重要無名文化財：2006/06/18(日) 11:09:32 .net

浴槽に生後９か月の秀太朗沈めて死なせる…夫婦逮捕 (読棄新聞)
川署は８日、生後９か月の長男を浴槽に沈めて死なせたとして、
無職岡村慎太郎、妻あいの両容疑者を傷害致死容疑で逮捕した。

調べによると２人は、７日夜、アパート自室の風呂場の浴槽に、
秀太郎ちゃんを沈めるなどの暴行を加え、８日午後、死亡させた疑い。
あい容疑者から７日夜、１１９番通報があり、搬送先の病院が、
秀太郎ちゃんの体に複数のあざやたばこの跡があることを不審に思って、
８日朝、同署に通報した。同署が両親から事情を聞いたところ犯行を認めた。

調べに対し、岡村慎太郎容疑者は「金銭面と、夫婦関係でうまくいかず、
むしゃくしゃしてやった。死ぬとは思わなかった」、あい容疑者も
「泣き声がうるさくて眠れなかった。湯船につけると静かになったので、
これまでも何回かやった」などと供述している。

68 ：重要無名文化財：2006/06/24(土) 10:00:15 .net

阿古屋の琴責め、ある意味、歌舞伎より
文楽の方がすごいかも。
三味線方の一人が、舞台脇で箏や三味線や胡弓を
かっこよく演奏していて
舞台では人形遣いが、それに合わせて
ミニチュアの箏や三味線や胡弓を
リアルに
阿古屋の人形に弾かせてるんだから・・

初めて観た時は　感動。

69 ：重要無名文化財：2006/06/24(土) 10:29:49 .net

文楽の阿古屋は文楽初めて見る人でも楽しめそうだよね。

70 ：重要無名文化財：2006/06/24(土) 11:04:45 .net

ミニチュアの火箸も弾いているしな

71 ：重要無名文化財：2006/06/25(日) 01:45:49 .net

ぷ　隣でまねしてる人のことね

72 ：重要無名文化財：2006/06/25(日) 14:32:19 .net

>>68
>三味線方の一人が、舞台脇で箏や三味線や胡弓を

よく見るとちょっとちがう。

73 ：重要無名文化財：2006/06/26(月) 07:17:21 .net

なにが違うの？？
楽器の演奏の順番かな

74 ：重要無名文化財：2006/06/26(月) 18:16:52 .net

胡弓、琴担当は三味線は弾かないよな

75 ：重要無名文化財：2006/06/26(月) 18:43:18 .net

吉沢検校の弟子がﾍﾀﾚだったからかな。

76 ：重要無名文化財：2006/06/27(火) 07:35:49 .net

>>74
え、そうでしたっけ。弾いてたと思ったけど。
また確認しなくてわ

77 ：重要無名文化財：2006/06/29(木) 18:16:21 .net

>>67って本当？

78 ：重要無名文化財：2006/07/10(月) 15:32:59 .net

キコキコあげ

79 ：重要無名文化財 ：2006/08/06(日) 12:28:17 .net

昨日　NHKの放送ちらって見たときに
本條秀太郎って人が胡弓を弾いてたんだけど
この方地唄系の方？
名前からして違う気がするんだけど。

どなたかの助演だったみたいだけど
何の番組だったのかしら

80 ：重要無名文化財：2006/08/06(日) 13:45:52 .net

あっち系です。

81 ：重要無名文化財：2006/08/27(日) 06:29:52 .net

あと胡弓さえ手に入れば自分でできるな。

82 ：重要無名文化財：2006/09/05(火) 04:08:27 .net

風の盆終了で相場下落気味

83 ：重要無名文化財：2006/09/10(日) 17:19:50 .net

>>80
ちょっとわらった。

84 ：重要無名文化財：2006/11/24(金) 22:16:34 .net

>>80そうみえるけどちがうんだなこれが

85 ：重要無名文化財：2007/03/25(日) 21:08:41 .net

僕は中国音楽が好きで中でも古琴の音色が結構好き。最近、
かなり気になっているのが胡弓で是非、奏でてみたい。
この間楽器店へ見に行ったら何種類かあってどれから始めたら
よいのかわかんないなあ、なんて思いながら見てきたよ。
高胡よりは中・低胡の音色に呼ばれてる。初心者向けなのは二胡なのかなあ。

86 ：重要無名文化財：2007/05/03(木) 21:16:28 .net

>>85

マジレスすると中国に胡弓という楽器は存在しないよ。胡弓とは日本独自の楽器で、ニ胡を宣伝したい楽器店や教室が胡弓という用語を便宜的に使っているだけ。

87 ：重要無名文化財：2007/06/18(月) 18:46:10 .net

関西で胡弓の教室探してますが
二胡ばかりで日本胡弓の教室が
見あたりません。出来れば京都が良いのですが
どなたか知ってる方教えてください

88 ：重要無名文化財：2007/06/19(火) 19:13:37 .net

京都って京都市内？？

八幡市に一人おられるみたいですが・・

大阪ならもう少しいらっしゃると思います

89 ：重要無名文化財：2007/06/20(水) 08:23:53 .net

地唄や地唄舞（上方舞・京舞）の会の開催情報があったら
胡弓を演奏する人がいないかチェックしてみて下さい。
その方に直接お稽古場を見学できないか　直談判するのも
手　かも。それなら京都市内のお稽古場も見つかるかも。
とにかくネットでは情報が・・
ただ

胡弓は今でこそ、それだけでも習えますが・・
昔は箏・三味線をマスターした人がさらに習得する
楽器だったようです。

なので、胡弓のみ教えてもらえるかどうかは
一応確認された方が・・。昔ながらのやり方を通している
お稽古場もあると思うので。

あとはネットでも色々情報あるかと。

90 ：重要無名文化財：2007/06/25(月) 17:36:57 .net

>>88、89
レスありがとうございます。
京都はやはり無かったので
琴メインで教えてらっしゃる所はありましたが。
大阪まで通うことにしました。
今から楽しみです。
でも何で二胡ばっかりなんでしょ？
十二楽坊（あってる？）の影響でしょうか
ちなみに8年ほど琴やってました(^o^)

91 ：重要無名文化財：2007/06/25(月) 18:13:20 .net

二胡は結構前から中国から来た演奏家が
少しずつ積極的に広めていたみたいです。
小澤征爾に認められたジャン・ゼン・フォア
（漢字わかりません）さんとか実力ある演奏家も
多いし。

胡弓は三曲楽器の中では一番冷や飯食いだったのかな・・
胡弓のパートは外から来た尺八さんにお任せ、することも
できるし。
お箏や三味線といったバチで弾く楽器に慣れると
胡弓の擦弦楽器の感覚が難しい、ということも
あったと思います。

92 ：重要無名文化財：2007/06/26(火) 04:39:41 .net

尺八排除のためにも是非精進してください。

93 ：重要無名文化財：2007/06/26(火) 23:54:58 .net

はじめまして。津軽三味線やってますが胡弓も習おうと思ってます。やはり胡弓の値段は高いのでしょうか？

94 ：重要無名文化財：2007/06/27(水) 00:53:27 .net

胡弓は和楽器の中ではかなり
安い方なのでは・・？

お稽古用だと本体、ケース、弓等合わせて
10万前後で行けると思います。

ネットでも売っているところありますし
色々見てみてください

95 ：重要無名文化財：2007/06/27(水) 11:16:53 .net

私も尺八大嫌いです。
三弦や箏の美しい余韻が、ベタ塗りされる気がします。
胡弓を盛んにして、三曲合奏から尺八を追い出しましょう！！

96 ：重要無名文化財：2007/06/27(水) 13:21:29 .net

このスレ見る限り尺八大嫌いで胡弓復活を願う人が
少なくとも数人？はいるのかな。意外だが嬉しい。
>>95
逆に胡弓が入ると三絃や箏が少々下手でもカバーされる気がするｗ

97 ：重要無名文化財：2007/06/27(水) 15:02:52 .net

今使われている分野は、地唄、風の盆、万歳くらいか。

98 ：重要無名文化財：2007/06/27(水) 18:37:32 .net

文楽や歌舞伎でも使われてます。

マイナーどこでは天理教の音楽か・・

99 ：重要無名文化財：2007/06/28(木) 01:59:31 .net

関西のほうの盆踊りで使うところないか、口説きとか

100 ：重要無名文化財：2007/07/01(日) 09:18:27 .net

キコキコあげ

101 ：重要無名文化財：2007/11/06(火) 04:39:51 .net

宮城のはｷﾞｺｷﾞｺ

102 ：重要無名文化財：2007/12/05(水) 18:26:17 .net

どこまで大きくできるかですね。

103 ：重要無名文化財：2007/12/23(日) 11:06:25 .net

596 ：重要無名文化財：2007/12/04(火) 22:44:47
地唄三味線は、三味線専門の演奏者というより
、たいてい箏を弾く人間が演っているんです。つまり、
「地唄」に関しては、「箏」も「三味線」も両方できなくてはいけないし、
弾けてあたりまえなんです。


って某所にありましたが本当？


597 ：重要無名文化財：2007/12/05(水) 11:53:45
唄も出来ないと駄目ｗ


598 ：重要無名文化財：2007/12/05(水) 13:09:43
胡弓は無視か？

104 ：重要無名文化財：2007/12/23(日) 11:07:17 .net

599 ：重要無名文化財：2007/12/05(水) 15:34:31
箏の先生と地唄三味線の先生って
箏と、地唄と地唄の三味線ができないと
先生になれないから兼用なんだよ
（三曲系の）胡弓のマスターは
先生になるために必須の条件じゃないので
（胡弓を教えるための免状のようなものはないので）
地唄箏曲系の先生でも演奏できたり教えたり
出来る人は今は少ない。逆に箏や三味線が
扱えないけど胡弓教えてるって人もいるよ

601 ：重要無名文化財：2007/12/06(木) 05:58:12
地唄で歌い手が別に居るってみたことないし、実際やっても笑われるだけなんだろう。
あと箏歌もできないとダメな。六段とか五段砧とか千鳥とか


602 ：重要無名文化財：2007/12/06(木) 12:43:18
六段に唄ありませんけど…

605 ：重要無名文化財：2007/12/06(木) 17:52:18
>>601　氏
＞地唄で歌い手が別に居るってみたことないし

最近は舞台などで結構見ることありますよ
長唄の影響か・・？
圧倒的には弾き唄い、という本来の形が多いですが

105 ：重要無名文化財：2007/12/23(日) 11:08:40 .net

くりすますあげ

106 ：重要無名文化財：2007/12/31(月) 10:11:57 .net

すみません、こっちにも貼ります。

胡弓に興味があり、いま畦地啓司さんのＣＤを聞いてます。
他に原一男さんという胡弓に力を入れている方がいますが、どちらの方がいい
のでしょうか。二人の違いとか。
知ってる人がいたら教えてくれ。

107 ：重要無名文化財：2008/01/13(日) 14:24:45 .net

知ってるけど教えない
各氏の元々の師は同系らしい
相性とかあるからね
方向性はまるで違うね

108 ：106：2008/01/17(木) 23:31:54 .net

>>107
レスありがとうございます。
漠然としたことを聞いてしまってすみません。
お二人のプロフィールや活動状況を調べたのですが、比べると目指しているもの
違いがなんとなくわかった気がします。
どうも。

109 ：重要無名文化財：2008/02/25(月) 00:58:38 .net

胡弓の演奏者で第一人者って誰？
三味線でいう上妻宏光の様な

110 ：重要無名文化財：2008/02/25(月) 20:24:52 .net

三味線における上妻宏光にようなひとは
胡弓にはいません。
二胡などにはいるかもしれませんが。

111 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 00:53:39 .net

若林美智子さん

112 ：重要無名文化財：2008/02/28(木) 12:58:54 .net

他に若手の実力派胡弓演奏者っていないの？

113 ：重要無名文化財：2008/02/29(金) 02:49:43 .net

上妻は三味線でもなければ
第一人者でもないのだが

114 ：重要無名文化財：2008/02/29(金) 03:42:22 .net

上妻宏光は津軽三味線の全国大会で二連覇してるだろ
間違いなく第一人者だよ

115 ：重要無名文化財：2008/03/01(土) 01:09:22 .net

津軽三味線はスレ違いです

116 ：重要無名文化財：2008/03/03(月) 10:04:24 .net

若手で胡弓の実力派演奏者はいないのかって話だろ

117 ：重要無名文化財：2008/03/08(土) 18:24:20 .net

TV(バラエティ)に出る
大手プロと契約し活動範囲を広げる

＝実力派演奏家と思ってる？

馬鹿ぢゃねーのぷ

118 ：重要無名文化財：2008/04/15(火) 22:15:09 .net

東京都内で胡弓を習える教室を探しています。地唄舞をやっていて、惹かれました、、、。
でも弦楽器は未経験です。

119 ：重要無名文化財：2008/06/03(火) 01:50:22 .net

京都か滋賀県で胡弓教えてくれる所知りませんか？

120 ：重要無名文化財：2008/06/18(水) 20:51:47 .net

>>118
原さんのお稽古場に行ってみたら。
いかがでしょう。

>>119
滋賀にはいないと思う。
京都も探しにくそう。
大阪まで頑張って出てきたら
何人か教えてる人いると思います。

121 ：重要無名文化財：2008/07/22(火) 19:09:18 .net

蝉の曲

122 ：重要無名文化財：2008/12/17(水) 17:16:08 .net

千鳥の曲

123 ：重要無名文化財：2009/05/21(木) 18:53:27 .net

123楽坊アゲ

124 ：重要無名文化財：2009/07/23(木) 08:46:00 .net

木場さん東京進出age

125 ：重要無名文化財：2009/07/25(土) 23:39:57 .net

その人がそうだって言うんだから、それでいいじゃないですか

126 ：重要無名文化財：2009/08/27(木) 02:26:31 .net

よどんでるな

127 ：重要無名文化財：2009/09/29(火) 19:59:04 .net

あげます

128 ：重要無名文化財：2009/10/15(木) 10:02:15 .net

Kyoto Shimbun 2009年4月19日(日)
献茶や舞で吉野太夫偲ぶ
北区・常照寺で花供養
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009041900098&genre=J1&area=K00

京都市北区の常照寺で１９日、「吉野太夫花供養」が営まれた。
２人の島原太夫が練り歩き、献茶や奉納舞で、江戸時代の名妓、２代目吉野太夫をしのんだ。
　吉野太夫は諸芸に通じ、江戸時代初期の京町衆を代表する文化人とされる。常照寺は太夫が山門を寄進するなどゆかりが深く、墓もあることから、
１９５３年から毎年、花供養が行われている。
　初夏を思わせる日差しの中、如月太夫と薄雲太夫が参道をゆっくりと歩き、
本堂に到着。法要や墓参りをしたあと、参拝客らに茶を振る舞い、舞や胡弓（こきゅう）を披露した。

129 ：重要無名文化財：2009/10/15(木) 10:04:57 .net

Kyoto Shimbun 2009年6月23日(火)
伝統伎芸保持者に小ますさん
おおきに財団認定　花街の芸能に功績
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009062300133&genre=N1&area=K00
　花街の芸能の発展に功績のあった芸妓を顕彰する京都伝統伎芸振興財団（おおきに財団）の
「伝統伎芸保持者」に、祇園甲部の小ますさん（71）＝本名・加藤千鶴子さん＝が新たに認定され、
23日、京都市中京区のホテルで認定証の授与式が行われた。

　京都市出身の小ますさんは芸歴５５年で、
現在、甲部の芸妓組合議長を務める。
１９５５年、１７歳で芸妓になり、地方として長唄、地唄、小唄などで活躍。
５８年から今春まで欠かさず都をどりに出演している。
五花街でただ一人、胡弓（こきゅう）を演奏できる芸妓でもある。

　この日、同財団の大倉敬一理事長から認定証を贈られた小ますさんは
「芸事は卒業がおへんので、まだまだこれから勉強して頑張っていくのが責任やと思てます」
と笑顔で話していた。

　同財団の伝統伎芸保持者は、五花街で計30人となった。


花街でも胡弓の芸を伝えていこうと踏ん張っている人達がいるんですねぇ。

130 ：重要無名文化財：2009/10/20(火) 11:10:18 .net

age

131 ：重要無名文化財：2009/11/24(火) 11:39:10 .net

一生で一番役に立った習い事は何？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/class/1137343028/
子供に習わせたい習い事
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/class/1146852301/
子供の頃の習い事は
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/class/1137343465/
習っても意味ない習い事
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/class/1163240786/
無理やり、やらされた習い事
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/class/1151323413

習わせたい、っていわれる御稽古事になってほしいものです
この音色が途絶えることがありませんように

132 ：重要無名文化財：2009/12/04(金) 17:32:56 .net

再放送希望〜

芸能花舞台
尾張の芸能　胡弓本曲　鶴の巣篭（つるのすごもり）舞踊　傀儡師（かいらいし）
1990年3月23日 教育
澤田孝子 今井勉 赤堀加鶴繪 清元清寿太夫 清元栄志太夫 清元秀二郎 清元寿三郎 清元勝三郎 堅田喜三郎 安田文吉 葛西聖司

胡弓の演奏は、全国的に衰微している中で、名古屋が誇る伝統芸能の一つ
である。幕末の作曲の名人として知られる名古屋の吉沢検校の流れをく
む、吉沢派胡弓の秘曲「鶴の巣ごもり」。「傀儡師」は、一般的には、町
中の大道芸としての男の舞踊であるが、今回は、女性が無理なく踊れるよ
う一工夫されている。

133 ：重要無名文化財：2009/12/04(金) 17:36:43 .net

あげ

134 ：重要無名文化財：2009/12/12(土) 10:34:48 .net

たまにはあげ

135 ：重要無名文化財：2009/12/16(水) 08:20:14 .net

るー

136 ：重要無名文化財：2010/09/29(水) 13:10:17 .net

二胡で日本を表現するのはやめて欲しい。

137 ：重要無名文化財：2010/10/27(水) 02:08:14 .net

あげ〜

138 ：重要無名文化財：2010/10/27(水) 09:51:03 .net

>>136
マジでそれ思うよね。
童謡とか演奏して「日本の郷愁のメロディー」とかね。
胡弓＝二胡ってのをまず改めてほしい。

139 ：重要無名文化財：2010/10/29(金) 01:30:47 .net

川瀬白秋さんの地唄の胡弓は素晴らしいです。

140 ：重要無名文化財：2010/11/13(土) 12:24:20 .net

胡弓で西洋の曲を弾いている動画や音声ってないでしょうか？
検索したら中国の二胡ばかり引っかかる（紛らわしいからやめてほしいね）

141 ：重要無名文化財：2010/11/13(土) 21:10:24 .net

尺八の基本的な性質は変わらない！その性質とは・・・

１．息を吹き込むスピードによって音の質が大きく変わる
２．基本、音の立ち上がりにラグがあり、またその際擦れるような独特な雑音が漏れる
３．音は多くの倍音を含み、それゆえ他の楽器が生む倍音の響きを吸収してしまう
４．１．２にあげた性質から、小さい音で澄んだ音色を出せない　つまり脇役になれない
５．３．４の理由から、独奏楽器としてあるべきか、あるいは筝などと全く違う旋律を担当し、
西洋で言う対位法的な使われ方をするべきである
６．結論、主旋律を奏でる資質ではない

これらの性質を「奏者によって克服できる！」といいますが、それは尺八の味を殺すことになるでしょう
尺八でもがんばればある程度小回りが利き、繊細に音量を調整し、澄んだ音を出せる！と言い張っても、
それならほかにもっとすぐれた笛がありますと言われておしまいです！！！

現実を見なさい！尺八は主役に離れない楽器！三曲などでもずうずうしく座を占領していますが、今こそ胡弓というすばらしい楽器に譲るべき！

142 ：重要無名文化財：2010/11/14(日) 11:16:30 .net

尺八のスレで、戦いを挑んでる人がいます。
応援してあげて。

143 ：重要無名文化財：2010/11/25(木) 03:21:10 .net

胡弓と筝の合奏曲ってしってる？

144 ：重要無名文化財：2010/11/30(火) 15:22:27 .net

胡弓をもっと広めましょう！
尺八をはずして胡弓を広めれば邦楽界はよみがえります

145 ：重要無名文化財：2010/12/14(火) 18:04:58 .net

最近胡弓の曲を聴いて興味を持ったんですが、いい演奏家を知ってますか？
CDが出ているのでお願いします。

146 ：重要無名文化財：2010/12/18(土) 01:08:41 .net

ttp://yamamuroyoko.com/tomoe.asf

すばらしいですよ、これ

147 ：重要無名文化財：2010/12/27(月) 20:58:57 .net

胡弓という貴重な擦絃楽器を捨てるとかいみわからんよね
ただの因習として尺八を使っている

148 ：怪獣の子供＜kaijunokodomo＞ ◆dxakKNa1zM ：2010/12/29(水) 22:51:21 .net

胡弓は最高の楽器だ

149 ：怪獣の子供＜kaijunokodomo＞ ◆dxakKNa1zM ：2010/12/30(木) 09:40:29 .net

こんな美しい楽器が知られていないのは残念としかいいやうがない！

150 ：重要無名文化財：2010/12/30(木) 14:30:17 .net

知ってる人間だけで楽しめばいいんですよ
無理して広める必要はない

151 ：怪獣の子供＜kaijunokodomo＞ ◆dxakKNa1zM ：2010/12/30(木) 17:42:03 .net

胡弓の文化を告ぎたいと思わないのですか？
胡弓の可能性を試していくためには、まず認知されることが第一歩です！
あらゆる才能を胡弓という楽器につぎ込まねば１

152 ：重要無名文化財：2011/01/01(土) 10:21:49 .net

すでに手遅れ

153 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM ：2011/01/01(土) 11:57:28 .net

そう思うなら黙っていなさい
わざわざ頑張ろうと呼びかける人に頑張るなといいに来るのは、頑張らない自分に言い訳をしたいからでしょう

154 ：重要無名文化財：2011/01/01(土) 12:22:54 .net

格闘技板の胡きゅん

354 名前：怪獣の子供＜kaijunokodomo＞ ◆dxakKNa1zM 投稿日：2011/01/01(土) 04:16:05 ID:LpXffnsV0
かかってこいよ、キモヲタども
俺は青木ファンだ！！！！！！！１
青木は最高！

あ、自演乙は史上最低の選手な
これは常々いってるけども

155 ：重要無名文化財：2011/01/01(土) 12:48:54 .net

ます鏡、くもらぬ御代は久方の、秋の山路の流れに淀む、菊の盃干代巡れ

156 ：怪獣の子供＜kaijunokodomo＞ ◆dxakKNa1zM ：2011/01/02(日) 18:52:02 .net

どういういみやー！！！
なあ、ほんま胡弓の魅力をひろめていかなあかんて！！！

157 ：重要無名文化財：2011/01/02(日) 20:27:05 .net

もう何十年と、地道に人に奨めてきましたが、ある時、露骨にいやな顔をされたので、以来やめました
人は人、自分たちだけで楽しむのが一番

158 ：重要無名文化財：2011/01/02(日) 20:35:05 .net

>>156
藤植流胡弓本曲表組の五曲あるうちの栄獅子の歌詞！！！！！！！

159 ：怪獣の子供＜kaijunokodomo＞ ◆dxakKNa1zM ：2011/01/02(日) 22:04:49 .net

私は私の道を行くまで
趣味として胡弓をやりたいなら、自分たちだけで楽しめばよろしい

160 ：怪獣の子供＜kaijunokodomo＞ ◆dxakKNa1zM ：2011/01/04(火) 01:27:56 .net

胡弓こそは、若い俺たちが変えていける下地があるんじゃないか
尺八スレをみなよ
次の人間国宝は誰かとか、そういう話ばっかりだ
反吐が出る

161 ：重要無名文化財：2011/01/04(火) 03:01:32 .net

尺八などどうでもいいかと

162 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM ：2011/01/04(火) 15:06:08 .net

そうはいきません
三曲合奏で胡弓の立場をずうずうしく奪っているのは、尺八奏者なんだから

163 ：重要無名文化財：2011/01/07(金) 23:02:00 .net

今、銀座で玉三郎が（川瀬白秋が指導
阿古屋琴責めで三味線琴胡弓奏してるね

164 ：重要無名文化財：2011/01/16(日) 11:53:15 .net

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11783092

この曲で胡弓が大活躍！

165 ：重要無名文化財：2011/01/21(金) 20:36:02 .net

三味線のように演奏するとウクレレみたいなかんじ

166 ：怪獣の子供＜kaijunokodomo＞ ◆dxakKNa1zM ：2011/01/26(水) 00:20:41 .net

おわらの胡弓と一般的な胡弓とはどう違うのでしょう
おわらのほうがビブラートがきいているきがします

167 ：重要無名文化財：2011/01/27(木) 00:09:25 .net

川瀬白秋氏の動画をyoutubeにて発見。
http://www.youtube.com/watch?v=rC6NFB2iglY

168 ：重要無名文化財：2011/01/30(日) 12:58:14 .net

胡弓は日本音楽の希望
胡弓によって新しい風が吹き込まれる

169 ：怪獣の子供＜kaijunokodomo＞ ◆dxakKNa1zM ：2011/02/05(土) 15:19:42 .net

胡弓ほど誤解されている悲しい楽器はないだろう

170 ：重要無名文化財：2011/02/06(日) 08:51:47 .net

>>169
今さらってる曲は何ですか？

171 ：重要無名文化財：2011/02/06(日) 09:49:50 .net

千鳥の曲をやってます

172 ：重要無名文化財：2011/02/09(水) 02:08:32 .net

ああ胡弓！
胡弓！！
胡弓！！！

173 ：重要無名文化財：2011/02/10(木) 02:27:48 .net

152 名前：怪獣の子供＜kaijunokodomo＞ ◆dxakKNa1zM 投稿日：2011/02/07(月) 15:34:27 ID:v174NEOZ
楽器の設計図とか置いてるサイトってないですか？

153 名前：怪獣の子供＜kaijunokodomo＞ ◆dxakKNa1zM 投稿日：2011/02/09(水) 14:07:39 ID:d45OXo5j
ねえ聴いてる？

174 ：重要無名文化財：2011/02/13(日) 12:24:44 .net

ＮＨＫの三曲の番組で、尺八の音量だけを小さく編集されているものがありました。
番組のプロデューサーには尺八の音量は他の奏者の音量に比べ大き過ぎると映るのでしょうか。

尺八は日頃から音量を抑える練習をしていないと、合奏の時だけ小さく吹こうと思っても、気の抜けたサイダーみたいに、力の無い演奏になってしまいますね。

父は宮城道雄先生と三曲会に同行する事もしばしばあったそうです。

演奏会はすでに始まっていて、会場に入るや、「おやおや、大きな音で吹いておられること」と小さな声で呟かれたことがあったそうです。
他の楽器との音量のバランスを指摘しておられたのでしょう。
当たり障りを意識してか、側近の父にだけ言われたようです。

175 ：重要無名文化財：2011/03/01(火) 00:23:51.11 .net

胡弓を自作するのも楽しいかもね！

176 ：重要無名文化財：2011/03/06(日) 19:54:06.80 .net

すばらしい胡弓
俺には紫色のイメージがある
だからもし胡弓を作るなら、紫檀を使って銀色の弦を張ろうと思っている

177 ：怪獣の子供＜kaijunokodomo＞ ◆dxakKNa1zM ：2011/03/27(日) 00:21:52.94 .net

どないしたんや。。。
皆もっとかたろうや！

178 ：重要無名文化財：2011/04/19(火) 13:48:27.68 .net

胡弓を聴けるサイトってネットにないん？

179 ：重要無名文化財：2011/05/13(金) 19:19:35.73 .net

胡弓、今から独学でプロ目指せますかねぇ・・・
教室行ってきたけど、月謝高すぎw
ちなみに今１９歳です。

180 ：重要無名文化財：2011/05/15(日) 05:00:22.01 .net

最初から教室行くなんて何考えてんだ。
まず教えなきゃプロにはなれんよ

181 ：重要無名文化財：2011/07/26(火) 00:52:39.96 .net

月のまえのきぬたは〜

182 ：重要無名文化財：2011/08/29(月) 23:44:34.75 .net

胡弓はあまりにも厳しい惨状の楽器
明治政府によって殺された

183 ：重要無名文化財：2011/11/26(土) 19:22:00.63 .net

地唄胡弓習ってたはずなのに宮城曲ばっか仕事が来る
大胡弓は持ってないのよ…？

184 ：重要無名文化財：2012/01/10(火) 21:43:00.91 .net

川瀬白秋さんの胡弓を聞いて大感激しました
本物の胡弓はあんなに表現ができて、力強いんですね

185 ：重要無名文化財：2012/07/23(月) 22:56:42.37 .net

胡弓を復活させることが、江戸以前の、本物の邦楽を読みがへらせることになる

186 ：重要無名文化財：2012/09/11(火) 11:12:46.19 .net

創価�死ね　
創価�死ね
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187 ：重要無名文化財：2013/05/20(月) 22:56:13.48 .net

木場さんって男前ですよね…

188 ：重要無名文化財：2017/03/11(土) 11:44:11.78 .net

別に尺八を追い出さなくても現状の箏三味線尺八に胡弓を入れて四曲で演奏することはできないのか？
そうすると現邦になるか
なんにせよ尺八と胡弓だけの曲を聞いてみたいものだ